Kauppa-alueiden säännöt

[Oliver]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Tai sen takia ettei oikeasti jaksa kehittää KonsoliFINiä mihinkään suuntaan.

Se, että saittia ei olla joka sekunti muokaamassa yhden käyttäjän tovomusten mukaan, ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö kehitystyötä koko ajan tehtäisi.
Nyt emme taaskaan jaksa keskittyä nippeleiden säätöön, vaan uusien konsoleiden lähestyessä on luvassa isompaa remonttia, jonka suunnittelu ja ideointi on jo käynnissä.
Ehkäpä sinne eksyy joitain sinunkin ehdotuksiasi.

http://web.archive.org/web/*/http://www.konsolifin.net

 

[Slaisser]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Joskus näinkin päin. Olen Knightin "puolella" ja kaikkia muita "vastaan".

Myös minun mielestäni olisi hyvä tapa ilmoittaa myymästään tuotteesta onko se halpis vai ns. normaali (vai kenties jokin Special Edition, vaikka tuota tuskin koskaan unohdetaan mainita). Tuosta ei myöskään luulisi olevan vaivaa ellei sitten yritä "rahastaa" halvemmalla versiolla (muistiin liittyvät asiat poislukien). On toki totta että halpis antaa saman pelikokemuksen, mutta pienenä keräilijänä (ilmeisesti samakaltaisena kuin Knight) ymmärrän miksi hän ei halua kokoelmiinsa halpiksia.

Siihen en osaa sanoa miten ylläpito voisi asiaan puuttua.

 

[feldon]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

juuri tuosta tuotteen kuvauksen puutteellisuudesta on epäselvyyttä. Jos myyjä myy tuotteen PS2-alueella ilmoituksella...

Hyvä argumentti, mutta...

Eikö tuo onnistu ihan jos lisätään selvennys noihin kauppa-alueen sääntöihin? Kokemuksesta tiedän, että Konsolifinin ylläpidolla ei riitä mielenkiintoa valvoa käyttäjien välistä kauppaa sen tarkemmin - kunhan nyt laittomuuksia ei tapahdu. Muutenkin koko kauppa-alue on vähän kyseenalainen juttu, etenkin yhteistyökumppaneiden kantaa ajatellen. Muun muassa siitä syystä vastaavaa aluetta ei ihan jokaisella pelifoorumilla ole.

Olen samaa mieltä siitä, että tuotteet pitää kuvailla ehdottoman tarkasti. Valitettavasti ylläpidolla ei taida olla resursseja valvoa, että sääntöjä noudatetaan. Ostajan on siis toimittava oma-alotteisesti ja tehtävä kauppoja suurella varovaisuudella. Palauteketju - ja viimekädessä Suomen laki - pitävät peelot ja vanerikapulan lähettäjät aisoissa. Toivottavasti.

Ja kyllä ymmärsin että vitsailitte kustannuksellani, ei siinä mitään. Lisätään hymiö perään:

No nyt tuli huono omatunto. Anteeksi ilkeily

 

[Knight]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Eikö tuo onnistu ihan jos lisätään selvennys noihin kauppa-alueen sääntöihin?

Enkö tätä ole koko ajan pyytänyt? En tiedä kuka sen rankaisumeiningin kaivoi mukaan, minä en ainakaan missään vaiheessa ole pyytänyt ketään rankaisemaan ketään. jryi taisi puhua ensimmäisenä banneista ja muista, minä seuraavaksi kieltäen tässä olevan kyse niistä. Rankaisutoimenpiteiltä sitä paitsi suurimmilta osin vältyttäisiin, jos säännöt ja ohjeistukset tuotaisiin selkeästi ja selkeinä esiin.

EDIT: Harva lähtee mistään metsästämään kauppa-alueiden sääntöjä, olisi fiksua liittää ne stickyinä joka alueen kauppa-ala-alueisiin.

