Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Laatusarjat televisiossa ja muualla

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Ulukai
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Koska Hounsou ei näytä millään tavalla pelissä kuvatulta Kratos-hahmolta. Kasvonpiirteet ovat aivan liian erilaiset kuin millaisena Kratos on kuvattu. Hounsou sopisi rooliin toki, jos Kratoksesta olisi aikoinaan peliin tehty edes etäisesti hänen näköinen hahmo vastaavalla etnisellä taustalla. Näin ei kuitenkaan aikoinaan tehty, joten ikävä kyllä Hounsoun kasvonpiirteillä (eikä myöskään etnisellä taustalla) ei saada enää tehtyä uskottavaa Kratosta, vaikka kuinka yritettäisiin cancelointia harrastaa.

Mutta Butler näyttää? Ja taas sieltä se "etninen tausta önnönnöö" kiemurtelee esiin. Onhan se tietty harmi ettei Kratoksesta ole mitään kuvaa peleissä, jossa voisi nähdä miltä hahmo näyttää ennen tuhkausta. Ai mitä? On vai?

2n5muu5c1ef81.jpg


Ja mitä? Pelin motion capture on suoraan Judgelta, eikä Gerald Butlerin näköiseltä valkoiselta jäbältä?

Christopher-Judge-motion-capture-performance.jpg
 
Mutta Butler näyttää? Ja taas sieltä se "etninen tausta önnönnöö" kiemurtelee esiin. Onhan se tietty harmi ettei Kratoksesta ole mitään kuvaa peleissä, jossa voisi nähdä miltä hahmo näyttää ennen tuhkausta. Ai mitä? On vai?

2n5muu5c1ef81.jpg


Ja mitä? Pelin motion capture on suoraan Judgelta, eikä Gerald Butlerin näköiseltä valkoiselta jäbältä?

Christopher-Judge-motion-capture-performance.jpg
Alkuperäinen Kratos-hahmo on kuvattu sellaisilla kasvonpiirteillä kuin spartalaisille on tyypillistä. Enhän minä sitä vastaan olisikaan, että vaikkapa Momoa olisi ainakin jotenkin Kratoksen rooliin sopiva. Todella paljon sopivampi kuin Hounsou nimenomaan ulkonäön pohjalta. Ei hänkään valkoihoinen ole (eikä tietenkään tarvitse ollakaan), mutta hänellä ei ole kuitenkaan niitä Hounsoun kaltaisia voimakkaampia afrikkalaisia kasvonpiirteitä, jotka nyt vaan eivät millään lailla ole spartalaisen ulkonäölle uskottavia. Judge on loistava ääni Kratokselle, mutta ei hänenkään ulkonäkönsä muistuta edes etäisesti spartalaisen miehen ulkonäköä. Ja eipä Kratosta ole pyrittykään pelissä onneksi muuttamaan millään tavalla Judgen näköiseksi, vaikka hän on erinomainen ääni hahmolle ollutkin. Ei vain näytä spartalaiselta sitten hiukkaakaan, joten eipä ole hänen ulkonäköään väkisin ujutettu peliin edes siinä vaiheessa, kun pelisarja rebootattiin. Onneksi joillain on tällaisissa asioissa sentään järki mukana.

Aivan yhtä surkeana juttuna pitäisin sitäkin, jos vaikkapa Ororoa/Stormia näyttelisi jossain tulevassa Ryhmä X-elokuvassa joku valkoihoinen näyttelijä. Tai vastaava kuvio toteutettaisiin vaikkapa Mustan Pantterin hahmoon liittyen. Olisi järkyttävän typerää toimintaa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Like
Reactions: Zak
Meikä ei uskalla veikata sopiiko joku rooliin vai ei ennen kuin näen sitten sarjan/elokuvan. Joskus miettinyt että eihän hän sovi tuohon rooliin yhtään mutta kuinka väärässä olinkaan.
 
Alkuperäinen Kratos-hahmo on kuvattu sellaisilla kasvonpiirteillä kuin spartalaisille on tyypillistä...

