Maahanmuuttokeskustelu

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Pirun kamalia tapauksia, toivottavasti kaikki saadaan kiinni ja rangaistusta perään. Missäs tuolla muuten luki, että nämä autojen pysäyttelyt ovat juuri turvapaikanhakijoiden suorittamia, kyllähän täällä kaikenlaisia ulkomaalaisia rikollisia on liikkunut aina välillä ennen turvapaikanhakija-aallon saapumistakin? Vai niputatko nyt ihan säälittä vaan kaikki väärää väriä olevat "näihin ystäviimme"? En siis sano etteivätkö he voisi tuoreita pakolaisia ollakin, mutta itse ajattelin odotella että virkavalta selvittää asian, ennen kuin päätän mikä ryhmä on vastuussa mistäkin teosta. Kaikenlaista pieleen mennyttä ennustusta on saanut lukea ihan tarpeeksi viimeisinä kuukausina.

Yhtäkkiä kasvavaan maahanmuuttovirtaan liittyy ihan aukottomasti aina ongelmia, esim. päivän propaganda-Hesari kertoo siitä, että monet kunnat ovat hälisemässä pakolaisten koulutuksen järjestämisessä. Siksikin ois pirun tärkeää, että puhuttais ongelmista oikeilla nimillä, eikä sinne tänne sohien.
Jos ruvetaan hutkimaan ennen tutkimista niin tilanne kärjistyy helposti, ja mun mielestä meidän tavallisten, ei riehumaan rupeavien ihmisten ois hyvä pitää homma asiallisena. Ettei nyt nämä vatipäät ainakaan sais rohkaisua kärjistyneestä keskustelusta:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1448161360358

http://yle.fi/uutiset/sprn_tiedotustilaisuuteen_kerattiin_vihaista_vakea_facebookin_kautta__tulkaa_puolustamaan_kotia/8470281

http://www.hs.fi/kotimaa/a1448072791617



Naurattaisi jos ei ahdistaisi tämä kaikki

Voihan se olla että noi tekijät on kauankin täällä olleet, mut Todennäköisempää on että ovat juurikin uusia tulijoita, toi kun on ollut aika harvinaista tätä ennen. Ei silti ole niin väliä, koska ovat tulleet, hiuksista #%&ttuun sais tollaset perhanan riminaalit heittää.

Noi on kyllä ihan käsittämättömiä nää Suomi-junttien tekemät satunnaiset hyökkäykset

 

[stammy]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Missäs tuolla muuten luki, että nämä autojen pysäyttelyt ovat juuri turvapaikanhakijoiden suorittamia, kyllähän täällä kaikenlaisia ulkomaalaisia rikollisia on liikkunut aina välillä ennen turvapaikanhakija-aallon saapumistakin? Vai niputatko nyt ihan säälittä vaan kaikki väärää väriä olevat "näihin ystäviimme"? En siis sano etteivätkö he voisi tuoreita pakolaisia ollakin, mutta itse ajattelin odotella että virkavalta selvittää asian, ennen kuin päätän mikä ryhmä on vastuussa mistäkin teosta. Kaikenlaista pieleen mennyttä ennustusta on saanut lukea ihan tarpeeksi viimeisinä kuukausina.

On ihan oikein huomata, että uutisessa ei mainita tekoja turvapaikanhakijoiden tekemiksi, jolloin tällaisen oletuksen tekeminen on aina faktapohjaa vailla. Toisaalta on hyvä huomata, että rikosepäillyn status turvapaikanhakijana on henkilöä koskeva salassa pidettävä tieto, eikä poliisi saa sellaista tietoa pääsääntöisesti julkaista lainkaan. Toisin sanoen faktatietoa turvapaikanhakijoiden tekemisistä ei käytännössä saa, ellei sitten teko ole esimerkiksi alueellisesti sijoitettavissa vastaanottokeskukseen tai sen välittömään läheisyyteen. On myös todennäköistä, että mahdollisessa oikeudenkäynnissä kävisi ilmi syytetyn status turvapaikanhakijana ainakin välillisesti, jolloin media voisi asiasta mahdollisesti julkaista.

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Toisin sanoen faktatietoa turvapaikanhakijoiden tekemisistä ei käytännössä saa, ellei sitten teko ole esimerkiksi alueellisesti sijoitettavissa vastaanottokeskukseen tai sen välittömään läheisyyteen. On myös todennäköistä, että mahdollisessa oikeudenkäynnissä kävisi ilmi syytetyn status turvapaikanhakijana ainakin välillisesti, jolloin media voisi asiasta mahdollisesti julkaista.

