Maahanmuuttokeskustelu

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tuli muuten mieleen, että itsehän käyn aina tuossa lähiostarilla syyrialaisella parturilla ja hän on ylivoimaisesti paras omassa työssään. Ei ole suomalaisten palvelukulttuuri ja ammattitaito yleensä ihan tuolla tasolla. Jätkä tekee kymmenessä minuutissa loistavaa jälkeä. Käynyt itsekin kuitenkin suunnilleen kymmenellä parturilla Helsingissä, mutta yleisesti ottaen olleet joko nyrpeitä tai huonoja hommassaan. Heti kun tuli maahanmuuttajataustainen parturi ensimmäisen kerran vastaan niin ai että on kyllä mahtava. Ainiin ja hinnat ovat kymmenisen euroa halvemmat miesten leikkauksessa, kuin missään muualla lähialueilla. Mies tekee enemmän töitä, kuin suomalaiset parturit yleensä ja täten voi myydä ammattitaitoaan halvemmalla. Ajattelin, että tämä positiivinenkin juttu kuuluisi tähän lankaan. Kiitos maahanmuutto paremmasta ja halvemmasta parturista!

Täälläkin oli pirun hyvä parturismies, olikohan peräti irakilainen, en oo varma. Kovasti pidetty oli, mut äkkiä lopetti. Entisessä duunissa mun paras alainen oli irakilainen jannu, ihan loistotyyppi. Nämä kaverit luultavasti myös auttaa uusia tulijoita sopeutumaan tänne, kun kertovat miten käyttäydytään. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että esim. raiskausuutisia tulee nyt ihan jatkuvasti, ja ne on juurikin noita paremman väen puskaraiskauksia. Ei ulkomaalaisten auttaminen saa oikeesti maksaa yhdenkään suomalaisen mielenterveyttä, fyysistä terveyttä tai henkeä. SE ON VÄÄRIN!

Tulijat voitais oikeesti valita Turkissa leireiltä, ja Norjan tyyliin ei otettais näitä ökyrikkaita jotka änkee tänne ominpäin.

Vilpittömästi toivon että meidän naapuriin tulevat jannut näyttää että he voivat sopeutua tänne. Tervetuloa töihin. Ja jos mun mukuloita tai emäntää alkaa ahdistelemaan, niin tervemenoa helvettiin.

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Jokainen raiskaus on aina väärin, kaikkeen seksuaalisen väkivaltaan, ahdisteluun ja miksei seksismiinkin tulee puuttua ankaralla kädellä. Kaikkia Suomessa olevia tulee opastaa sukupuolten tasa-arvoon ja toisten koskemattomuuteen. Mitään joustoa näissä asioissa ei tulisi antaa.
With that said mä en oikein tiedä miten puuttua johonkin ryhmään liitettävään ilmiöön, joka ei kosketa yli 99 prosenttia tästä ryhmästä, eli tässä tapauksessa maahanmuuttajia ja raiskaamista.

 

[Nisupulla]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Täälläkin vedotaan usein tilastoihin, jotka osuvat jollain tapaa tukemaan omaa näkemystä. Niitä tarkastellessa kuitenkin syytä huomioida pari asiaa.

Onko otannan ikärakenne sama suomalaisten ja maahanmuuttajien välillä? Raiskaako 18-40 vuotias ulkomaalainen useammin kuin samanikäinen ja sosioekonomisen taustan omaava suomalainen? Vai onko suomalaisten otanta ikärakenteelta 0-100 vuotta ja ulkomaalaiset käytännössä suurin osa 18-40 vuotiaita? Mitä tulee muuten rikoksiin, kukaan ei tehtaile niitä kuten nuori mies. Toistuuko täällä sama ikärakenteen tilastoharha? Lisäksi erotellaanko niistä hit and run -iskujen päiväturistit ja pysyvät maahanmuuttajat? Siinä pohdittavaa tilastoja keskustelun pohjana pitäville.

 

[Anonymous]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Eli tilastot valehtelee ja ovat rasistisia. Tämä selvä. Varsinkin raiskauksissa ulkomaalaiset ovat hyvin korkeasti edustettuina olleet aika pitkään, mutta sekin on varmaan tilastorasismia.