EDIT #2: Niin joo, en välttämättä sanoisi että esitän toivomuksia siitä millaiseksi teidän pitäisi sivunne tehdä, osoitan kohtia (lähinnä teknisiä, sisältöön käsittääkseni harvemmin paneudun), joiden toteutusta sivun tekijöiden (that's you) kannattaisi miettiä uudelleen käytettävyyden kannalta unohtaen kaiken maailman puolustuslinjat ja minun hyökkäykset. Ihmettelen kovasti miksi olette aina hirveällä uholla puolustelemassa tapoja joilla asiat on tehty, ettekä ole valmis edes miettimään miten asiat voisi tehdä paremmin, mistä taas kaikki lähtee ja mikä ei maksa mitään.

 

[Karma]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

En ole kenellekään hakemassa mitään sanktioita.

En tiedä kuka sen rankaisumeiningin kaivoi mukaan, minä en ainakaan missään vaiheessa ole pyytänyt ketään rankaisemaan ketään.

Ketjun eka viesti:

Jos myyjä ei mainitse halpiksuudesta etukäteen mitään, on kämmi myyjän, joka myös maksaa palautuksesta koituvat kustannukset jos palautusta ostaja vaatii.

 

[Knight]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Karma: nyt puhuttiin sanktioista, joita ylläpidon pitäisi alkaa jakelemaan. Tuo postikulujen korvaaminen ei ole sanktio, vaan korvaus.

 

[Karma]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Karma: nyt puhuttiin sanktioista, joita ylläpidon pitäisi alkaa jakelemaan. Tuo postikulujen korvaaminen ei ole sanktio, vaan korvaus.

Minkä postikulujen? Ai kun palautat pelin? Lähettäjä maksaa tietenkin. Jos myyjä joutuu maksamaan ylimääräistä, kyseessä on sanktio.

 

[Knight]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Minkä postikulujen? Ai kun palautat pelin? Lähettäjä maksaa tietenkin. Jos myyjä joutuu maksamaan ylimääräistä, kyseessä on sanktio.

Eipäs.

-juupas.

-eipäs.

-juupas.

-eipäs.

Huomaatko miten tässä käy?

 

[Corca]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Hehe, no jo on messua taas yhdestä asiasta. Mie voin katsella ja muokkailla tuossa viikonloppuna (jälkiedit: ensi viikolla) noita kauppa-alueiden ohjeita sekä lisäillä sinne muiden mahdollisten viilausten ja lisäysten ohella suosituksen myös alkuperäisversion/halpisversion maininnasta. Saadaan tämäkin ristiretki päätökseen. Ja ohjeisssa ko. huomio tulee olemaan vain suositus, sillä maininta ei ole elinehto toimivalle kaupankäynnille.

Mikäli myyjä/ostaja/vaihtaja ei jatkossakaan ilmoita asiaa, kuuluu vastapuolen tiedustella version perään, jos sen tärkeäksi kokee. Näillä eväillä mennään.

Ihmettelen kovasti miksi olette aina hirveällä uholla puolustelemassa tapoja joilla asiat on tehty, ettekä ole valmis edes miettimään miten asiat voisi tehdä paremmin, mistä taas kaikki lähtee ja mikä ei maksa mitään.

Kuten boldatuista kohdista voi huomata, miehellä on varsin paha tapa yleistää asioita ja samalla vielä työntää sanoja suuhun, jotka eivät vastaanottajan suuhun sovi.

Usko pois, asioita kyllä mietitään ja ehdotuksia sekä vinkkejä kuunnellaan, vaikkei heti olla juoksemassa ympäriinsä yksittäisen käyttäjän pillin mukaan.

 

[Karma]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Eipäs.
-juupas.
-eipäs.
-juupas.
-eipäs.
Huomaatko miten tässä käy?

Ei käy. En harrasta eipäs/juupas-keskusteluja joissa ei perustella mielipiteitään.

