Jokelan tragedia

[nothing]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Julmaahan se on heitä kohtaan, mutta jos pitää valita niin mielummin yksi ruumis kuin kymmenen? Tosiasia on kuitenkin se, että jos aseen todella haluaa niin semmoisen myös saa. Oli sitten lupaa tai ei.

Niin eli tilanne paranisi sillä, että apua tarvitsevat eivät sitä hakisi? Kyllähän niitä muitakin syitä on kuin masennus ja masennuskin voi johtaa moneen. Kuten sanottu aseenhan saa ja sairas ihminen voi tehdä hirveyksiä monella muullakin tavalla.

 

[suokukko]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Tänään oli koulussa tilaisuus, jossa muistettiin menehtyneitä ja pidettiin hiljainen hetki. Jokelan lukio on vähän kuin meidän lukio: nais rehtori, ylä-koulu ja lukio samassa. Mutta elämää ei pidä ruveta pelkäämään, koska muuten ei elämisestä tule mitään.

 

[Dmn]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Niin eli tilanne paranisi sillä, että apua tarvitsevat eivät sitä hakisi? Kyllähän niitä muitakin syitä on kuin masennus ja masennuskin voi johtaa moneen. Kuten sanottu aseenhan saa ja sairas ihminen voi tehdä hirveyksiä monella muullakin tavalla.

Tarkoitatko avulla nyt asetta, joka tässä yhtälössä tarkoittaa itsemurhaa? En nimittäin ole puhunut mitään avun hakemisesta, vaan nykyisestä aselaista ja sen heikkouksista. Lääketieteellistä ja psykologista apuahan saa jos sitä haluaa ja hakee. Surullista vain on se, että usein masentuneet hakevat sitä vasta silloin kun on jo liian myöhäistä.

 

[nothing]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Tarkoitatko avulla nyt asetta, joka tässä yhtälössä tarkoittaa itsemurhaa? En nimittäin ole puhunut mitään avun hakemisesta, vaan nykyisestä aselaista ja sen heikkouksista. Lääketieteellistä ja psykologista apuahan saa jos sitä haluaa ja hakee. Surullista vain on se, että masentuneet sitä vasta silloin kun on jo liian myöhäistä.

Pointtini siis oli se, että sekään ei ole mitenkään yksiselitteinen ratkaisu että kaikilta jolla on historiaa masennuksesta tai vastaavasta joutuisivat kieltolistalle aseenkantolupaa hakiessa, koska tällöin tälläinen yksilö ei välttämättä hakeutuisi hoitoon siitä syystä.

Ja tälläinen hoitoon hakeutumaton yksilö on todennäköisesti vaarallisempi sen aseen kanssa.

Menikö pointti perille?

 

[ShereKhan]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

-

 

[Oliver]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Käsiaselupa voisi huoletta maksaa vaikkapa 1000-2000 euroa. En tiedä riittääkö, mutta se voitaisiin käyttää pakolliseen psykologin lausuntoon luvanhakijasta. Maksu olisi sama, olisi psykologin tuomio mikä tahansa.
Voi tuntua kalliilta, mutta on niitä muitakin harrastuksia, joihin pääsee osalliseksi vain maksamalla ensin maltaita luvista ja/tai koulutuksista.

EDIT: Ja ei, en usko, että tämäkään kaikkia tapauksia estäisi, mutta ehkä edes vähän nostaisi kynnystä.
EDIT2: Niin, ja tärkeintähän olisi yrittää jo ennakolta puuttua tilanteeseen, ennenkuin aseenhankinta tuntuu ainoalta vaihtoehdolta.

 

[DaVinski]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Käsiaselupa voisi huoletta maksaa vaikkapa 1000-2000 euroa. En tiedä riittääkö, mutta se voitaisiin käyttää pakolliseen psykologin lausuntoon luvanhakijasta. Maksu olisi sama, olisi psykologin tuomio mikä tahansa.
Voi tuntua kalliilta, mutta on niitä muitakin harrastuksia, joihin pääsee osalliseksi vain maksamalla ensin maltaita luvista ja/tai koulutuksista.

