Keskustelua Xbox 360:n näyttöasioista (HD vs. SD, kaapelit, jne)

[Ulpe]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Pienempänä ei meinannut huomata mitään eroa, mutta kun suurensi rupesi vähän jo näkemään. Ei kuitenkaan mitään ihan tosi uskomatonta.

Mutta ehkä se on sitten oikeat Blu-ray-elokuvat 1080p-kuvalla ihan uusi juttu. Toivottavasti.

Kyllähän tuotakin mielummin katsoo kuin DVD:tä, mutta luulisi että se ero olisi silti suurempi.

Varsinkin kun tulevaisuudessa tulee tilanne, että DVD:iden valmistus loppuu ja tulee Blu-ray jolloin monille tulee uuden töllön ja soittimen hankinta niin kyllä sitä aika suureksi pettymykseksi voi sanoa jos tuossa on kaiken rulijanssin tulos kuvanparannuksessa.

Nuo samaan kokoon skaalattujen kuvien vertailu ei sitten kerro lähellekään koko totuutta. FullHD-töllöt taitaa lähteä 37" ja ylöspäin. Paras vertailu olis pistää vierekkäin samankokoiset telkkarit, toinen FullHD ja toinen SD. Tavallista SD-kuvaa ei paljon kannata lähteä vetämään >32", alkaa näyttää melkolailla hirveältä.

Hieman vielä nippelitietoa:
SD-kuvan resoluutio on 720×576
HDReady on 1280*720
FullHD on 1920×1080
Tuosta yksinkertaisella laskutoimituksella saadaan, että HDReadyssa on 2.2x ja FullHD:ssä 5x enemmän pikseleitä. XB360:lla ku pelaa SD-tarkkuudella, niin kyllä siitä jää aika monta pikseliä välistä pois verrattuna siihen, mitä teräväpiirtona irtoais...
Mites se nyt on, mun käsityksen mukaan suurin osa XB:n peleistä on natiivina 720p-resolla, siitä sitten tarpeen vaatiessa skaalataan? Vai joko ne pelit tehdään suoraan 1080p:lle?


edit: K0ivu vastasikin jo itse itselleen

 

[TT-2k]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Se voi kyllä olla, että oikeana 1080p-kuvana ruudussa ero on suurempi. Toivon sitä. Ja ehkä erot muutenkin huomaa selkeämmin.

Kävele johonkin televisioliikkeeseen ja pyydä nähdä vertailua. Siellä se helpoiten onnistuu.

Kauanko DVD vielä on valtavirran formaattina? Siis että suurin osa suomalaisista siirtyy Blu-rayn pariin.

Paikalla ei ole ennustajia, joten tuohon on lähes mahdotonta vastata. Yleisimpien arvauksien perusteella vuonna 2012 BD-myynti ohittaa DVD-myynnin.

PS. Kysymystulva Blu-ray- ja yleensä HD-elokuvien suhteen tässä ketjussa päättyy tähän.

 

[K0ivu]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Nyt kun muistelen niin joku Blu-rayn esittelyvideo pyöri sellaisessa isossa ruudussa kaupassa televisiossa ja kyllähän se aika vaikuttava oli. Se taisi olla ihan 1080p-kuvaa.

Se ei ollut siis oikea Blu-ray-elokuva vaan joku esittelylevy, jossa kuvattiin maisemaa. Oletan kuitenkin, että sellaisia ne oikeat Blu-ray-elokuvat ovat kuvanlaadultaan.

 

[Paolo]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Mites se nyt on, mun käsityksen mukaan suurin osa XB:n peleistä on natiivina 720p-resolla, siitä sitten tarpeen vaatiessa skaalataan? Vai joko ne pelit tehdään suoraan 1080p:lle?

Näinhän se on, harva videopeli pyörii täydellä 1080p-resolla, alustasta riippumatta.
Ei vielä tässä konsolisukupolvessa tehot riitä.

 

[avanto]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

PS. Kysymystulva Blu-ray- ja yleensä HD-elokuvien suhteen tässä ketjussa päättyy tähän.