 

[Haca]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Eivät nämä ole yhtään sen kummempia kuin mekään.

En olisi tästä niinkään varma, sillä Euroopassa viimeisen vuosisadan aikana vahvistunut demokratian, tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden ilmapiiri ei yksinkertaisesti ole olemassa islamilaisessa kulttuurissa.

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Täälläkin vedotaan usein tilastoihin, jotka osuvat jollain tapaa tukemaan omaa näkemystä. Niitä tarkastellessa kuitenkin syytä huomioida pari asiaa.

Onko otannan ikärakenne sama suomalaisten ja maahanmuuttajien välillä? Raiskaako 18-40 vuotias ulkomaalainen useammin kuin samanikäinen ja sosioekonomisen taustan omaava suomalainen? Vai onko suomalaisten otanta ikärakenteelta 0-100 vuotta ja ulkomaalaiset käytännössä suurin osa 18-40 vuotiaita? Mitä tulee muuten rikoksiin, kukaan ei tehtaile niitä kuten nuori mies. Toistuuko täällä sama ikärakenteen tilastoharha? Lisäksi erotellaanko niistä hit and run -iskujen päiväturistit ja pysyvät maahanmuuttajat? Siinä pohdittavaa tilastoja keskustelun pohjana pitäville.

Voi ristus Nisu. Jopa iltasonnat, yle ja muut namimediat on kertonut että se isompi tutkimus oli iän ja sosioekonomisen tilanteen mukaan vakioitu tms. (siis ne on otettu huomioon suomeksi), ja silti irakin poika somalimaasta raiskaa 17-kertaa useammin. Sitä sit toki koittaa kaikki suvakit selitellä. Ehkä tekijöillä on paha mieli. Ehkä hammastahna on loppu. Ehkä naiset antaa ymmärtää antaa mut ei anna(Terveisin SPR Pirkanmaan piirin PJ). Ehkä blaablaablaa.

Sitä en tiedä onko hitandrun-bulgaarit eroteltu noista, nämä ammattimiehet kuitenkin harvemmin touhuilevat raiskauksia? Siitä harvemmin tienaa kovin hyvin? Vaiko?

Toki ymmärrän jos haluat uskoa tilastoharhoihin, siitä vaan. Elämä on varmasti helpompaa niin. Korvalaput silmille ja eteenpäin, kaikki on niinkuin ennenkin. Ruotsissakaan ei ole kranaatit räjähdellyt sen jälkeen kun En Finne Igenit palas takas kotimaahansa ryypiskelemään

Nisu: ihan oikeesti, olen 7 vuotta seurannut huolestuneena, et mihin tämä perseily johtaa, ja voit olla varma että tutkin asiat ihan muualta kuin MV-lehdestä. Kusessa ollaan. Voihan Astrid Thors sentään

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

silti irakin poika somalimaasta raiskaa 17-kertaa useammin

Jos ohitetaan viestisi kaikki muu suvakki-vouhotus (niistä saatte vääntää keskenänne, mä en vaan jaksa ), niin kun tämä ikävä ja karmivakin tilastollinen fakta on olemassa, niin voitteko kertoa mitä tälle pitäisi tehdä?
Tätä kysyn siis ihan täysin vilpittömin mielin, mä en oikeasti tiedä. Kun siis samalla ottaa huomioon sen tilaston, että reilu 99% ulkomaalaistaustaisista miehistä ei raiskaa ketään elämänsä aikana.

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Jos ohitetaan viestisi kaikki muu suvakki-vouhotus (niistä saatte vääntää keskenänne, mä en vaan jaksa ), niin kun tämä ikävä ja karmivakin tilastollinen fakta on olemassa, niin voitteko kertoa mitä tälle pitäisi tehdä?
Tätä kysyn siis ihan täysin vilpittömin mielin, mä en oikeasti tiedä. Kun siis samalla ottaa huomioon sen tilaston, että reilu 99% ulkomaalaistaustaisista miehistä ei raiskaa ketään elämänsä aikana.

