Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

[d2mac]

Vastaus: PS3-päivitykset

Kukahan tämän viitsisi ns. katsoa. Mielettömästi vaivaa ja kustannuksia, varsinkin jos häviää jutun oikeudessa. Jenkkilä on tietysti luvattu maa näille, mutta täällä Euroopassa mennään varmaan maakohtaisesti ja mitäs me täällä Suomessa, tyydytään tilanteeseen

Kyllä minä ainakin aion katsoa asian Kuluttaja-asiamiehen kautta -ihan periaatteen vuoksi. Tietty asiaa auttaa, että mahd. moni tekee asiasta Kuluttajavalituslautakuntaan valituksen.

Jos vaihtoehtoina olisi Linux vs. 3d-ominaisuus, laitteen muiden ominaisuuksien pysyessä myyntihetken tasossa, olisi tilanne OK. 3D on uusi lisäominaisuus ja silloin käyttäjällä olisi oikeasti valinnan vapaus.

 

[Defeat]

Vastaus: PS3-päivitykset

Eli nyt kun tuo kovalevyn toiselle osiolle asennettu Linux tehdään seuraavan päivityksen myötä käyttökelvottomaksi, niin halutessaan sen osion takaisin PS3:n käyttöön säilyttäen myös vanhat kopiosuojatut pelitallennukset.
Tämä onnistuu vain hankkimalla toinenkin konsoli (ja todennäköisesti toinen kovalevy) johon nämä tiedot siirretään?

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3-päivitykset

Tämä onnistuu vain hankkimalla toinenkin konsoli (ja todennäköisesti toinen kovalevy) johon nämä tiedot siirretään?

Eijei, kunhan backup palautetaan samaan PS3-järjestelmään, josta backup on otettukin, palautuu käytännössä ihan kaikki (sis. lukitut savet ja SingStore-ostokset). Ehkä tuohonkin jokin poikkeus löytyy, mutta sellaista ei ole tullut vielä vastaan missään.

Jos Linux-osiosta haluaa eroon, ota backup, poista Linux-osio (ja formatoi levy uudestaan) ja palauta backup. Tuon jälkeen kaikki paitsi se Linux-osio on palautunut.

 

[Little_big-MAD]

Vastaus: PS3-päivitykset

Taidanpa ihan piruuttani olla lataamatta tuota ja katsoa että kuinka moni tähän pieneen mielenosoitukseen ryhtyy mukaan. Vaikken minä mikään linuxin suurkäyttäjä olekaan(ei ole pleikalla linuxia mutta elämäni aikana sitä käytellyt monta kertaa ja vaihtaisin kyllä kerralla koko systeemiin, jos se vain tukisi FL-studio nimistä musiikkiohjelma järjestelmää, sekä VST-instrumentteja, joita siihen saa liitettyä) niin eipä minua haluta luopua jostain, jos en saa sen tilalle mitään hyvää vastinetta. Haista pitkät, $ony!

 

[jonatz]

Vastaus: PS3-päivitykset

PS3 Firmware taitaa sijaita jossain pleikan flash muistilla? Ei nyt mikään kätevin tapa mutta jos pyhittäisi vanhan 40Gb levyn linukalle ja jälkeenpäin vaihdetun levyn PS3:n omalle käyttöjärjestelmälle. Tosin PS3:ssa on niin vähän muistia että se taitaa rajoittaa linukan järkevää käyttöä.

 

[Xbugs]

Vastaus: PS3-päivitykset

Taidanpa ihan piruuttani olla lataamatta tuota ja katsoa että kuinka moni tähän pieneen mielenosoitukseen ryhtyy mukaan.

Mukana! En voi hyväksyä, että Sony varastaa omistamiini laitteisiin sisältyviä ominaisuuksia, joista olen maksanut.

(Tosin nyt Sony varastaa PSN-tililläni olevat rahat, kaikesta muusta verkkotoiminnallisuudesta puhumattakaan. Tämä lienee poliisiasia.)