Tämä tieto ei tee hyvää meikämandoliinon mielenterveydelle, koska samahan se on sitten viskoa menemään syytöksiä jo hyvissä ajoin, kun kerta "POLIISI VAIKENEE ASIASTA" ja "VALTAMEDIA HYSSYTTELEE".
Kuka nyt muka jaksaisi odottaa, että asiasta tulee esim. jotain faktatietoa oikeudenkäynnistä, somelynkkaus pystyyn jo hyvissä ajoin

 

[Jiiffi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tämä tieto ei tee hyvää meikämandoliinon mielenterveydelle, koska samahan se on sitten viskoa menemään syytöksiä jo hyvissä ajoin, kun kerta "POLIISI VAIKENEE ASIASTA" ja "VALTAMEDIA HYSSYTTELEE".
Kuka nyt muka jaksaisi odottaa, että asiasta tulee esim. jotain faktatietoa oikeudenkäynnistä, somelynkkaus pystyyn jo hyvissä ajoin

Miksi lainausmerkit? etkö ole saanu tietoa tarpeeksi "luotettavista" lähteistä poliisin valtakunnallisesta ohjeesta olla kertomatta turvapaikkastatuksesta vai eikö tämä vain sovi sinun maailmankuvaan? sillähän näistä somemyllyistä pääsis ku kerrottais alusta asti faktat niin ei tarvis mutuilla. Vaikea uskoa, että jotkut oikeasti kannattaa sitä hyssyttelyä ja kertomasta jättämistä.

 

[stammy]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tämä tieto ei tee hyvää meikämandoliinon mielenterveydelle, koska samahan se on sitten viskoa menemään syytöksiä jo hyvissä ajoin, kun kerta "POLIISI VAIKENEE ASIASTA" ja "VALTAMEDIA HYSSYTTELEE".
Kuka nyt muka jaksaisi odottaa, että asiasta tulee esim. jotain faktatietoa oikeudenkäynnistä, somelynkkaus pystyyn jo hyvissä ajoin

Niin, ongelmia tullee suuntaan ja toiseen, kun faktatietoa ei ole saatavilla. Ilmeisesti poliisi toimii kuitenkin siten, että se saattaa tiedottaa, että jonkin rikoksen tekemisestä epäilty ei ole turvapaikanhakija, mikäli sellaista tietoa virheellisesti levitetään. Voiko sitten tehdä käänteisen päätelmän, mikäli poliisi ei puutu jotakin tiettyä tekoa koskevaan kirjoitteluun? Tuskin ainakaan vedenpitävästi.

Tässä vielä vanhahko uutinen salassapidosta: http://yle.fi/uutiset/poliisipaalli...akijoiden_rikosepailyjen_salaamisesta/8397774

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Miksi lainausmerkit?

Siksi, että olen nähnyt niin typerryttävän määrän kaikenlaista täydellisen typerää mouhotusta asiasta, joka ei vain yksinkertaisesti perustu mihinkään totuuspohjaan.

sillähän näistä somemyllyistä pääsis ku kerrottais alusta asti faktat niin ei tarvis mutuilla. Vaikea uskoa, että jotkut oikeasti kannattaa sitä hyssyttelyä ja kertomasta jättämistä.

Mä en ole kai missään ollut vahvasti sitä mieltä, että asioista tulis, tai edes sais vaieta vain jonkun agendan vuoksi? Usein keskustelu vaan on roihahtanut heti alusta asti käsiin ja raivotaan miksei media esitä faktoja, kun niitä ei vielä vaan yksinkertaisesti ole ehditty tarkistamaan/saatu selville. Sitten jos asioista uutisoidaan myös niissä "hyysärimedioissa" ihan totuudenmukaisesti ketään suojelematta, niin raivostunut kansa on jo vauhkoamassa muualla.
Edelleenkin toistan, etten mä näe minkäänlaisena aukottomana ratkaisuna mihinkään sitä, että faktoja pimitettäisiin ihmisiltä. Mediakritiikkiä tulee harrastaa aivan varmasti jatkossakin, se ei ole lähtökohtaisesti uhka mielenterveydelleni. Lainausmerkit vain vihjasivat siihen, että mediakritiikkiä esittäessä olisi tietenkin hyvä olla jonkinlaista medialukutaitoa edes vähän alusta, tai muuten meno on aika masentavaa

 

[Jiiffi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Siksi, että olen nähnyt niin typerryttävän määrän kaikenlaista täydellisen typerää mouhotusta asiasta, joka ei vain yksinkertaisesti perustu mihinkään totuuspohjaan.

Aina yhtä vahva argumentti, "se nyt vaan yksinkertaisesti on niin."

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Miksi lainausmerkit? etkö ole saanu tietoa tarpeeksi "luotettavista" lähteistä poliisin valtakunnallisesta ohjeesta olla kertomatta turvapaikkastatuksesta vai eikö tämä vain sovi sinun maailmankuvaan? sillähän näistä somemyllyistä pääsis ku kerrottais alusta asti faktat niin ei tarvis mutuilla. Vaikea uskoa, että jotkut oikeasti kannattaa sitä hyssyttelyä ja kertomasta jättämistä.