Kotouttamishomma pitäis vetää täysin uusiksi. Tällä hetkellä KUULEMMA esim. SPR on jättänyt ihan perusasiat kertomatta osalle tulijoista(oivoi kun on kiire, ai joku raiskattiin, voi harmi, ei se mun syy ollu, kun sen naisen joka ei ymmärtäny varoa kun ei ketää kertonu et metsiin muutti 300 miestä jotka EI TIEDÄ miten täällä ollaan= SPR:n mielipide ilmeisesti). Rötöstelystä välitön karkotus. Ja kun kerrotaan että joku on laitonta, kerrotaan että linnatuomion lisäksi saa ehken olla koko vankilaosaston huorana sen 2 vuotta. Homous kun on vissiin hiukan huonossa huudossa tuolla lähi-idässä(tai sit homot vaan on muodikkaita ja hyppii base-hyppyjä ilman laskuvarjoa itsekseen), niin luulis senkin hiukan vaikuttavan.

Pahoittelut että osa viestistä on varmaan taas asiatonta paskaa, en osaa puhua näistä jutuista ilman että käpy palaa.

Mistä toi reilu 99% tulee? pitääkö se paikkansa? Jos pitää, niin luulis että irakilaiset sais itte nuijittua raiskaukset pois keskuudestaan

 

[Zod]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

...

Teetkö kohta Rasistista vihapuhetta vol. 2 videon?

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Kotouttamishomma pitäis vetää täysin uusiksi. Tällä hetkellä KUULEMMA esim. SPR on jättänyt ihan perusasiat kertomatta osalle tulijoista(oivoi kun on kiire, ai joku raiskattiin, voi harmi, ei se mun syy ollu, kun sen naisen joka ei ymmärtäny varoa kun ei ketää kertonu et metsiin muutti 300 miestä jotka EI TIEDÄ miten täällä ollaan= SPR:n mielipide ilmeisesti).

Ei millään pahalla, mutta tästä en nyt ratkaisevasti viisastunut. Kuulemma-puheet eivät minua henk.koht. kiinnosta, mutta joku muu voi tarttua näihin halutessaan. Siitä samaa mieltä, että kotouttamisen kanssa pitää olla sataskarppina.

Rötöstelystä välitön karkotus. Ja kun kerrotaan että joku on laitonta, kerrotaan että linnatuomion lisäksi saa ehken olla koko vankilaosaston huorana sen 2 vuotta. Homous kun on vissiin hiukan huonossa huudossa tuolla lähi-idässä(tai sit homot vaan on muodikkaita ja hyppii base-hyppyjä ilman laskuvarjoa itsekseen), niin luulis senkin hiukan vaikuttavan.

Ollaanko siellä nautittu jotain vahvempaa vai pidätkö jollain vankilaraiskauksella pelottelua ihan oikeasti sivistysvaltion toimintamallina? Kuka tämän tekisi, SPR:n henkilökuntako? Pitäisikö meidän lavastaa vankilaraiskausvideoita mitä näytettäisiin rajalla maahan haluaville? Pistetään lauantai-illan piikkiin tämä ehdotus

Pahoittelut että osa viestistä on varmaan taas asiatonta paskaa, en osaa puhua näistä jutuista ilman että käpy palaa.

Mikä tässä on niin vaikeaa ihmisille, mä en oikein ymmärrä?

Mistä toi reilu 99% tulee? pitääkö se paikkansa? Jos pitää, niin luulis että irakilaiset sais itte nuijittua raiskaukset pois keskuudestaan

Heti alkuun pahoittelut, etten voi, tai no jaksa kaivaa enää tuota tarkkaa lukua. Mun mielestä Hesarissa oli mainittuna tilastoissa tuo miten maahanmuuttajat ovat yliedustettuina raiskaustilastoissa (tarkka luku annettuna) ja siinä samassa oli muistaakseni että maahanmuuttajamiehistä tosiaan se nollapistejotain prosenttia tuomitaan raiskauksesta. Ei kai tätä vaikea ole laskea suuntaa-antavasti, jos tosissaan kiinnostaa? Mutta mikä siten kuulostaa realistisemmalta vuosikausia asiaan perehtyneen korviin, joka viides maahanmuuttajamies raiskaa (jolloin luku olisi 80%), joka kymmenes (90%), vai mitenkä?
Mä en itse ehkä näe aukottomana ratkaisuna sitä, että kaikki maahanmuuttajat olisivat vastuussa sen kamalimman prosentin teoista. Tämän käytännön toteuttamiseen liittyisi kuitenkin melko monta mutkaa.