HD -elokuvista voi kuitenkin mahdollisesti keskustella HD-DVD formaatin osalta? Kun pohditaan mitä hyötyä HD -televisiosta on XO:n kanssa voidaan varmasti perustella kyseistä aihetta myös HD-DVD elokuvien katselun kautta? Itse olen ainakin ihan mielelläni ostellut 4-6 eurolla HD-DVD:n jos toisenkin ja vaikka nyt kuollut formaatti onkin, niin onhan edelleenkin nettikaupat pullollaan halpoja HD-DVD:eita.

En kuitenkaan ole täysin sitä mieltä, että teräväpiirtoon siirtyminen olisi mitenkään välttämätöntä, jos kuitenkin tyytyväinen itse on putkitelevision tuomaan kuvaan. Elokuviin tuo HD kuitenkin tuo melko vähän lisäarvoa, tärkeintähän kuitenkin on niin monet muut(kin) asiat kuin kuvan tarkkuus, vaikka varmasti näitä Transformerseja ja muuta toimintaroskaa fanittavat muuta väittävätkin. Tietenkin kuitenkin jos kerran teräväpiirtoa saa samaan hintaan kuin SD -materiaalia, kuten HD-DVD:n tapauksessa usein on, niin teräväpiirto on toki järkevä valinta (Blu-rayistä en ikinä maksaisi sitä 25-30 euroa, mitä jotkut suomihinnoilla maksavat). Yhteenvetona: jos ilmaiseksi saa HD-DVD:n/Blu-Rayn tai DVD:n, niin toki mielummin valitsen teräväpiirron.

Peleihin teräväpiirto sitten tuokin jo huomattavasti enemmän lisäarvoa, kuten jo mainittu, joissain peleissä maastosta erottaa objekteja paljon paremmin teräväpiirtona kuin normaalilla putkitelevisolla, mutta tämäkin on jokaisen itse ajateltava onko tämä niin suuri ongelma, että sen takia kannattaa lähteä sijoittamaan isoja rahoja uuteen taulutelevisioon. Itse huomasin putkitelevisolla esimerkiksi Dead Risingissä, että teksteistä ei saa mitään selvää / todella huonosti selvää, ja vaikka tämä onkin suunnitteluvirhe, niin tuossa sen eron konkreettisesti huomasi ongelmalliseksi. Jos pelissä luodaan tunnelmaa maisemilla ja siis yleisesti graafisella loistokkuudella, niin tottakai tuota immersiota parantaa huomattavasti katsastella sitä teräväpiirtona. Miten dramaattinen ero sitten on esimerkiksi erinomaisella 32" putkitelevisiolla ja keskinkertaisella 32" taulutelevisiolla, sitä on vaikeata sanoa ja muutenkin tämä on edelleen hyvin subjektiivinen aihe, paras tapa selvittää oma näkemys on lampsia lähimpään peliliikkeeseen ja testata esimerkiksi Assassin's Creedia kaupan taulutelevisiolla.

Omalla kohdallani ihan perinteinen sisustusajattelu on se suurin yksittäinen tekijä taulutelevision valinnassa, sinänsä hyvin toimiva ja laadukas 32" putkitelevisio kun vie hieman turhan paljon tilaa kaksiosta.

 

[K0ivu]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Näinhän se on, harva videopeli pyörii täydellä 1080p-resolla, alustasta riippumatta.
Ei vielä tässä konsolisukupolvessa tehot riitä.

Mutta ero on jo iso Xbox 360 -peleissä peleissä kun resoluutio on 2,2x kertaa tarkempi mitä SD vai mitä tuossa laskettiin? Ties miten iso ero on kun tuohon lisätään tarkkuutta vielä yli 2x eli 1080p. Kun se siis tulee täysin 100% natiivina eli skaalamattomana.

Luulisi, että seuraavan sukupolven konsolit, ainakin Microsoftin ja Sonyn olisivat sellaisia, että tukevat natiivina ilman skaalausta 1080p-kuvaa joka peli.

 

[TT-2k]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

HD -elokuvista voi kuitenkin mahdollisesti keskustella HD-DVD formaatin osalta?

Kyllä, ja saa puhua vaikka X360:n Marketplacen HD-videoista, kunhan aihe pysyy yleisesti otsikkonsa mukaisesti Xbox 360:ssä ja HD-telkkarissa.

 

[K0ivu]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Suurin osa Xbox 360:n peleistä tuntuu olevan sellaisia, että pitää skaalata jopa 720p-resoluutioon.