Niin, eli tummaihoisena miehenä, jonka kylä on täynnä muita tummaihoisia asukkeja paikassa ja aikana, jolloin tuo oli normaalia. Hän nyt myös sattui olemaan sunniteltu tietoisesti olemaan kaukana siitä stereotyypistä, mitä vitivalkoiseksi maalattu kreikkalainen pop-kulttuuri lännessä näyttää.

2n5muu5c1ef81.jpg

Hounsoun kaltaisia voimakkaampia afrikkalaisia kasvonpiirteitä, jotka nyt vaan eivät millään lailla ole spartalaisen ulkonäölle uskottavia...

Butler voisi kyllä olla ihan tosissaan varsin toimiva tuossa Kratoksen roolissa. Tuon tyyppinen ulkonäkö voisi tosiaankin toimia Kratokselle sarjassa.

Onneksi tässä on kyseessä vain huoli siitä, että tärkeä ikonografia säilyy, eikä sitä pilata jollain, mikä ei missään nimessä liity mihinkään rotuun tai etnisyyteen tai muuhunkaan cancelöintiin.

26047_108821675811754_3654098_n.jpg

Djimon-Hounsou-1024x512.jpg

Mutta tässäkin vaiheessa on hyvä muistuttaa, että koska kyseessä ei ole keskustelu historiallisesta faktasta vaan pelistä, joka ei pohjaudu historiaan, niin sittenhän ei tarvitse myöskään välittää ulkonäöstä. Näin ollen Hjounsou on ihan yhtä hyvä valinta rooliin kuin kuka tahansa muu ja vähintäänkin parempi näyttelijä kuin Momoa tai Butler.
 
Kyllähän Gerald ikänsä puolesta (53v.) sopisi vain hyvin nuoren Kratoksen sandaaleihin sillä onhan Kratos Ragnarökissä "jo" 1064v. :D
 
Niin, eli tummaihoisena miehenä, jonka kylä on täynnä muita tummaihoisia asukkeja paikassa ja aikana, jolloin tuo oli normaalia. Hän nyt myös sattui olemaan sunniteltu tietoisesti olemaan kaukana siitä stereotyypistä, mitä vitivalkoiseksi maalattu kreikkalainen pop-kulttuuri lännessä näyttää.

2n5muu5c1ef81.jpg





Onneksi tässä on kyseessä vain huoli siitä, että tärkeä ikonografia säilyy, eikä sitä pilata jollain, mikä ei missään nimessä liity mihinkään rotuun tai etnisyyteen tai muuhunkaan cancelöintiin.

26047_108821675811754_3654098_n.jpg

Djimon-Hounsou-1024x512.jpg

Mutta tässäkin vaiheessa on hyvä muistuttaa, että koska kyseessä ei ole keskustelu historiallisesta faktasta vaan pelistä, joka ei pohjaudu historiaan, niin sittenhän ei tarvitse myöskään välittää ulkonäöstä. Näin ollen Hjounsou on ihan yhtä hyvä valinta rooliin kuin kuka tahansa muu ja vähintäänkin parempi näyttelijä kuin Momoa tai Butler.
Näin se ei nimenomaan ole myöskään keksittyjen hahmojen osalta. Hahmoillakin on kuitenkin historia. On huonoa ja epäjohdonmukaista tarinankerrontaa muuttaa jo aikoinaan tietynlaiseksi tehty hahmo aivan toisenlaiseksi mitä se on alunperin ollut. Toki cancelointikulttuurin ihannoijat haluavat kovasti ajatella tällaisen olevan ihan ok ja kiva juttu, niinkuin sinäkin nyt toki teet.
 
Otan kantaa vain tähän kohtaan:
Kyseessä on myös sovitus fiktiivisestä hahmosta, joten se voi olla ihan mitä tahansa. Kratos itsessään ottaa vaikutteita tusinasta erilaisia myyttejä. Uusi kertomus hänestä voi näyttää miltä vaan, eikä se riko mitään kaanonia, koska mytologialla ei ole sellaista.
Oletko oikeasti sitä mieltä että peleissä ei muka ole kaanonia? Mitä ihmettä? Pelaajat on kiistelleet vuosien ajan kaikesta mitä mikäkin hahmo heidän mielestään tekisi tai sanoisi ja mikä on kaanonia ja mikä ei. Nytkö pelien Kratos ei ole enää kaanonia?