Sinänsä keskustelu sanktioista tai korvauksista on täysin turha koska sellaisten vaatiminen on aivan järjetöntä. Et voi muuta kuin katsoa pahalla silmällä jos joku myy sulle halpispainoksen pelistä. Pelihän on aivan sama, vain kansikuva on hiukan erilainen. Siitä että joku myy toisenlaisilla, aivan yhtä virallisilla, kansilla peliä eikä kerro siitä kun ei ole kysytty, ei voi minnekään valittaa - paitsi ehkä äidille jos sekään viitsii kuunnella. You just ain't got no case, man. Ei vaikka alueen "säännöissä" niin sanottaisiin.

Jos säännöt ovat selvillä, ylimääräisestä säätämisestä päästään.

Ai niinkö?
Nyt asia hoituu kysymällä. Jos unohdan peliä myydessä että halpisversioista pitäisi ilmoittaa (koska sillä ei ole *skankaan väliä mulle kumpi on kyseessä) ja ostaja ei asiaa tiedustele niin raha vaihtaa omistajaa ja peli lähtee ostajalle. Sen jälkeen alkaakin vasta säätäminen jos ostaja haluaa kauppansa perua - mikä olisi vältetty jos ostaja olisi tajunnut asiaa tiedustella. Asia jota säkään et taida aina muistaa tehdä vaikka itse kirjoittamissasi osto/myyntivinkeissä niin kehotetaan, vai? Mutta myyjän pitäisi muistaa - vaikka hänelle asialla ei ole välttämättä minkäänlaista merkitystä - tai joutuu maksamaan korvauksia postikuluista?

 

[Knight]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Ei käy. En harrasta eipäs/juupas-keskusteluja joissa ei perustella mielipiteitään.

Sinänsä keskustelu sanktioista tai korvauksista on täysin turha koska sellaisten vaatiminen on aivan järjetöntä. Et voi muuta kuin katsoa pahalla silmällä jos joku myy sulle halpispainoksen pelistä. Pelihän on aivan sama, vain kansikuva on hiukan erilainen. Siitä että joku myy toisenlaisilla, aivan yhtä virallisilla, kansilla peliä eikä kerro siitä kun ei ole kysytty, ei voi minnekään valittaa - paitsi ehkä äidille jos sekään viitsii kuunnella. You just ain't got no case, man. Ei vaikka alueen "säännöissä" niin sanottaisiin.

Ai niinkö?
Nyt asia hoituu kysymällä. Jos unohdan peliä myydessä että halpisversioista pitäisi ilmoittaa (koska sillä ei ole *skankaan väliä mulle kumpi on kyseessä) ja ostaja ei asiaa tiedustele niin raha vaihtaa omistajaa ja peli lähtee ostajalle. Sen jälkeen alkaakin vasta säätäminen jos ostaja haluaa kauppansa perua - mikä olisi vältetty jos ostaja olisi tajunnut asiaa tiedustella. Asia jota säkään et taida aina muistaa tehdä vaikka itse kirjoittamissasi osto/myyntivinkeissä niin kehotetaan, vai? Mutta myyjän pitäisi muistaa - vaikka hänelle asialla ei ole välttämättä minkäänlaista merkitystä - tai joutuu maksamaan korvauksia postikuluista?

Jos mietit sitä, että alkuperäinen peli maksaa uutena n. 60 ja halpisversio 30, niin on siinä se 30 väliä, joka on minusta jotain. Vaikka sinä et satu halpiksuudesta välittämään, moni muu sattuu. Kun vien käytetyn platinum-version vaihdettavaksi pelikauppaan, saan siitä hyvitystä todella vähän jos kauppias ylipäätään ottaa peliä vastaan. Toisin on alkuperäisjulkaisujen laita. Koska kauppias voi myydä muoveissa olevaa halpisjulkaisua kolmenkymmenen euron tietämillä ja käytettyä alkuperäisversiota vain vähän kalliimmalla tai samaan hintaan, ei hän todellakaan anna käytetystä platinum-versiosta samaa hyvitystä kuin alkuperäisjulkaisusta.