Skaalaus heikentää kuvaa aina merkittävästi, koska resoluutiota keinotekoisesti kasvatetaan.

Mutta yllättävää, että noilla tehoillakaan ei saa joka pelistä natiivina 720p-kuvaa ulos. Voisi kuvitella, että onnistuisi.

Esim. Halo 3:n natiiviresoluutio taitaa olla alle 720p.

 

[TT-2k]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Suurin osa Xbox 360:n peleistä tuntuu olevan sellaisia, että pitää skaalata jopa 720p-resoluutioon.

Höpöhöpö. Alle 720p:nä natiivisti pyörivien pelien määrä lasketaan suurin piirtein kahden käden sormin. Prosentuaalisesti määrä on lähes olematon. Ja muistutan JÄLLEEN KERRAN: grafiikka ei ole pelin tärkein elementti, ja skaalattunakin peli voi näyttää todella hyvältä.

 

[K0ivu]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Eikö tosin jos ihan tarkkoja ollaan vaikka peli pyörisi natiivisti 720p niin jos asetuksista on laitettu 720p niin joudu skaalaamaan koska HD-ready televisioiden natiiviresoluutio ei ole 1280 x 720 vaan korkeampi?

 

[Paolo]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Eikö tosin jos ihan tarkkoja ollaan vaikka peli pyörisi natiivisti 720p niin jos asetuksista on laitettu 720p niin joudu skaalaamaan koska HD-ready televisioiden natiiviresoluutio ei ole 1280 x 720 vaan korkeampi?

Kunnollisissa HD-ready (tai 720p) telkkareissa resoluution pitäisi olla tuo 1280x720.
Jos telkkarin resoluutio on jotain muuta (kuten harmillisen usein on), hoitaa televisio
itse skaalaukseen parhaaksi näkemällään tavalla. Parhaan laadun siis saavuttaisi
oikealla 720p-näytöllä, mutta nyt mennään jo detaljitasolle ettei sillä ole käytännössä
merkitystä.

Mutta tosiaan, suurin osa Xbox 360-peleistä on natiivisti sen 720p, ainoita (merkittäviä)
poikkeuksia taitavat olla Oblivion(?), Halo 3 ja COD4.

 

[K0ivu]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Listaa Xbox 360:n ja PS3:n natiiviresoluutioista peleissä:

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241

Jos nyt en ihan väärin laskenut n. 50 (normaalia peliä, en laskenut niitä XBL) peliä 72:sta pyörii natiiviresoluutiona 720p. Tuossa tietenkään ei ole kaikki. Joku voi laskea tarkemmin.

Mistä saisi television, jonka natiiviresoluutio olisi tuo 720p niin saisi noiden pelien kuvan 100% skaalamattomana?

 

[Paolo]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Mistä saisi television, jonka natiiviresoluutio olisi tuo 720p niin saisi noiden pelien kuvan 100% skaalamattomana?

Ei maksa vaivaa, ero skaalattuun on mitätön. (Etenkin kun pidät HD-kuvan eroa SD-kuvaan pienenä!)

Sanoisin että et paljaalla silmällä huomaa eroa. HD-televisioissa kannatta kiinnittää enemmän
huomiota kontrastiin, väritoistoon ja katselukulmaan. Nuo muutaman pikselin heitot sinne tänne
ovat ihan oikeasti mitätön juttu!

 

[K0ivu]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Eikö toisaalta luulisi, että pienempään skaalaaminen ei heikennä kuvaa laisinkaan, mutta isompaan kyllä vai heikentääkö se molempiin suuntiin laatua? Skaalattiin sitten isompaan tai pienempään mitä näyttö tukee.

 

[TT-2k]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Jos nyt en ihan väärin laskenut n. 50 (normaalia peliä, en laskenut niitä XBL) peliä 72:sta pyörii natiiviresoluutiona 720p. Tuossa tietenkään ei ole kaikki. Joku voi laskea tarkemmin.

Tuo lista ei todellakaan ole täydellinen. Pelkästään MetaCriticissä on tällä hetkellä 462 X360-peliä, joista löytyy arvostelu. Eli boksin pelien kokonaismäärä on jossain n. 500 hujakoilla.