Käsittääkseni se tuleva elokuva perustuu nimenomaan näihin peleihin, joten siellä on tietty kaanon, oli se mitä tahansa. On todella outoa sanoa että koska kyseessä on fiktiivinen hahmo niin sillä ei ole kaanonia. Ei sitten varmaan Star Warsin hahmoillakaan, Harry Potterissa, Witcherissä, jne.

Totta kai sovitus voi ottaa myös vapauksia ja usein ottaakin mutta on erittäin outoa sanoa (varsinkin peliaiheisella foorumilla) että "mytologialla ei ole kaanonia". Sitä paitsi nythän ei tosiaan ollut edes kai kyse mytologiasta vaan pelin versiosta siitä. Peli on se lähde elokuvalle eikä se mytologia, tai niin minä olen ymmärtänyt.

Ja oli miten oli, niin kyllä minusta sekä fiktiivisillä hahmoilla peleissä, elokuvissa että mytologiassa todellakin on kaanoninsa.

OKEI. Yritin olla menemättä tähän mutta laitan silti:

Minun silmiini Kratoksesta on vaikea saada tummaihoista, siis vaikka hahmo sellainen alunperin siis onkin. Tässä on aikamoinen lookalike oikeasta elämästä eikä kyseinen tyyppi ole tummaihoinen mutta piirteet Kratokseen on juuri eikä melkein: esim. https://www.buzzfeednews.com/articl...o-truly-believes-he-is-a-video-game-character

Olen tietoinen siitä että Kratos on alunperin ollut tummaihoinen ennen kuin jotain tapahtui (tuhkaa tms.) mutta minun silmääni nimenomaan (tämän uuden version) piirteet eivät ole. Ei piirteet toki pohjoisestakaan ole mutta nimenomaan liittäisin jonnekin sinne Rooma/Sparta-paikkeille nuo piirteet jotka hänellä on. Kyllähän ihmisen piirteet kuitenkin säilyvät vaikka ihonvärin muuttaisikin.

Sitten on toki myös olemassa hänen poikansa Atreus mutta kai hänen pohjoisen vaalealle iholleen on jokin maaginen selitys olemassa. Äitinsä toki on vaalea ja kaikki nämä on jotain jumalia ja/tai tiesmitä (joten logiikka voi olla mitä tahansa) plus oikeastikin voi tulla lapsista joko tummempaa tai vaaleampaa mutta onhan Atreus kyllä sen näköinen että voisi olla täysin äitinsä poika tai joku mikälie ottolapsi.

Eipä näillä ole aiemmin päätään vaivannut mutta nyt tuli mietittyä kun aiheesta oli juttua. Spoileriin vielä Atreuksesta se ekan pelin lopussa paljastuva asia:

Toki sen lisäksi että Atreus on jätti (giant) äitinsä tapaan, on hän isänsä tapaan kai jumala tai puolikas ja sitten on vielä se Loki-keissi. Eli ei tuo Atreus nyt varsinaisesti välttämättä kauhean hyvä argumentti tässä ole mutta vähintään mielenkiintoista että Atreuksesta on päätetty tehdä niin vaalea sen sijaan että olisi enemmän isänsä perintöä.
 
Viimeksi muokattu:
Otan kantaa vain tähän kohtaan:

Oletko oikeasti sitä mieltä että peleissä ei muka ole kaanonia? Mitä ihmettä? Pelaajat on kiistelleet vuosien ajan kaikesta mitä mikäkin hahmo heidän mielestään tekisi tai sanoisi ja mikä on kaanonia ja mikä ei. Nytkö pelien Kratos ei ole enää kaanonia?

Käsittääkseni se tuleva elokuva perustuu nimenomaan näihin peleihin, joten siellä on tietty kaanon, oli se mitä tahansa. On todella outoa sanoa että koska kyseessä on fiktiivinen hahmo niin sillä ei ole kaanonia. Ei sitten varmaan Star Warsin hahmoillakaan, Harry Potterissa, Witcherissä, jne.

Totta kai sovitus voi ottaa myös vapauksia ja usein ottaakin mutta on erittäin outoa sanoa (varsinkin peliaiheisella foorumilla) että "mytologialla ei ole kaanonia". Sitä paitsi nythän ei tosiaan ollut edes kai kyse mytologiasta vaan pelin versiosta siitä. Peli on se lähde elokuvalle eikä se mytologia, tai niin minä olen ymmärtänyt.