EDIT: Ja ei, en usko, että tämäkään kaikkia tapauksia estäisi, mutta ehkä edes vähän nostaisi kynnystä.
EDIT2: Niin, ja tärkeintähän olisi yrittää jo ennakolta puuttua tilanteeseen, ennenkuin aseenhankinta tuntuu ainoalta vaihtoehdolta.

Pikaisesti ajatellen tuntuisi hyvältä idealta, koska onhan noita testejä jo monen koulun pääsykokeessakin, ehkä hieman perusteellisemmin voisi asioita tosin tuollaista lupaa hakiessa läpi käydä.

Ei muuta kun addressi pystyyn! En nyt muista paljonko pitäisi nimiä olla jotta varmasti kannattaa eteenpäin viedä ja noteerataan. ..Vastapainoisesti tuskin tällaisen jälkeen nimiä olisi sellaiseen listaan kovinkaan vaikea kerätä.

 

[ProBale]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

On se elämä julmaa... Taas kuoli 9 henkeä ihan turhaan...
...
..Uhreille silti, R.I.P.

Hyvä postaus, nostit muuten kuvaani "nuorista" aivan helekatin paljon.

Sama täällä, ei anneta nimimerkin numeraalipäätteen häiritä. HehZ. Sori OT.

 

[ppsa_]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Osanottoni uhrien omaisille sekä tappajankin läheisille, jäihän sinnekin sisko ja vanhemmat miettimään että mitä se poika meni tekemään...

Mitä näihin aselakien uudistus-ehdotuksiin tulee, niin eiköhän se perusjärjestelmä ole ihan riittävä. Ensimmäisen aseluvan hakijoille voitaisiin kyllä pistää pidempi hankinta-aika ja selkeät näytöt harrastuksesta tai metsästyksestä, eli kun löytyy näyttöä harrastuksen jatkumisesta vaikka vuoden ajalta voitaisiin hakijalle myöntää lupa tai kun on hankkinut tuomarikortin (vaaditaan kuitenkin kaikilta aikuisten SM-kisoihin osallistuvilta, eli ei olisi edes kaukaa hauettu lisävaatimus) yms. Itse olen sitä mieltä, että .22 kaliiberia isommat käsiaseet voitaisiin kaikki vaikka kieltää yksityiskäytössä, niillä kun ei ole mitään tekoa tarkkuusammunnan kanssa. Kuten ei ole myöskään tappajan käyttämällä aseella, tuollaisilla isolippaisilla "jäljitelmä"aseilla kun ei todellakaan "harrasteta tarkkuusammuntaa" (kuten lehdet raflaavasti kirjoittavat, vaikka tappaja sai luvan pari viikkoa sitten ja on kerran käynyt Helsinki Shooting Clubin (joka ei ole SAL:n jäsenseura) opastetulla kierroksella).

Loppuun pitää ihmetellä sitä, että ketjussa todetaan monessa kohtaa "milloin ihmiset ylireagoi ja kieltää/sensuroi pelaamista", mutta aika innokkaasti ihmiset ehdottelevat haittatoimia toisten harrastuksille Ja ei, en harrasta pistooliammuntaa. Enää.

EDIT: Tarkennusta

 

[maverick]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Syvä osanottoni kaikille Jokelan tapahtuman kokeneille ja uhrien omaisille. Toivottavasti tätä ei enää koskaan tapahdu Suomessa.

 

[Feldir]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Säälittäviä tällaiset ihmiset, jotka omaa ahdistuneisuuttaan ja muuta päässä pyörivää paskaansa kutoen sitten keksivät että asiathan paranevat heti kun tappaa, tai tässä tapauksessa murhaa tuntemiansa ihmisiä!
Heidän pitäisi tajuta että jos itse ei pysty elämään enää, niin ihan turhaa on aiheuttaa ylimääräisille ihmisille surua ja epätoivoa tappamalla sivullisia joilla ei ole mitään tekemistä omien huoliensa kanssa. Hirttäytyisivät yksikseen jossain metikössä.
Murhaaja pääsi aivan liian helpolla kun vain napsautti itselle kuulan kalloon, jonnekkin koloon tuollaiset pitäisi laittaa mätänemään ja homehtumaan mietteidensä kanssa ilman ihmiskontakteja. Mutta elämä on valintoja ja niin edespäin.