Eli nyt olisi kiva tietää mitä ostaja voi olettaa. Jos myyjä ei ihmeellisempiä mainitse myymästään pelistä, on minusta kohtuullista olettaa että peli on kohtuullisen hyväkuntoinen, toimiva ja mukana on samat tavarat kuin uutenakin. Samoin olettaisin että peli ei ole halpisversio, jos niin ei sanota.

En hae sitä, että kaikkien pitäisi olettaa samalla tavalla kuin minä. Kaikkien pitäisi olettaa samalla tavalla.

 

[Karma]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Samoin olettaisin että peli ei ole halpisversio, jos niin ei sanota.

Annan vinkin: älä oleta koska monet eivät edes tiedä mitä halpispainos (tai "-versio", mikä on aika harhaanjohtavasti ilmaistu) tarkoittaa. Mä luulin että se oli jo valjennut sulle.

Olen edelleen samaa mieltä siitä että on kiva jos asiasta kerrotaan etukäteen ja siitäkin että ihmisiä voi kehottaa kertomaan asiasta mutta juuri siitä syystä että monet eivät tiedä mitä "halpis"painos tarkoittaa ja koska monille asialla ei ole väliä niin paljon että sitä myyntitilanteessa muistaisi (ja kukapa mitään keskustelualueiden sääntöjä kävisi tarkistamassa aina ennen uuden viestin kirjoittamista), on sanktioista tai korvausvaatimuksista puhuminen hölmöä. Kun analogioista tykkäät niin tässä sulle toimiva sellainen: Jos joku myy DVD-leffaa ja ostettuani sen huomaan ettei leffassa ole tekstitystä lainkaan, on se vain oma vika jos en ole asiaa tarkistanut ostaessa.

 

[Tonppa]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Voihan tuon "ilmoita, mikäli myymäsi peli on halpisjulkaisu" -tekstin ns. ohjeistukseen lisätä, mutta ei se tarkoita, että kaikki ne ohjeet lukisivat. Katsokaa huuto.nettiä. Siellä ei kukaan tunnu välittävän säännöistä, JOTKA OVAT KUITENKIN PAKOLLISIA. Jos säännöt ei kiinnosta, niin kiinnostaako ohjeet samoja heppuja? Eipä taida...

Itsekään en mielelläni "halpisjulkaisuja" keräile, siksi kysynkin niistä aina etukäteen. Näin toimimalla selviän helpoiten. Ei ole paha nakki kysäistä ennen ostoa että "onko Player's Choise/Platinum/mikätahansabubumblääjulkaisu?"

Knight menee nyt kyllä ihan raiteilla, mutta kulkuväline on väärä.

 

[pelle]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Jos mietit sitä, että alkuperäinen peli maksaa uutena n. 60 ja halpisversio 30, niin on siinä se 30 väliä, joka on minusta jotain. Vaikka sinä et satu halpiksuudesta välittämään, moni muu sattuu. Kun vien käytetyn platinum-version vaihdettavaksi pelikauppaan, saan siitä hyvitystä todella vähän jos kauppias ylipäätään ottaa peliä vastaan.

siis mihin kauppaan sä niitä viet?
jos joku peli on julkaistu halpiksena esim:riddick ja viet sen vaihtoon niin on aivan sama onko se halpis versio vai ei,jokatapauksessa sen pelin arvo on se n.30 vaikka olisi kuinka alkuperäispainos ja kummassakin tapauksessa saat n.15 vaihdossa.
ja yleensä pelikaupoissa myös maksaa alkuperäisversio ja halpis versio uutena aivan yhtäpaljon tai jollei maksa niin maksaa sen jälkeen kun asiasta myyjälle huomauttaa.

tosin sen ymmärrän että halpis versioiden kamalat kannet häiritsee, siksi printtaankin niihin alkuperäiset kannet niin kestää hyllyssä katsella.