 

[Azerach]

Vastaus: PS3-päivitykset

(Tosin nyt Sony varastaa PSN-tililläni olevat rahat, kaikesta muusta verkkotoiminnallisuudesta puhumattakaan. Tämä lienee poliisiasia.)

Kannattaa ottaa oppia tästä miehestä.

 

[Xbugs]

Vastaus: PS3-päivitykset

Kannattaa ottaa oppia tästä miehestä.

Eiköhän Sonyn laittoman toiminnan selvittely kannata jättää viranomaisten hoidettavaksi.

 

[Nisupulla]

Vastaus: PS3-päivitykset

Läskin päivitys meni läpi ongelmitta, reilussa vartissa. Selkeästi ilmoittaa poistavansa tuen toiselle käyttöjärjestelmälle ja kertoo, miten edetä jos sieltä Linux-partitio löytyy.

Periaatetasolla valitukset ymmärtää, viedään yksi ominaisuus käytännössä pakolla. Ei voi kuitenkaan välttyä siltä huvittavalta tunteelta, kun ennen niin puhtaan pelikonsolin perään huutaneet ovat nyt suureen ääneen vaatimassa Linux-tuelle jatkoa. Vaikka se tarkoittaisi mahdollista tietoturva-aukkoa järjestelmässä. Sen sijaan osanotot niille, joille kyseessä on aito menetys. Ehkä tuovat ominaisuuden vielä takaisin jahka saavat aukot tukittua?

 

[Xbugs]

Vastaus: PS3-päivitykset

Vaikka se tarkoittaisi mahdollista tietoturva-aukkoa järjestelmässä.

Niin, useimmat yritykset reagoivat tietoturva-aukkoihin korjaamalla ne, eivät poistamalla kokonaista toiminnallisuutta.

Juurihan saimme kuulla, että myöskin PS3:n videotoistossa on havaittu tietoturva-aukko. Saman logiikan perusteella Sony voisi siis poistaa PS3:sta mahdollisuuden videotoistoon, eikä kenelläkään olisi siihen mitään sanomista.

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3-päivitykset

Niin, useimmat yritykset reagoivat tietoturva-aukkoihin korjaamalla ne, eivät poistamalla kokonaista toiminnallisuutta.

Muistaakseni Geohot hehkutti sitä, että kyseistä aukkoa ei voi korjata softalla. Siinä mielessä koko ominaisuuden poistaminen oli ainoa mahdollinen "korjaus".

Mutta eiköhän tämä riitä tästä aiheesta.

 

[Trollbutcher]

Vastaus: PS3-päivitykset

Sony's Removal of "Other OS" May Be Against EU Law on VGChartz.com

"Linux-tuen poisto PS3:sta rikkoo EU-direktiiviä?"

 

[Timppa]

Vastaus: PS3-päivitykset

"Linux-tuen poisto PS3:sta rikkoo EU-direktiiviä?"

Tarkoittaako sitä, että periaatteessa Euro-koneissa Linux pitäisi säylyttää, mutta Aasiassa, Afrikassa ja Amerikoissa sen ei tarvitse olla?

 

[Jogi]

Vastaus: PS3-päivitykset

Mukana! En voi hyväksyä, että Sony varastaa omistamiini laitteisiin sisältyviä ominaisuuksia, joista olen maksanut.

Mukana myös, osa ostopäätöstä oli tuo linux tuki tässä vermeessä vaikka en vielä olekaan hyödyntänyt sitä...

 

[d2mac]

Vastaus: PS3-päivitykset

Sony's Removal of "Other OS" May Be Against EU Law on VGChartz.com

"Linux-tuen poisto PS3:sta rikkoo EU-direktiiviä?"

Ymmärtääkseni tuo rikkoo useimpien EU-maiden kuluttajaoikeuksia.