Toi Pitäjänmäen asemiestapaus huolettaa kyllä aika paljon... Ei ole ihan normaalia että toi vangitsemishomma salataan noin... Ei ole uhria jota suojella, ja tekijä on täysi-ikäinen. Mitähän tällä peitellään meiltä?

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Aina yhtä vahva argumentti, "se nyt vaan yksinkertaisesti on niin."

Mä en edes ymmärrä nyt vähää alusta mistä sä haluat olla eri mieltä mun kanssa. Onko väittämäsi nyt:

1) Mä en ole törmännyt kertaakaan (sosiaalisessa) mediassa rasistiseen vouhotukseen, joka on ollut perätöntä? Ja joka on sisältänyt samalla kaiken muun ohessa vauhkoamista noista asioista, jotka satuin laittamaan lainausmerkkeihin?

tai sitten vaikka

2) Tällainen vouhotus on ok, koska poliisin tiedotuskäytännöt / väärän median toimituksellinen linja ei miellytä?

vai

3) Tällaista vouhotusta ei olisi, jos vaiettu totuus kerrottaisiin kansalle?

vai

4) jotain muuta, mitä?

Edelleenkin lainausmerkeissä olevat kohdat oli jatkumoa edellisen viestini lopulle, missä kävin läpi sitä miten pahimmillaan homma lähtee tietyillä ihmisillä ihan lapasesta. Siihen osaan, missä ihmiset sekoilee Facebookissa, päätyvät sekoilemaan SPR:n tilaisuuteen, huutelevat että kaikki pakolaiset on ISIS:n jäseniä (faktat kunnossa nääs) ja kertovat vielä perään, että totuus löytyy sosiaalisesta mediasta.

 

[enlargementti]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

http://www.cbc.ca/beta/news/politics/canada-refugee-plan-women-children-families-1.3330185

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

http://m.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/ar...esineilla-maksettava-oleskelun-kuluja/5570254

Täälläkin täyshoito kylpylälomien ja käyttörahan tilalle tanskalaisten malli niin eiköhän myökin ihmeteltäis et miks kukaan ei jää tänne...

 

[jryi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

http://www.cbc.ca/beta/news/politics/canada-refugee-plan-women-children-families-1.3330185

Yleensä pidetään hyvänä tapana edes hiukan avata, miksi tämä linkki on keskustelun kannalta olennainen ja parhaassa tapauksessa jopa kertoa, mitä mieltä olet itse asiasta.

Mutta siis lyhennelmä edellisestä linkistä: Kanadassa on päätetty, että pakolaisiksi kelpuutetaan jatkossa vain naisia ja lapsia.

Oma kommenttini tähän: mitähän Kanadassa meinataan tehdä miehille, jotka saapuvat maahan pakolaisina esiintyen?

 

[enlargementti]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Yleensä pidetään hyvänä tapana edes hiukan avata, miksi tämä linkki on keskustelun kannalta olennainen ja parhaassa tapauksessa jopa kertoa, mitä mieltä olet itse asiasta.

Mutta siis lyhennelmä edellisestä linkistä: Kanadassa on päätetty, että pakolaisiksi kelpuutetaan jatkossa vain naisia ja lapsia.

Oma kommenttini tähän: mitähän Kanadassa meinataan tehdä miehille, jotka saapuvat maahan pakolaisina esiintyen?

Yleensä pidetään myös hyvänä tapana kysyä, että onko linkatessa käynyt joku virhe. Eikä heti alkaa kertomaan mitä pitäisi tehdä. Puhelimen ja tapatalkin kombinaatio hävitti kopioidessa kaiken muun paitsi linkin.

Tuota mietin itekkin mitä ne niille tekee, lennättääkö ne porukan takasin, vai potkiiko meksikoon.

 

[jryi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Yleensä pidetään myös hyvänä tapana kysyä, että onko linkatessa käynyt joku virhe. Eikä heti alkaa kertomaan mitä pitäisi tehdä. Puhelimen ja tapatalkin kombinaatio hävitti kopioidessa kaiken muun paitsi linkin.

Tuota mietin itekkin mitä ne niille tekee, lennättääkö ne porukan takasin, vai potkiiko meksikoon.

Anteeksi vittumainen ensimmäinen vastaukseni. Tapatalk on nykyisellään perseestä.

Suomessahan tuo "takaisin lennättäminen" on sikäli rajatusti toteuttamisekelpoinen idea, että Ruotsin tai Venäjän puolelta tänne raahautuneissa arabin näköisissä yksilöissä ei ole alkuperämerkintää. Ja kun joku sanoo "asylum", niin kansainväliset sopimukset velvoittavat meitä aloittamaan turvapaikkaprosessin.