 

[veloxneb]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Lienee ihan sama mitä tällaisten foorumeiden kauppasäännöissä sanotaan, koska kuluttajansuojalaki ei yksityisten henkilöiden väliseen kauppaan ulotu. Tarkoitan nyt lähinnä tuota postikulujen korvaamista palautuksissa tai muita vastaavia foorumin ylläpitäjien ulottumattomissa olevia keinoja. Riitatapauksissa postikulujen korvaaminen on tietysti toivottavaa, muttei sitä millään foorumilla voi vaatia. Tuollaiset on aina myyjän ja ostajan välillä sovittavia asioita, ja pahimmassa tapauksessa vietävä oikeuteen.

En ole itse täällä kovin paljon kauppoja tehnyt, mutta ymmärrän Knightin turhautumisen myyjien puutteellisiin myynti-ilmoituksiin, mutta ymmärrän myös sen, etteivät kaikki miellä halpisversioita alkuperäisversioita kummemmiksi. Itse ostan nykyään mieluimmin ei-halpiksen.

Esimerkiksi voin kertoa, kun olin täältä ostamassa GC:n muistaakseni F-Zero GX:ää viime vuonna, niin vasta privakeskustelussa selvisi, että versio oli Gigantin vain ruotsin/norjan/tanskan kielisen manuaalin sisältävä. Itsellä oli jo pari vastaavaa peliä, enkä uutta enää halunnut, niin kaupat jäivät silloin siihen. Peli olisi tietysti ollut sama, mutten tuota versiota halunnut. Tällaisten "pikkujuttujen" toivoisi selviävän jo myynti-ilmoituksesta.

Ostaessani esim. eBaysta yritän kysellä kaiken tarpeellisen, ja jos en ole tyytyväinen vastauksiin, jätän huutamatta. Täälläkin jättäisin lopullisen vastuun ostajalle, että kysyy epäselvät asiat myyntikohteesta, ja päättää vasta sitten ostamisesta. Näin ainakin itse tekisin/teen.

Edit:typo

 

[Slaisser]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Annan vinkin: älä oleta koska monet eivät edes tiedä mitä halpispainos (tai "-versio", mikä on aika harhaanjohtavasti ilmaistu) tarkoittaa.

Monet??? Pekka Peruspelaajista vai Konsolifinin osto/myynti-aluella viihtyvistä? Ainakin meikäläisen mututuntuman perusteella tähän foorumiin rekanneet ovat keskimääräisesti paremmin perillä pelimaailman asioista kuin nuo perus Pekat.

 

[Knight]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Ohjeiden tuominen selkeästi esille varmaan auttaisi niiden löytämistä ja lukemista. Ihmiset varmaan paremmin tietäisivät mitä "halpisversio" tarkoittaa (olen kyllä sitä mieltä että todella harva täällä kauppaa käyvä ei tiedä), jos edes jossain niistä jotain puhuttaisiin.

Olen aina ajatellut niin, että ostaja voi olettaa myytävien tuotteiden olevan niitä ihan tavallisia myyntiversioita. Sitten myyjän pitäisi mainita kaikki erikoispiirteet, myös arvoa alentavat. Varmaan joka myyjä tajuaa sanoa myyvänsä Halo 2 CE:tä, mutta varmaan monelta myös "unohtuu" mainita myyvänsä Burnout 2:n halpispainosta. Varmaan aika moni muistaa sanoa, että peli on vielä muoveissa, mutta varmaan aika monelta "unohtuu" sanoa että pelilevy on ihan naarmuilla. Ei ostaja voi tietää mitä mieltä kukin myyjä on siitä, onko halpispainoksilla ja alkuperäispainoksilla eroa. Juuri siitä syystä olisi kiva sopia etukäteen ihan yleisesti se, mikä voidaan ilmoittamatta olettaa. Olisi ehkä vähän hölmöä aina mainita se ettei peli ole halpis, koska alkuperäisversioita myydään paljon enemmän kuin halpiksia, näin tuntuisi luontevalta ajatella halpiksuuden olevan "erityispiirre", josta on syytä mianita.