edit: Kaivoin sitten kuitenkin jutun ja lainauksen, huom. siitä pahamaineista Hyysäristä tämä, mukana myös mokutusyliopiston kommentoija (vähän lauantai-illan huumoria tähän):

"Raiskaukset ovatkin se rikostyyppi, jossa maahanmuuttajat ovat kaikkein selvimmin yliedustettuina", sanoo suunnittelija Hannu Niemi Helsingin yliopiston Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutista.

Kun otetaan huomioon muut Suomessa olevat ulkomaalaiset, yhteensä ulkomaalaisepäiltyjä on runsas viidennes.

"Karkeasti voisi arvioida, että miespuolisesta maahanmuuttajaväestöstä korkeintaan 0,2 prosenttia – siis kaksi miestä tuhannesta – syyllistyy raiskausrikokseen."

Piiloon jäävistä raiskausrikoksista ei ole sellaista luotettavaa tietoa, jossa ulkomaalaisten osuutta olisi arvioitu.

On mahdollista, että ulkomaalaisten tekemät rikokset ilmoitetaan poliisille normaalia herkemmin, koska mamuepäillyissä on enemmän uhrille entuudestaan tuntemattomia tekijöitä.

 

[OK]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Ja kun kerrotaan että joku on laitonta, kerrotaan että linnatuomion lisäksi saa ehken olla koko vankilaosaston huorana sen 2 vuotta. Homous kun on vissiin hiukan huonossa huudossa tuolla lähi-idässä(tai sit homot vaan on muodikkaita ja hyppii base-hyppyjä ilman laskuvarjoa itsekseen), niin luulis senkin hiukan vaikuttavan.

Pahoittelut että osa viestistä on varmaan taas asiatonta paskaa

"Varmaan"? Oliko yläpuolen kommentti oikeasti kirjoitettu tosissaan?

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Ei millään pahalla, mutta tästä en nyt ratkaisevasti viisastunut. Kuulemma-puheet eivät minua henk.koht. kiinnosta, mutta joku muu voi tarttua näihin halutessaan. Siitä samaa mieltä, että kotouttamisen kanssa pitää olla sataskarppina.



Ollaanko siellä nautittu jotain vahvempaa vai pidätkö jollain vankilaraiskauksella pelottelua ihan oikeasti sivistysvaltion toimintamallina? Kuka tämän tekisi, SPR:n henkilökuntako? Pitäisikö meidän lavastaa vankilaraiskausvideoita mitä näytettäisiin rajalla maahan haluaville? Pistetään lauantai-illan piikkiin tämä ehdotus



Mikä tässä on niin vaikeaa ihmisille, mä en oikein ymmärrä?



Heti alkuun pahoittelut, etten voi, tai no jaksa kaivaa enää tuota tarkkaa lukua. Mun mielestä Hesarissa oli mainittuna tilastoissa tuo miten maahanmuuttajat ovat yliedustettuina raiskaustilastoissa (tarkka luku annettuna) ja siinä samassa oli muistaakseni että maahanmuuttajamiehistä tosiaan se nollapistejotain prosenttia tuomitaan raiskauksesta. Ei kai tätä vaikea ole laskea suuntaa-antavasti, jos tosissaan kiinnostaa? Mutta mikä siten kuulostaa realistisemmalta vuosikausia asiaan perehtyneen korviin, joka viides maahanmuuttajamies raiskaa (jolloin luku olisi 80%), joka kymmenes (90%), vai mitenkä?
Mä en itse ehkä näe aukottomana ratkaisuna sitä, että kaikki maahanmuuttajat olisivat vastuussa sen kamalimman prosentin teoista. Tämän käytännön toteuttamiseen liittyisi kuitenkin melko monta mutkaa.

edit: Kaivoin sitten kuitenkin jutun ja lainauksen, huom. siitä pahamaineista Hyysäristä tämä, mukana myös mokutusyliopiston kommentoija (vähän lauantai-illan huumoria tähän):

"Raiskaukset ovatkin se rikostyyppi, jossa maahanmuuttajat ovat kaikkein selvimmin yliedustettuina", sanoo suunnittelija Hannu Niemi Helsingin yliopiston Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutista.