Ja oli miten oli, niin kyllä minusta sekä fiktiivisillä hahmoilla peleissä, elokuvissa että mytologiassa todellakin on kaanoninsa.
Ihan kuin tuossa lukisi "uusi kertomus" siinä alussa. Mytologia muuttuu kertojan ja aikakauden mukaan. Tähtien sota on itse asiassa erinomainen esimerkki mytologiasta ja kaanonista, joka kirjoittaa itseään uusiksi koko ajan. Siinä ei ole sääntöjä, koska galaksi jatkuvasti etsii uutta muotoa vuosikymmenten aikana.
 
Ihan kuin tuossa lukisi "uusi kertomus" siinä alussa. Mytologia muuttuu kertojan ja aikakauden mukaan. Tähtien sota on itse asiassa erinomainen esimerkki mytologiasta ja kaanonista, joka kirjoittaa itseään uusiksi koko ajan. Siinä ei ole sääntöjä, koska galaksi jatkuvasti etsii uutta muotoa vuosikymmenten aikana.
Joopa joo, onpa kivalla asenteella vastattu. Lukeehan siinä, mutta en ymmärrä että miksi toit "uuden kertomuksen" mukaan kun käsittääkseni kyseessä on nimenomaan sovitus tietystä lähteestä, jolla on olemassa kaanoni? Tehdäänkö se elokuva nyt God of War -peleistä vai Kratoksen myytistä? Vastaamalla tuohon ymmärtänet miksi tuo "uusi kertomus" on outoa ottaa mukaan kun se ei ole mikään uusi kertomus vaan sovitus olemassaolevasta.

Tosin jos olet sitä mieltä että kaanonit muuttuvat koko ajan niin turha tässä on enempää siitä väitellä. Minusta tuo on ihan naurettava väite ihan miltä tahansa kantilta tarkasteltuna.

Sitä paitsi Star Warsissakin on kyllä hyvin paljon kaanonia, jota ei muuteta. Olkoonkin että "Han shot first" ja muut on olemassa. Tuskin siellä kuitenkaan aletaan mitään oikeasti isoa muuttamaan mutta toisaalta myönnän että en tiedä. Käsitykseni on että enemmänkin kirjoitetaan "tyhjiin kohtiin" lisää, tarkennetaan tai jotain muuta kikkailua sen olemassaolevan ympärillä.

Nyt olisikin mielenkiintoista lukea että kuinka paljon on olemassa teoksia, joissa kaanon muuttuu oikeasti merkittävästi teoksen jatko-osissa tms.

Pyytäisin muuten huomioimaan että puhun nyt kaanonista ylipäänsä enkä tässä kohtaa mistään rotuasioista.
 
Tuli eilen saatua alice in borderlandsin kakkos kausi päätökseen ja jessus kuinka paska se viimeinen jakso oli.
Aivan turhaa jaarittelua minuutti tolkulla mikä ei lisää yhtään mitään vaan sen ainoa tarkoitus on pitkittää koko jakso lyhyen elokuvan mittaiseksi ( 1t 20min) ja mua alkoi tuo vituttaa niin paljon, että aloin jo kelaamaan sitä eteenpäin ja mä en koskaan kelaa sarjoja tai leffoja vaikka ne olis kuinka tylsiä.
Lopetus sentään oli ainakin omasta mielestä tyydyttävä ja pelasti paljon, mutta kokonaisuutena tuosta jaksosta olisi voinut leikata sen 30 minsaa pois ja mitään ei olisi menetetty.
 
Sitä paitsi Star Warsissakin on kyllä hyvin paljon kaanonia, jota ei muuteta. Olkoonkin että "Han shot first" ja muut on olemassa. Tuskin siellä kuitenkaan aletaan mitään oikeasti isoa muuttamaan mutta toisaalta myönnän että en tiedä. Käsitykseni on että enemmänkin kirjoitetaan "tyhjiin kohtiin" lisää, tarkennetaan tai jotain muuta kikkailua sen olemassaolevan ympärillä.