Ei muuta kuin ensin yhteyttä maahantuojaan, kuin tilanne korjataan itsellesi hyväksyttävällä tavalla

Finland (Monday-Friday 12-18)
+358 600 411 911 (€0,79 per minute)
fi-hotline@nordiskfilm.com

Virheenselvittely ei saa maksaa kuluttajalle, joten puhelinlasku tulee laittaa perässä heille maksuun.

Mikäli ette pääse sopimukseen, niin:
Neuvonnan yhteystiedot - Kuluttajavirasto
Neuvonnan puhelinnumero: 071 873 1901
Numero palvelee arkisin klo 9.00-15.00 valtakunnallisesti. Soittaminen neuvontanumeroon maksaa normaalin paikallisverkko- tai matkapuhelun hinnan, tai
https://qune.kuluttajavirasto.fi/kuluttajaneuvonta/web_aloitus.aspx

Kun riittävän monta yhteydenottoa tulee, niin eiköhän asia rupea järjestymään.

 

[Nuvi]

Vastaus: PS3-päivitykset

Ymmärtääkseni tuo rikkoo useimpien EU-maiden kuluttajaoikeuksia.

Jep, valitus lähtee eteenpäin. Mielestäni aika selkeää, että Sony joutuu korvaamaan toimintojen menetyksen Eurooppalaiselle kuluttajalle. Kerran olen joutunut taistelemaan oikeuksistani yhden tämän maan suurimman yrityksen kanssa. Minä voitin, kyseinen miljardi liikevaihtoa tahkoava lafka hävisi. Ei siis kannata perääntyä vaikka saattaa tuntua, että käsittely voisi olla hankala. Itse asiassa prosessi kuluttajaa kohtaan hyvin vähän aikaavievä. Suosittelen sitä kaikille kuluttajille, jotka kokevat joutuneensa kaltoinkohdelluiksi. On suorastaan opettavaista seurata kuinka hyvin yksittäinen kuluttaja pystyy efektiivisesti taistelemaan oikeuksiensa puolesta.

 

[Cobretti]

Vastaus: PS3-päivitykset

Omalta kohdalta päivitys tehty ja homma toimii normaalista. Kannattaa tosiaan lukea tiedot kuitenkin tarkkaan ennen päivityksen asentamista (infoa tulee vähän ennen kuin päivitys installoidaan), jos yhtään Linux-pohjaista matkua tms on koneella (väärä termi, mutta en tunne Linux-maailmaa kovinkaan hyvin).

Itse ymmärrän Sonya, sillä pieneenkin tietoturva/piratismi-riskiin on reagoitava nykymaailmassa erittäin nopeasti (firma kuitenkin ajattelee jo useamman askeleen eteenpäin tässä asiassa - sillä kaikki päätyy yleensä piratismiin). Tästä päivityksestä saadaan kiittää niitä, jotka menivät ylipäänsä sorkkimaan PS3:n sielunmaailmaa Linuxin kautta (tms). Ne tyypit eivät ole sankareita, vaan heppuja joiden takia näitä ikäviä päivityksiä joudutaan tekemään.

Toki ymmärrän kuluttujia, joille Linux oli PS3:ssa tärkeä osa. Niitäkin löytyy, vaikka se marginaalinen ryhmä onkin.

 

[JiiPee83]

Vastaus: PS3-päivitykset

Lainattua v2.fi sivuilta:

VGChartz.comin käyttäjä on selaillut EU-lainsäädäntöä ja löytänyt mielenkiintoisen direktiivin 1999/44/EY koskien kulutustavaroiden kauppaa ja niihin liittyviä takuita (alkup. teksti täällä).