Kun otetaan huomioon muut Suomessa olevat ulkomaalaiset, yhteensä ulkomaalaisepäiltyjä on runsas viidennes.

"Karkeasti voisi arvioida, että miespuolisesta maahanmuuttajaväestöstä korkeintaan 0,2 prosenttia – siis kaksi miestä tuhannesta – syyllistyy raiskausrikokseen."

Piiloon jäävistä raiskausrikoksista ei ole sellaista luotettavaa tietoa, jossa ulkomaalaisten osuutta olisi arvioitu.

On mahdollista, että ulkomaalaisten tekemät rikokset ilmoitetaan poliisille normaalia herkemmin, koska mamuepäillyissä on enemmän uhrille entuudestaan tuntemattomia tekijöitä.

Jos ihmistä ei kiinnosta et onko linnassa vai sen ulkopuolella, vankilatuomiolla ei ole mitään pelotevaikutusta. Miten sinä tekisit sellaisen toimivan pelotteen noille kavereille?

KUULEMMA-puheille iha lähteetkin löytyis, mut ei nyt jaksa. Jonkun hätämajoituksen omistaja itki, kun ei miljoonat tulleetkaan niin helposti taskuun. SPR hoisi asiat päin helvettiä. Sit Pirkanmaan piirin SPR:n puheenjohtaja heitti "hyvää läppää" facebookissa naisista jotka ei ymmärrä antaa...(toki voi olla et oli feikkiprofiili).

Huomaathan että miespuolinen maahanmuuttajaväestö on TÄYSIN eri asia kuin esim. Irakista tulleet turvapaikanhakijamiehet? Jos noista jannuista vaikka se 2% syyllistyy raiskaukseen, ni se on jumaliste aika paljon. äkkiseltään palttiarallaa 1000 raiskausta vuodessa lisää. Toivotaan että prosentti ei ole noin suuri. Mikäli se on, täytyy oikeesti kysyä että kenen turvallisuus on tärkeämpi? Irakilaismiesten vai suomalaisnaisten?
Ja Tämä: On mahdollista, että ulkomaalaisten tekemät rikokset ilmoitetaan poliisille normaalia herkemmin, koskablah blah blah. Niin että joku nyt uskoo että puskaraiskaus ilmoitetaan vain jos tekijä on maahanmuuttaja? Että uhri meinaa ettei kannata ilmoittaa kun raiskaaja väänsi selvää savoa? Vai voisko olla että maahantunkeutujien rikoksia jää ilmoittamatta koska ilmoittaja välittömästi leimataan rasistiksi? Mitäs et antanut. Sun syys että hakkasivat sut kun et antanut tupakkaa. .. no mutku emmä polta... SUN SYY!

"Varmaan"? Oliko yläpuolen kommentti oikeasti kirjoitettu tosissaan?

Homojen heittely katolta on ihan ok? Vai meinaatko ettei sellaista tuolla tapahdu? Kaivellaanko parit videot? On muuten aika valaisevaa kattella miten 10-v. syyrialaispoika hakkaa viidakkoveitsellä vihollisvangin pään irti. Kumpikaan osapuoli ei edes kuulunut VISSIIN ISIKseen.

 

[OK]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Homojen heittely katolta on ihan ok? Vai meinaatko ettei sellaista tuolla tapahdu?

Lue viestini uudestaan, jos sisältö ei käynyt selväksi.

Kaivellaanko parit videot? On muuten aika valaisevaa kattella miten 10-v. syyrialaispoika hakkaa viidakkoveitsellä vihollisvangin pään irti.

Kaiva toki. Nämähän on oleellinen osa maahanmuuttokeskustelua.