Juuri vajaat kymmenen vuotta sitten kaikki expanded universe tarinat heitettiin romukoppaan, kun tajuttiin niiden olevan sekasotku ristiriitaisia typeryyksiä.
 
Juuri vajaat kymmenen vuotta sitten kaikki expanded universe tarinat heitettiin romukoppaan, kun tajuttiin niiden olevan sekasotku ristiriitaisia typeryyksiä.
Eikö tuo ole jo saivartelua tai tahallaan väärinymmärtämistä tms? Puhut nimenomaan "expanded universestä" eli siitä, mitä on kirjoitettu sen olemassa olevan päälle. Siellä pohjalla on se ns. originaali kaanon, joka on alunperin ollut yksi leffa, sitten kaksi, sitten kolme. Noin ylipäänsä voitaneen sanoa että SW-kaanon on pääleffat. Ei pelkästään se ja juuri tuota kikkailua harmittavasti myös tehdään - mistä yleensä ei nimenomaan pidetä koska jotain on jo kaanoniksi "julistettu".

Muutenkin joku SW on huono vertauskohta kun se nimenomaan on vuosikymmenten sekamelska. Käsittääkseni nyt kuitenkin leffan pohjaksi otetaan nimenomaan näiden uusien GoW-leffojen meininki. Onko se nyt ekasta tulossa vai onko myös Ragnarök mukana? Mutta oli tai ei, niin uskaltaisin väittää että GoW-peleissä taitaa olla melko selvä ja ongelmaton kaanon.

Ja noin muutenkin tosiaan tuo SW on yksi huonoimmista verrokeista ja se, että sen otin mukaan, oli tarkoituksena sanoa, että sieltä tuskin esimerkiksi muutetaan isosti niitä tunnetuimpien hahmojen tarinoita tai muuta. Joku expanded universe nyt on ollut alunperinkin jo nimensäkin perusteella sitä kamaa, jota on about kuka vain voinut kirjoittaa lisää. Ei ihme että jos on ollut sillisalaattia.

Mutta siis joka tapauksessa pitäisi keskustelun mieluummin siinä kysymyksessä että onko fiktiolla kaanonia? Minusta se on turha kysymys koska totta kai on. Joku sinne on kirjoittanut/ideoinut asiat kuten on kirjoittanut/ideoinut. Lähtökohtaisesti sitä on ihan typerää edes kyseenalaistaa.
 
. Noin ylipäänsä voitaneen sanoa että SW-kaanon on pääleffat. Ei pelkästään se ja juuri tuota kikkailua harmittavasti myös tehdään - mistä yleensä ei nimenomaan pidetä koska jotain on jo kaanoniksi "julistettu".

Kaanon on kaanonia, mutta nyt muka vain alkuperäiset ovat sitä hyväksyttävää kaanonia? Muutenkin huvittavaa syytellä saivartelusta, kun koko keskustelu on sitä ja lähtenyt vain ja ainoastaan siitä, että alkuperäinen saivartelu otti ikävää etno-ehdottomuutta, joka näköjään tuolla editissäsi pilkistää uudestaan. Joten eiköhän tämä ollut tässä. Ei sitä God of War -leffaa/sarjaa nähdä kuitenkaan vielä pariin vuoteen.
 
Kaanon on kaanonia, mutta nyt muka vain alkuperäiset ovat sitä hyväksyttävää kaanonia?
Kuten jo sanoin, niin SW on sellainen sekamelska että siihen on aika vaikea sanoa mitään kauhean selkeää. Kaanoniakin kun toisaalta voi ajatella olevan monenlaista. On sitä, minkä alkuperäinen tekijä on kirjoittanut ja sitä mitä lisätty muiden toimesta ja sitten kun muokataan niin osa yleisöstä voi alkaa määritellä että vain originaali on kaanonia ja muu ei jne.

Mainitsin kuitenkin nyt jo useampaan otteeseen tämän verrokin ongelmallisuudesta, joten onko kauhean hyödyllistä jäädä siihen vellomaan? Minulle on ihan sama mikä on kaanonia SW-universumissa mutta yritin yksinkertaistaa asiaa toteamalla että kai se pääpiirteissään on pääsarjan leffat. Expanded universe taas on mielestäni aina ollut sivukamaa mutta en ole senkään suhteen miettinyt onko se kaanonia vai ei. Olen katsonut tuote kerrallaan ajatuksella että "tässä ajatellaan tämän olevan osa kokonaisuutta".