Eikä tällaisessa tapauksessa kyllä voi mitään yksittäistä kohdetta syyttää, tällaiset tapahtumat ovat melkeinpä esimerkkejä useiden tekijöiden vaikuttamisesta ihmiseen. Mediathan tästä saivat muutamalle viikolle juttuja lehtiinsä, silti imho. turhan paisuteltu juttu. Toki olihan tämä ensimmäinen kouluräiskintä Suomessa, mutta ystävillemme rapakon takana melkeinpä arkipäivää.

Tosiaan meilläkin oli koulussa (lukiossa) meetingit salissa ja hiljaiset hetket, mielestäni jopa turhan paljon paisuteltiin asioita, mutta on hyvä että henkistä tukea on saatavilla sitä tarvitseville, ja että toisistakin välitetään ja se näytetään. Murhaajan perhettä vain käy sääliksi, menettivät poikansa ja sisko veljensä, ja sitten vielä ihmiset syyttelevät huonosta kasvatuksesta, eikä oikein voi surrakaan sitä kun penska meni aiheuttamaan niin paljon ylimääräistä surua. Jaksamista kaikille joita asia koskettaa.

 

[Thilli]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Vituttaa, että tälläisen takia jätettiin kokonaan Dexter näyttämättä. Hmm, kummalista kuitenkin kun kaikki muu sonta mitä tänään tulee näytetään. Täydellistä idioottimaisuutta Elina Pentinsaareelta. Tuhannet kiitokset tästä iki ihanasta yllätyksestä. Vähemmästäkin jo sekoaa.

 

[Solid Vegeta]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Aseet eivät (ainakaan "normaalilla" ihmisellä) aiheuta väkivaltaista käytöstä. Siitä kai voidaan olla samaa mieltä. Mutta kai voidaan olla samaa mieltä siitäkin, että paljain käsin tai edes puukolla ei olisi saanut yhtä pahaa jälkeä aikaan. Eikä aselakien kiristämisen pitäisi häiritä niitä, jotka nykyään käyttävät aseita rehellisiin harrastuksiin. Silti aseen pitäminen kotona ei mielestäni ole hirveän tarpeellista. Jos harrastaa rata-ammuntaa tai metsästystä voisi kyseinen seura säilyttää aseet.

 

[Traddash]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Vituttaa, että tälläisen takia jätettiin kokonaan Dexter näyttämättä. Hmm, kummalista kuitenkin kun kaikki muu sonta mitä tänään tulee näytetään. Täydellistä idioottimaisuutta Elina Pentinsaareelta. Tuhannet kiitokset tästä iki ihanasta yllätyksestä. Vähemmästäkin jo sekoaa.

Jup, miksi piti poistaa Dexter ja laittaa sen tilalle "Maa ilmasta" uusinta. Vaikka ei nyt hetkeen sovikkaan niin ei silti tälläistä temppua tarvii tehdä.
Täytyy vaan toivoa että tälläistä buumia ei nyt synny noiden sekojen keskuudessa ja ruveta toistamaan näitä tekoja.

 

[Pibe]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Mitäpä jos joku hullu ajaa autolla vaikkapa kymmenien ihmisten päälle? Pitäisikö sen takia kieltää kaikki autot?

Tätä pidemmälle en jaksanut lukea kun tulee sellaista skeidaa että huhhuh. Siis mikä on auton tarkoitus? Päästä paikasta A paikkaan B nopeasti ja vaivatta. Entäs aseen? Tupakansytytin?

 

[Oliver]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Loppuun pitää ihmetellä sitä, että ketjussa todetaan monessa kohtaa "milloin ihmiset ylireagoi ja kieltää/sensuroi pelaamista", mutta aika innokkaasti ihmiset ehdottelevat haittatoimia toisten harrastuksille Ja ei, en harrasta pistooliammuntaa. Enää.