Tietysti voisimme yksipuolisesti irtisanoutua kansainvälisistä sopimuksista, mikä heikentäisi Suomen asemaa kaikissa kansainvälisissä instansseissa, mutta vaikka siitä ei välitettäisi, niin seuraava ongelma on se, että edelleen tarttisi päättää, minne tämä turvapaikanhakija toimitetaan. Onko kellään ehdotuksia?

 

[enlargementti]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Mun mielestä sitä kehitysapua pitäis kohdentaa antamalla sotilaallista, poliisia, rakennustarvikkeita yms. Että pakolaiset saisi rakennettua omaa yhteiskuntaa sinne välimeren saaristoon ilman pelkoa diktatuurista jonkun "parempien" valtioden neuvoston johtamana. Saisi turvaa ja muuta apua täältä sinne omiin oloihinsa.

Tietenkin tässäkin on omia ongelmia, mutta niin tuntuu joka asiassa olevan. Eikös tota joku miljardööri pohdiskellutkin.

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Anteeksi vittumainen ensimmäinen vastaukseni. Tapatalk on nykyisellään perseestä.

Suomessahan tuo "takaisin lennättäminen" on sikäli rajatusti toteuttamisekelpoinen idea, että Ruotsin tai Venäjän puolelta tänne raahautuneissa arabin näköisissä yksilöissä ei ole alkuperämerkintää. Ja kun joku sanoo "asylum", niin kansainväliset sopimukset velvoittavat meitä aloittamaan turvapaikkaprosessin.

Tietysti voisimme yksipuolisesti irtisanoutua kansainvälisistä sopimuksista, mikä heikentäisi Suomen asemaa kaikissa kansainvälisissä instansseissa, mutta vaikka siitä ei välitettäisi, niin seuraava ongelma on se, että edelleen tarttisi päättää, minne tämä turvapaikanhakija toimitetaan. Onko kellään ehdotuksia?

Nää on kyllä melko jänniä ku kaverit saattaa kiertää 100 turvallista maata ennen kuin aukasevat suunsa ja lausuvat taikasanat. Näinhän henkensä edestä pakeneva ja hädässä oleva toimii..

------------------------------------------------

Kai tolla liitoumalla mitä irakissakin on pommittamassa niin pystyy lohksemaan turvallisen läntin jossa hätää kärsivät odottelis parempia aikoja ja rakentais oman maan tulevaisuutta. Eurooppa vois rahottaa koko projektin niinku hoitaa tähänki asti.

 

[jryi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Nää on kyllä melko jänniä ku kaverit saattaa kiertää 100 turvallista maata ennen kuin aukasevat suunsa ja lausuvat taikasanat. Näinhän henkensä edestä pakeneva ja hädässä oleva toimii..

Harrastatko sinäkin tuollaista Tuulis-tyyppistä "ei mulla mitään pointtia"-kommentointia?

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Harrastatko sinäkin tuollaista Tuulis-tyyppistä "ei mulla mitään pointtia"-kommentointia?

Tosta nyt voit toki pointin poimia että noinko toimii henkensä edestä pakeneva ihminen?

 

[Nisupulla]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tosta nyt voit toki pointin poimia että noinko toimii henkensä edestä pakeneva ihminen?

Henkensä edestä? Pakolaiset näkevät myös sen ettei alueella ole tulevaisuutta vuosiin, vuosikymmeniin. Silloin ihmisarvoista elämää lähdetään hakemaan sieltä, missä uskotaan sellaista löytyvän pitkälle huomiseen. Sitä ei löydy naapurimaan ylikansoitetuista pakolaisleireistä. Inhimillistä, niin tekisit sinäkin.

 

[cchaou]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

https://youtu.be/GiQiOaSJV20

Jätän tämän nyt tähän. Toivon että moderointi ei poista videota, vaan antaa katsojan muodostaa oman näkemyksen asiasta, ja asioista mitä media meille kaikille kertoo ja jättää meille kaikille kertomatta. Sisältää kuulemisen arvoisen, viisaan miehen puheenvuoro liittyen koko kriisin juureeen, ja siihen kuinka pankit (yllätys) liittyvät asiaan, ja kuinka kriisi olisi halutessa helppo ratkaista.

Pieni ahdistus ja epäilys tätä katsoessa on täysin luonnollista. Uskon kuitenkin että elämme silmien avautumisen aikaa. Kun ymmärrät että sinua kusetetaan eikä sinulle kerrota totuutta, on sitä äärimmäisen vaikea jatkaa.

Vastapropagandaa valtamedialle? Toivoisin että näin olisi.