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Jos ihmistä ei kiinnosta et onko linnassa vai sen ulkopuolella, vankilatuomiolla ei ole mitään pelotevaikutusta. Miten sinä tekisit sellaisen toimivan pelotteen noille kavereille?

Suomessa on maahanmuuttajien lisäksi aikamoinen kasa erilaisia psykopaatteja, jotka päätyvät kamaliin tekoihin vankilatuomiosta riippumatta. En oikeasti tiedä mitä asialle voi sivistyneen yhteiskunnan rajoissa tehdä, mutta ainakaan minulta et homoraiskausuhkailuille (jotka kohdistettaisiin vain tiettyyn osaan väestöstä, josta siis toki vain pieni osa lopulta tekee rikoksia) et saa tukea.

KUULEMMA-puheille iha lähteetkin löytyis, mut ei nyt jaksa...(toki voi olla et oli feikkiprofiili).

Okei, no jos lähteet on noin kohdillaan niin mikäs siinä.

Huomaathan että miespuolinen maahanmuuttajaväestö on TÄYSIN eri asia kuin esim. Irakista tulleet turvapaikanhakijamiehet?

No justhan sä aiemmin itse viittasit kuitenkin koko maahanmuuttajaväestöä koskeviin raiskaustilastoihin, vai olenko väärässä? Nyt kuitenkin nämä samat tilastot ovat olemattomia koska kyse "TÄYSIN eri asiasta" ja siirryt jossittelemaan siitä mitä JOS ja JOS "nuo jannut" tekevät sitä ja tätä. Onko tämä nyt älyllistä keskustelua?

Mutta jos nyt leikitään sun ajatusleikkiäsi, että 2% irakilaisturvapaikanhakijamiehistä raiskaa (jolle meillä ei taida olla mitään pohjaa). Edelleenkin jään siis vaille vastausta siitä, miten estää jossain ryhmässä ilmenevää toimintaa, joka ei kuitenkaan kosketa 98 prosenttia kyseisen ryhmän jäsenistä. No, mitään helppoa vastausta tähän ei tietenkään ole.

Niin että joku nyt uskoo että puskaraiskaus ilmoitetaan vain jos tekijä on maahanmuuttaja? Että uhri meinaa ettei kannata ilmoittaa kun raiskaaja väänsi selvää savoa?

Kukaan missään ei ole sanonut tuollaista. Varmasti raiskauksista ja tilastoista vuosikaudet kiinnostuneena tiedät sen, että selvä enemmistö (päässäni pyörii joku vanha lukema 80%) raiskauksista on jotain ihan muuta kuin puskaraiskauksia, eli tapauksia joissa uhri ja tekijä ovat tienneet toisensa jo entuudestaan. Ja tällaisissa tilanteissa rikosilmoituksen teko saattaa jäädä, niin kamalaa kuin se onkin. Tämän tiedän tosielämästäkin. Ahdistaa, v*tuttaa, raivostuttaa joka kerta kuin tuota yhtä tapausta miettii, eikä samalla voi ymmärtää miksi keskustelu raiskauksista pyörii aina vain joidenkin puskaraiskausten ympärillä.

 

[stammy]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tässä olisi tämä tuoreehko Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisema tutkimus, johon täälläkin on viitattu: http://www.optula.om.fi/material/at...imuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf

Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan maahanmuuttajien väestöön suhteutettu raiskausrikollisuustaso on tosiaan tutkimuksen mukaan 17,57 kertainen suomenkieliseen kantaväestöön nähden. Alue-, tulotaso- ja ikävakioitu taso on 12,90 (s. 31).

Myöskään maahanmuuttajaryhmien sisäinen rikollisuus ei selitä isoja tilastoja, sillä Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan maahanmuuttajien tekemien raiskausrikosten uhreista 88 % oli tutkimuksen mukaan kantasuomalaisia (s. 69).

-

Ongelma lienee tämän tutkimuksen valossa kaikille ilmeinen? Omasta suvaitsevaisuuden tasosta riippumatta. Nyt lähinnä pitäisi keskustella siitä, miten raiskausrikosten lisääntyminen saataisiin estettyä tehokkaimmin. Siihen sitten löytyykin erilaisia vaihtoehtoja omasta mielipiteellisestä suuntautuneisuudesta riippuen.