Sattumoisin työskentelen samassa firmassa, jossa joidenkin vuosien takaisen Helsinki Shooting Clubissa tapahtuneen välikohtauksen toteuttanut nainenkin.

Konsolipelaamisella ei kauhean todennäköisesti tule edes vahingossa tapettua ihmisiä.
Autolla siihen on jo jonkinlainen mahdollisuus, joten syytä olisi, että kynnys aseenkantolupaan olisi edes samaa tasoa ellei jopa tiukempi. Jossain pirun sukelluksessakin on tiukemmat ja kalliimmat kontrollit kuin ammuskelussa.

 

[Bandicoot]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Vituttaa, että tälläisen takia jätettiin kokonaan Dexter näyttämättä. Hmm, kummalista kuitenkin kun kaikki muu sonta mitä tänään tulee näytetään. Täydellistä idioottimaisuutta Elina Pentinsaareelta. Tuhannet kiitokset tästä iki ihanasta yllätyksestä. Vähemmästäkin jo sekoaa.

No huh huh, totaalista idioottimaisuutta sinulta kun jaksat tämmösenä aikana nurista tuollaisesta. Eiköhän tässä ole ihan tarpeeksi nähty sarjamurhaajaa, eli jaksat varmasti odottaa Dexteriä ehkä ensi viikkoon ja antaa pienen ajatuksen tämän tragedian uhreille. Kumman pienestä ihminen näemmä sekoaa, kunnes kilahtaa totaalisesti. Toivottavasti et kuitenkaan sinä, vaikka avatarillasi uhitteletkin

 

[ShereKhan]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Eikä tällaisessa tapauksessa kyllä voi mitään yksittäistä kohdetta syyttää, tällaiset tapahtumat ovat melkeinpä esimerkkejä useiden tekijöiden vaikuttamisesta ihmiseen. Mediathan tästä saivat muutamalle viikolle juttuja lehtiinsä, silti imho. turhan paisuteltu juttu. Toki olihan tämä ensimmäinen kouluräiskintä Suomessa, mutta ystävillemme rapakon takana melkeinpä arkipäivää.

Tosiaan meilläkin oli koulussa (lukiossa) meetingit salissa ja hiljaiset hetket, mielestäni jopa turhan paljon paisuteltiin asioita, mutta on hyvä että henkistä tukea on saatavilla sitä tarvitseville, ja että toisistakin välitetään ja se näytetään. Murhaajan perhettä vain käy sääliksi, menettivät poikansa ja sisko veljensä, ja sitten vielä ihmiset syyttelevät huonosta kasvatuksesta, eikä oikein voi surrakaan sitä kun penska meni aiheuttamaan niin paljon ylimääräistä surua. Jaksamista kaikille joita asia koskettaa.

Minun mielestäni ei myöskään voi syyttää yhtä asiaa, mutta syyllisiä on vain yksi (ellei tutkinta paljasta jotain odottamatonta). Kukaan muu ei ole tähän tekoon syyllinen.

Jos siis tarkoitit minua huonolla kasvatuksella syyttelyllä, niin ymmärsit tekstin eri tavalla kuin sen tarkoitin. Enhän minä voi tietää tästä tapauksesta mitään. Olen edelleen sitä mieltä, että suurimmat virheet, jos ihminen ei tunnista oikeaa ja väärää, löytyvät kasvatuksesta. Näitä vastauksia löytää kasvatustieteen kirjoista. Niin vaikea kuin se on myöntää, niin suurimman palveluksen tai virheen voi tehdä jo hyvin varhaisessa vaiheessa. Jos lapsi saa hyvän pohjan, on hän valmiimpi kohtaamaan julman ja välillä epäreilunkin maailman, jonka ikäviä vaikutteita tai tapahtumia hän pystyy käsittelemään. Tämä murhaaja oli ollut pitkään masentunut ja sen syyt ovat ammattilaisten selvitettävissä, en tiedä mistä ne johtuvat.