Eikö toisaalta luulisi, että pienempään skaalaaminen ei heikennä kuvaa laisinkaan, mutta isompaan kyllä vai heikentääkö se molempiin suuntiin laatua? Skaalattiin sitten isompaan tai pienempään mitä näyttö tukee.

Kyllä alaspäin skaalaminenkin hävittää jonkin verran kuvainformaatiota. Mutta jälleen kerran tullaan siihen hiuksia halkovaan kysymykseen, kuka sen eron todellisuudessa huomaa.

Alaspäin skaalaaminen on kuitenkin helpompaa kuin ylöspäin skaalaus, koska uutta kuvainformaatiota ei tarvitse keksiä tyhjästä.

Summa summarum; jos et ole todellinen kultasilmä, voit ostaa tai olla ostamatta HD Ready- tai FullHD-television ihan huoletta X360:n (tai PS3:n) kaveriksi, kytkeä HDMI-letkun kiinni ja nauttia tarkasta kuvasta. Siinä vaiheessa ei enää tarvitse pohtia, mikä television tai pelin nativiiresoluutio on tai mihinpäin kuvaa skaalataan.

 

[jonatz]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Ihmettelen Microsoftin tapaa ilmoittaa resoluutiot. Leuka loksahti auki kun hypistelin NHL09 Xbox360 versiota viikonloppuna => Resoluutio 1080p. Seuraavaksi katsoin muitakin pelejä ja jokaisessa 1080 tuettuna takakannen mukaan. Silloin ymmärsin että kusetustahan tuo on, kyllähän se pleikkakin joka pelin 1080:ksi skaalaa...

Ihmettelen vain miten Microsoft aikoo ilmoittaa resoluution kun se OIKEASTI on 1080p?

 

[TT-2k]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Ihmettelen Microsoftin tapaa ilmoittaa resoluutiot. Leuka loksahti auki kun hypistelin NHL09 Xbox360 versiota viikonloppuna => Resoluutio 1080p. Seuraavaksi katsoin muitakin pelejä ja jokaisessa 1080 tuettuna takakannen mukaan. Silloin ymmärsin että kusetustahan tuo on, kyllähän se pleikkakin joka pelin 1080:ksi skaalaa...

Eipä tuo ole pelkästään MS:n paha tapa. Myös joissain PS3-peleissä 1080p on mainittu takakannessa, vaikka todellisuudessa kyse on skaalatusta kuvasta. Eikä PS3 sitä paitsi edes skaalaa läheskään joka peliä 1080p:ksi, vaan vain joitain tiettyjä.

 

[Paolo]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Ihmettelen Microsoftin tapaa ilmoittaa resoluutiot.

Tuo takakannen resoluutiohan ei ole rendertargetin resoluutio, vaan signaalimuoto jota laite pukkaa ulos pelin aikana.
Itse pelin resohan saattaa vaihtua vaikka patchin yhteydessä.

Jotkin pelit taas pukkaavat eri resoluutiota tilanteen mukaan (ainakin Gran Turismo PS3:lla, eri reso valikoissa ja pelissä).

 

[jonatz]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Eipä tuo ole pelkästään MS:n paha tapa. Myös joissain PS3-peleissä 1080p on mainittu takakannessa, vaikka todellisuudessa kyse on skaalatusta kuvasta. Eikä PS3 sitä paitsi edes skaalaa läheskään joka peliä 1080p:ksi, vaan vain joitain tiettyjä.

Noo ainakin omassa kokoelmassa merkinnät oli selkeempiä, Ainoastaan Singstar ja GT5 ilmoitti tukevansa 1080p resoa. Mene ja tiedä sitten jos laajemman otoksen ottaa. En ala väittämään vastaankaan, kuitenkin samasta koodipohjasta pelit väännetään molemmille ja lopputuloskin oletettavasti sama.

Oikeastaan se suurin ihmetys miten pelitalot tämän pelaa. Toisaalta 1080 takakannessa on myyntivaltti mutta tosiaan mitäs sitten kun samainen pelitalo tekee aidon 1080 pelin? Mites sitten mainostat? Varmaan luulisi kilpailun ja kateuden toimivan tälläkin saralla pelitalojen välillä.

 

[K0ivu]

Vastaus: Xbox 360 ja HD-telkkari

Miltä Xbox 360:n pelit näyttävät skaalattuna 1080p-kuvaan?