Maahantulo estäminen, kovemmat rangaistukset (+karkoitukset), kotouttaminen, kaupunkisuunnittelu, poliisin resurssien lisääminen, yksityisen vartioinnin lisääminen, hyvinvoinnin lisääminen, naisten itsepuolustuskoulutus... Tässä joitain keinoja ilman sen suurempaa kannanottoa niiden tärkeysjärjestykseen tai toimivuuteen.

Perinteisiä rikoksentorjuntamenetelmiä on rikollisten mahdollisuuksien poisto ("tilaisuus tekee varkaan"), johon voidaan vaikuttaa vaikka kaupunkisuunnittelulla ja poliisipartioinnin lisäämisellä. Toimettomuus ja alhainen sosioekonominen asema luovat rikollisuutta, johon lääkkeenä on työ ja hyvinvoinnin lisääminen. Rangaistuksilla on heikohko preventiivinen vaikutus sekä suurempi preventiivinen vaikutus ehdottoman vankeuden ajan. Karkoitukset olisivat luonnollisesi erittäin tehokas keino ehkäistä uusintarikollisuutta Suomessa.

Kotouttamisen tärkeys, mutta myös sen haasteet ovat ilmeiset. Miten pystyy vaikuttamaan nopeasti ja tehokkaasti aikuisten ihmisten asenteisiin, jotka ovat kehittyneet 20+ vuoden aikana? Tähän haasteeseen olisi kyettävä vastaamaan ja pian, sillä yksikin raiskaus on liikaa.

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

^siinä yllä erittäin hyvää pohdintaa, jollaista lukee mielellään.

Tosiaan meillä on näihin raiskauksiin liittyen kaksi kiistatonta faktaa:

1) Maahanmuuttajamiehet ovat yliedustettuina raiskaustilastoissa
2) Ylivoimainen enemmistö maahanmuuttajamiehistä ei raiskaa ketään

Toistan itseäni, mutta on mielenkiintoinen ja tärkeä kysymys miten puututaan kohtaan 1) samalla ottaen huomioon kohdan 2). Omaan kuvaan sivistysvaltiosta kuuluu kuitenkin myös se, ettei viatonta 99 prosenttia tulisi kohtuuttomasti rangaista yhden prosentin teoista.
Samalla jokainen raiskaus on ehdottomasti liikaa ja tavoitteena ei voi olla mikään muu kuin sellainen yhteiskunta, jossa raiskauksia ei olisi ollenkaan.
Äärimmäisen vaikea kysymys tämä.

Toki samalla vähän ärsyttää ja oikeastaan ihmetyttää, että maahanmuuttokeskustelu tuntuu aina valuvan raiskauskeskusteluksi, mutta jos sitä on kerta käytävä, niin mielummin asiallisesti.

 

[stammy]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tähän "prosentin ongelmaan" tulee itselleni mieleen yhtenä ratkaisun osana yhteisön itsensä mukaan ottaminen. Näin on kaiketi toimittu maailmalla radikalismin ehkäisyssä. Eli aktivoidaan olemassa olevat irakilais- ym. yhteisöt mukaan rikoksia ehkäisevään työhön. Viestikin kulkee paremmin, jos se tulee oman yhteisön sisältä, eikä ylhäältä viranomaisilta.

 

[Nisupulla]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Eli kun tilastoja tarkastellessa otetaan huomioon (=vakioidaan) ikä- ja tulotaso, tipahtaa kerroin viidellä alas -> 12,90, joka tietysti sekin on liikaa. Onko tietoa missä suhteessa ovat satunnaiseen kulkijaan kohdistuva puskaversio vrt. ravintolaillan jälkeinen väkisin ottaminen?

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tähän "prosentin ongelmaan" tulee itselleni mieleen yhtenä ratkaisun osana yhteisön itsensä mukaan ottaminen. Näin on kaiketi toimittu maailmalla radikalismin ehkäisyssä. Eli aktivoidaan olemassa olevat irakilais- ym. yhteisöt mukaan rikoksia ehkäisevään työhön. Viestikin kulkee paremmin, jos se tulee oman yhteisön sisältä, eikä ylhäältä viranomaisilta.