Tarkoitus oli vain mainita kuinka pieni asia esim. videopelit ovat ihmisen elinkaaressa täysi-ikäiseksi mieheksi. Tässä kyseisessä tapauksessa en tiedä mitään kasvatuksen laadusta tai oikein muustakaan, mutta sen tiedän, että media on jo tehnyt otsikoita videopeleistä. Koulumaailmassa vika on usein opettajassa tai missä tahansa ulkoisessa asiassa, mutta omassa lapsessa tai peilikuvassa ani harvoin, kun lapsi oireilee.

 

[ppsa_]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Aseet eivät (ainakaan "normaalilla" ihmisellä) aiheuta väkivaltaista käytöstä. Siitä kai voidaan olla samaa mieltä. Mutta kai voidaan olla samaa mieltä siitäkin, että paljain käsin tai edes puukolla ei olisi saanut yhtä pahaa jälkeä aikaan. Eikä aselakien kiristämisen pitäisi häiritä niitä, jotka nykyään käyttävät aseita rehellisiin harrastuksiin. Silti aseen pitäminen kotona ei mielestäni ole hirveän tarpeellista. Jos harrastaa rata-ammuntaa tai metsästystä voisi kyseinen seura säilyttää aseet.

Samaa mieltä muista kohdista, mutta kun joku muukin oli tuota "seura säilyttää aseet"-mallia tarjonnut niin pitää sitä hieman kommentoida. Eli kun menet kisoihin muulle paikkakunnalle niin hakemusta vetämään että saat oman aseesi haltuusi? Ja kaikkihan harjoittelevatkin aina samaan aikaan... Eipä taitaisi millään seuralla riittää resursseja moiseen toimintaan (Poliisien ampumaseuraa ehkä lukuunottamatta).

Sattumoisin työskentelen samassa firmassa, jossa joidenkin vuosien takaisen Helsinki Shooting Clubissa tapahtuneen välikohtauksen toteuttanut nainenkin.

Konsolipelaamisella ei kauhean todennäköisesti tule edes vahingossa tapettua ihmisiä.
Autolla siihen on jo jonkinlainen mahdollisuus, joten syytä olisi, että kynnys aseenkantolupaan olisi edes samaa tasoa ellei jopa tiukempi. Jossain pirun sukelluksessakin on tiukemmat ja kalliimmat kontrollit kuin ammuskelussa.

HSC:n kaltaiset paikat saisi ihan rauhassa sulkea, niillä kun ei ole tietääkseni muuta virkaa kuin että "pääsee vähän koittamaan miltä se tykillä ampuminen tuntuu". Ehkä olisikin syytä jakaa ampuharrastus kahteen eri osaan: ammuntaharrastukseen ja aseharrastukseen. Aseharrastelijoitten .38 ja .44 "kerran kesässä" käytössä olevat aseet saisi huoletta minunkin puolestani lukita lukkojen taakse. Ammuntaharrastajien toimintaa en toivoisi rajoitettavan, suuresta harrastaja- ja asemäärästä huolimatta en ole kuullut vahingoista tai väärinkäytöksistä, joissa ihmisiä olisi loukkaantunut.

Varsinaista aseenkantolupaahaan Suomessa ei myönnetä kenellekään (pois lukien työtehtäviin myönnetyt luvat) vaan kyse on aluksi hankkimisluvasta, jonka jälkeen täytyy ase vielä esitellä viranomaisille, jotta saa lopullisen hallussapitoluvan. En nyt viitsisi lähteä suoraan vertailemaan asioita toisiinsa, mutta aika oudolta tuntuisi jos olympialajin harrastamista vaikeutettaisiin lainsäädännöllä. Kyllä ihmisessä täytyy olla jotain lähtökohtaisesti todella pahasti vialla jos pystyy sen aseen suuntaamaan toiseen ihmiseen...

 

[Solid Vegeta]

Vastaus: Jokelan koulumurhaaja

Ok. Ehkä sitä pitää sitten vaan tarkemmin valvoa kenelle niitä lupia annetaan. Ikäraja oman aseen omistamiseen pitäisi silti ehdottomasti olla 18.