Direktiivin artikla 2 kertoo seuraavaa:


1. Myyjän on luovutettava kulutustavarat kuluttajalle kauppasopimuksen mukaisina.

2. Kulutustavaroiden oletetaan olevan sopimuksen mukaisia, jos:

a) ne ovat myyjän niistä antaman kuvauksen mukaisia ja niillä on samat ominaisuudet kuin myyjän kuluttajalle esittämällä näytteellä tai mallilla;

b) ne soveltuvat siihen erityiseen tarkoitukseen, johon kuluttaja niitä tarvitsee, jonka kuluttaja on sopimuksen tekohetkellä saattanut myyjän tietoon, ja jonka myyjä on hyväksynyt;

c) ne soveltuvat tarkoituksiin, joihin vastaavanlaisia tavaroita yleensä käytetään;

d) niiden laatu ja ominaisuudet ovat sellaisia kuin vastaavanlaisilla tavaroilla tavanomaisesti ja joita kuluttaja voi kohtuudella edellyttää ottaen huomioon tavaroiden luonne sekä myyjän, tuottajan tai tämän edustajan erityisesti mainoksissa tai päällysmerkinnöissä niistä antamat tavaroiden erityisiä ominaisuuksia koskevat julkiset maininnat.

Kuten tunnettua, on olemassa tulkinnanvaraisuuksia, epämääräisyyksiä, ja sitten vielä EU-lainsäädäntö. Ei kuitenkaan ole täysin tuulesta temmattua väittää, että Sonyn poistaessa luvatun ja mainostetun Linux-tuen konsolistaan tuote ei enää täytä kohtien a) ja d) ehtoja.

Seuraamme tilanteen kehittymistä.

Päivitys: V2.fi otti yhteyttä Kuluttajavirastoon, jossa kysymys ohjattiin lakimiestiimille. Päivitämme juttua, jos saamme asiassa vastauksen.

 

[Smirre]

Vastaus: PS3-päivitykset

Hei, nyt jumaliste! Milloin PerusPeran on pitänyt huolestua siitä voiko joku mahdollisesti pelata pirapelejä koneella?? Ja antaa valmistajalle vapaat kädet huonontaa ostetun koneen toiminnallisuutta?

"Nyt kävi näin, että Nigerialaispoika onnistui piraattipelin käynnistämisessä. Ymmärrätte varmaan siellä Suomessa, että tästä johtuen Blu-ray elokuvia ei enää katsella. Tämä kun on vakava tietoturva-aukko."

Näin hyvää läppää en ole ennen kuullut.

Se on Sonyn tehtävä ratkoa asia niin, että rehelliselle kuluttajalle ei hoidu haittaa ja toiminnallisuus säilyy. Jos valmistaja onkin tehnyt niin paskan laitteen, että asialle ei mahda mitään kusematta kuluttajan kintuille. No, tehkää parempi kone ensi kerralla!

 

[Cobretti]

Vastaus: PS3-päivitykset

No, tehkää parempi kone ensi kerralla!

Muistat varmaan, että PS3 on kuitenkin ainut kolmesta konsolista, jolle piratismi ei ole vielä pesiytynyt. Eli kohtuullisen "hyvän koneen" ne ovat kuitenkin tehneet jos siltä pohjalta hommaa aletaan vertailemaan (mikä ei kuitenkaan ole "koko kuva").

Homma on bisnestä ensin. Ja jos joku piratismien mahdollisesti hyödyntämä aukko syntyy, niin se pyritään tukkimaan mahdollisimman aikaisin. Jopa sillä hinnalla, että osa käyttäjistä menettää jonkin ominaisuuden.

Kyllä, Sonyn ei olisi pitänyt liittää Linux-tukea ollenkaan laitteeseen, siinä virhe kyllä tehtiin. Mutta nyt se joudutaan sitten korjaamaan raskaalla kädellä (eli Linux-käyttäjät kärsivät).

Ehkä piraatit ja muut löytävät sitten jonkin muun keinon ja custom firmware (tms) on jo varmasti suunnitteilla. Mutta ainakin pieni reikä saatiin nyt tukittua. Pieni ilo on sekin, kun tietää miten piraatit joutuvat viettämään unettomia öitä koneen ääressä taas seuraava "reikää" etsiessään.

Voiko sellaista kysyä, että kuinka moni oikeasti tuota Linuxia PS3:ssa käyttää? Eli kuinka monella asia on periaatekysymys ja kuinka monella oikea "menetys"? Ihan mielenkiinnosta.