Jep, jotain tällaista tulee kyllä harrastaa. Samalla toki sitten herää kysymys siitä, mikä on se "yhteisö" mistä puhutaan, tai siis kuinka laajalle sitä vastuuta halutaan ulottaa. Suomessa 20v asunut irakilaistaustainen, hammaslääkärinä pk-seudulla toimiva mies ei entisestä kotimaastaan huolimatta taida kuulua oikein mihinkään yhteisöön Tornioon juuri saapuneen irakilaispakolaisen kanssa.

T: Captain Obvious

 

[Fabre#4]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tässä olisi tämä tuoreehko Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen julkaisema tutkimus, johon täälläkin on viitattu: http://www.optula.om.fi/material/at...imuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf

Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan maahanmuuttajien väestöön suhteutettu raiskausrikollisuustaso on tosiaan tutkimuksen mukaan 17,57 kertainen suomenkieliseen kantaväestöön nähden. Alue-, tulotaso- ja ikävakioitu taso on 12,90 (s. 31).

Myöskään maahanmuuttajaryhmien sisäinen rikollisuus ei selitä isoja tilastoja, sillä Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan maahanmuuttajien tekemien raiskausrikosten uhreista 88 % oli tutkimuksen mukaan kantasuomalaisia (s. 69).

-

Ongelma lienee tämän tutkimuksen valossa kaikille ilmeinen? Omasta suvaitsevaisuuden tasosta riippumatta. Nyt lähinnä pitäisi keskustella siitä, miten raiskausrikosten lisääntyminen saataisiin estettyä tehokkaimmin. Siihen sitten löytyykin erilaisia vaihtoehtoja omasta mielipiteellisestä suuntautuneisuudesta riippuen.

Maahantulo estäminen, kovemmat rangaistukset (+karkoitukset), kotouttaminen, kaupunkisuunnittelu, poliisin resurssien lisääminen, yksityisen vartioinnin lisääminen, hyvinvoinnin lisääminen, naisten itsepuolustuskoulutus... Tässä joitain keinoja ilman sen suurempaa kannanottoa niiden tärkeysjärjestykseen tai toimivuuteen.

Perinteisiä rikoksentorjuntamenetelmiä on rikollisten mahdollisuuksien poisto ("tilaisuus tekee varkaan"), johon voidaan vaikuttaa vaikka kaupunkisuunnittelulla ja poliisipartioinnin lisäämisellä. Toimettomuus ja alhainen sosioekonominen asema luovat rikollisuutta, johon lääkkeenä on työ ja hyvinvoinnin lisääminen. Rangaistuksilla on heikohko preventiivinen vaikutus sekä suurempi preventiivinen vaikutus ehdottoman vankeuden ajan. Karkoitukset olisivat luonnollisesi erittäin tehokas keino ehkäistä uusintarikollisuutta Suomessa.

Kotouttamisen tärkeys, mutta myös sen haasteet ovat ilmeiset. Miten pystyy vaikuttamaan nopeasti ja tehokkaasti aikuisten ihmisten asenteisiin, jotka ovat kehittyneet 20+ vuoden aikana? Tähän haasteeseen olisi kyettävä vastaamaan ja pian, sillä yksikin raiskaus on liikaa.

Helpointa, vaivattominta ja halvinta on, kun otetaan mahdollisimman vähän näitä raiskauksiin taipuvaisia henkilöitä tänne elätettäviksi. Eli siis suomeksi: ei oteta pakolaisia niistä maista, missä naisten asema on alistettu. Ei siihen tarvitse mikään nero olla, että tajuaa muslimitaustaisten kotiutumisen olevan vaikeaa kristilliseen maahan. Ruotsista löytyy ihan käytännön esimerkkejä...

Voidaan ottaa vastaan nälänhädässä olevia ja muuten todistettavasti mahdollisessa hengen vaarassa olevia. Lisäksi voidaan ottaa vastaan sellaisista kulttuureista tulevia, joiden voidaan olettaa sopeutuvan tänne ilman sen suurempia ongelmia.