Pelle: siis alkuperäispainoksien arvo alentuu niiden muuttuessa käytetyiksi mutta halpisversioiden ei?

 

[Karma]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Monet??? Pekka Peruspelaajista vai Konsolifinin osto/myynti-aluella viihtyvistä? Ainakin meikäläisen mututuntuman perusteella tähän foorumiin rekanneet ovat keskimääräisesti paremmin perillä pelimaailman asioista kuin nuo perus Pekat.

Jep, se on aivan totta. Tarkoitin yleisesti konsolinomistajia mutta täällä on tietysti valistuneempaa väkeä tuonkin asian suhteen.
Mutta mene nyt sanomaan pekalle että "hei kuule kun sä et oo lukenut totta pienellä präntättyä tekstiä jossa kerrotaan että jos siinä sun myymässä pelissä lukee tälläinen tai tälläinen teksti ja ne kannet on kato tällä tavalla erilaiset kuin pelin alkuperäisessä painoksessa ja sä et oo kertonut en ne kannet on just tollai erilaiset niin sit toi ostaja voikin jälkikäteen perua koko kaupan ja sun pitää vielä maksaa postimaksutkin. Joo, on se ihan sama peli mut kato kun ne kannet on erilaiset¨.

 

[Knight]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Jep, se on aivan totta. Tarkoitin yleisesti konsolinomistajia mutta täällä on tietysti valistuneempaa väkeä tuonkin asian suhteen.
Mutta mene nyt sanomaan pekalle että "hei kuule kun sä et oo lukenut totta pienellä präntättyä tekstiä jossa kerrotaan että jos siinä sun myymässä pelissä lukee tälläinen tai tälläinen teksti ja ne kannet on kato tällä tavalla erilaiset kuin pelin alkuperäisessä painoksessa ja sä et oo kertonut en ne kannet on just tollai erilaiset niin sit toi ostaja voikin jälkikäteen perua koko kaupan ja sun pitää vielä maksaa postimaksutkin. Joo, on se ihan sama peli mut kato kun ne kannet on erilaiset¨.

Ostaja ostaa koko paketin, myös kannet. Myös arvo on aivan eri, ne ovat halpisversioita.

 

[Chemo]

Vastaus: Kauppa-alueiden säännöt

Kommentoin PS2-alueen OMV-palstalla Knightin laittamaa mainintaa myyjästä joka oli toimittanut Platinum-version. Kopioin tämän seuraavan sieltä ketjusta tänne, koska tähän asiaan se liittyy:

Mä katsoin piruuttani netistä muutaman pelikaupan läpi, millä tavalla he ilmoittavat pelinimikkeensä - eli onko mainintaa Platinum yms. nice price-versioista. Osa liikkeistä mainitsi että kyseessä on Platinum, osa ei. Eli alalle ei ole vakiintunut käytäntöä tästä asiasta. Katsos; tästä syystä on täysin kohtuutonta edellyttää jokamieheltä tarkempaa ilmoitustasoa kuin mitä virallisella kaupan alalla muuten harjoitetaan. Tästä syystä vastuu siitä että kysyt, mitä olet ostamassa, jää sulle. Näin se vaan on.

Ylläpito voi toki halutessaan tehdä säännöt kaupankäynnille, ja mikäli näkevät vastuun tästä asiasta kuuluvan myyjälle, määrätä säännön sitten sellaiseksi. Itse suhtaudun moiseen skeptisesti - niitä sääntöjähän pitäisi sitten jonkun myös valvoa.