Eli hyväksyttävä kaanoni? Se on sitä mitä teoksen tekijä on määrittänyt jos jotain virallista vastausta etsit. Samalla tapaa kuitenkin myös GoW-peleissä on kaanoninsa, joka on, kuten mainittua, hyvin selkeä eikä sisällä mitään expanded-matskuja ja muuta.

Voidaan siis palata kysymykseen että eikö GoW-peleillä muka ole kaanonia, jossa pysyä? Varsinkin kun/jos uusi sovitus pohjaa nimenomaan peleihin.

Edelleen se mistä tämä lähti osaltani oli se kun mainitsit että fiktiossa ei ole kaanonia. Yhä ihan järjetön väite.

Muutenkin huvittavaa syytellä saivartelusta, kun koko keskustelu on sitä ja lähtenyt vain ja ainoastaan siitä, että alkuperäinen saivartelu otti ikävää etno-ehdottomuutta, joka näköjään tuolla editissäsi pilkistää uudestaan.
Huoh. Tämä menee nyt samalle osastolle kuin konsolisotiminen kun on pakko työntää ihmiset tiettyihin lokeroihin eikä voida vain lukea sitä itse ajatusta. Eli kärjistettynä olen siis rasisti ja keskustelu on tässä, vai?

En ota muuhun "saivarteluun" kantaa mutta minusta on edelleen aika huteralla pohjalla ottaa argumentiksi asia, joka kulkee otsikolla "expanded universe" ja käyttää sitä argumenttina sille että "kaanon muuttuu jatkuvasti" kun kyseessä on nimenomaan alkuperäisen tarinan päälle, oheen ja sivuille paisuteltua materiaalia. Ei se alkuperäinen tarina siellä alla ole mihinkään muuttunut jotain "Han shot first"-turhuuksia lukuunottamatta. Jos siis vielä tuon huonon esimerkkisi verran pysytään siis SW-maailmassa.

Joten eiköhän tämä ollut tässä. Ei sitä God of War -leffaa/sarjaa nähdä kuitenkaan vielä pariin vuoteen.
Juu, ehkä se oli tosiaan sitten tässä kun argumentit ja asenne on tuota luokkaa. Melkoinen loppukaneetti vielä tuokin että kaanonin olemassaolosta ei voi puhua koska leffa tulee vasta joskus. Miten sitä leffaa tarvitsee nähdä että voi keskustella kaanonista ja siitä onko sitä, missä, miten jne.
 
Hieno näyttelijä toki, mutta ei missään tapauksessa sovi Kratokseksi. Kyllä sen verran pitää kunnioittaa historiaa, että Kratoksen pitää ehdottomasti olla uskottavasti kreikkalaisen näköinen, koska koko Kratoksen tarinahan keskittyy alunperin kreikkalaiseen mytologiaan.
Ihan yks ja hailee, minkä näkönen, värinen tai kuulonen tyyppi siellä jotain hemmetin fantasiahahmoa näyttelee. Jos leffa (tai sarja) on hyvä, voi Kratoksena olla minun puolesta vaikka Danny Devito siniseksi värjättynä – samaa näköäkin on.
02snapshot-devito-superJumbo.jpg
 
Ihan yks ja hailee, minkä näkönen, värinen tai kuulonen tyyppi siellä jotain hemmetin fantasiahahmoa näyttelee. Jos leffa (tai sarja) on hyvä, voi Kratoksena olla minun puolesta vaikka Danny Devito siniseksi värjättynä – samaa näköäkin on.
02snapshot-devito-superJumbo.jpg
Eli miksei tehdä saman tien Kratoksesta smurffia? Juu ei hyvää päivää teidän joidenkin kanssa! :D
 
Witcher bloodlines katsottu ja tällaiselle kirjoja lukemattomalle se oli ihan kelpo viihdettä.
Oikeastaan ainoa valituksen aihe on se kuinka jaksoja on vain neljä sillä olisi tätä enemmänkin mielellään katsonut.
 
Ylös Bottom