Maahanmuuttokeskustelu

[Jiiffi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Yhteiskunnalliset ongelmat ja ilmiöt ovat aika käsittämättömän harvoin mustavalkoisia, vaikka niin täällä tunnutaan jatkuvasti esittävän. Jos saivarteluksi koetaan se, että puuttuu asiaan joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa tai on ainakin tolkutonta liioittelua, niin sitten ihmiskunta on taas saavuttanut uuden huippulukeman. Jos tätä ei sallita, niin ei muuta kuin huutamaan jatkossakin ringissä että "maahanmuuttoa ei saa kritisoida ilman että leimautuu rasistiksi", "asiantuntijat eivät tiedä maahanmuutosta mitään koska tapaus x", "muslimit haluavat lasten kanssa naimisiin" ja mitä muuta faktaa vastaan mä täällä nyt olenkaan "saivarrellut".

Jos tässä nyt videopelihenkisesti haluaa katsella mun "tulosta" tässä keskustelussa, niin kill/death-ratio taitaa olla ihan ok, jos mitataan sitä miten paljon väittämiä on osoittautunut bullshitiksi .

Niin, no sehän nyt on helppoa olla aina ainakin osittain oikeassa ku on yhtäaikaa vähän kaikkea mieltä tietystä asiasta. Ja ei, yhteiskunnalliset asiat ei ole todellakaan mustavalkoisia. Siksipä sinä, eikä kukaan muukaan täällä tule väittelyllä todistamaan yhtään mitään väittämää 100%-oikeaksi tai vääräksi, se siitä k/d-ratiosta.

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Niin, no sehän nyt on helppoa olla aina ainakin osittain oikeassa ku on yhtäaikaa vähän kaikkea mieltä tietystä asiasta. Ja ei, yhteiskunnalliset asiat ei ole todellakaan mustavalkoisia. Siksipä sinä, eikä kukaan muukaan täällä tule väittelyllä todistamaan yhtään mitään väittämää 100%-oikeaksi tai vääräksi, se siitä k/d-ratiosta.

Tämä on jo liian hihityttävän herkullista ja lupaan lopettaa tämän jälkeen, mutta mites nuo mainitsemani pikaiset esimerkit, olivatko kaikki osapuolet niissä yhtä oikeassa? Tasapeli ja kaikki näkemykset on yhtä oikeita?

edit: Saa toki myös osoittaa missä vaiheessa olen ollut "vähän kaikkea mieltä", kuulostaa siltä että olisin ensin väittänyt asian olevan tavalla x ja heti perään jotain ihan muuta. Se ettei suostu hyppäämään tässä mielipuolisessa yhteiskunnallisessa vastakkainasettelussa puolelle tai toiselle ei kai vielä tarkoita tätä?
Ja kyllä, tämä oli ihan suoraa saivartelua, kuten sanottua niin offtopic loppuu tähän

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tämä on jo liian hihityttävän herkullista ja lupaan lopettaa tämän jälkeen, mutta mites nuo mainitsemani pikaiset esimerkit, olivatko kaikki osapuolet niissä yhtä oikeassa? Tasapeli ja kaikki näkemykset on yhtä oikeita?
Ja kyllä, tämä oli ihan suoraa saivartelua, kuten sanottua niin offtopic loppuu tähän

Tärkein tässä raiskaus/naisten kohtelu jutussa on ollu se että kuka on oikeassa... se siitä offista.


--------------------------------------------------------------------

http://m.mtv.fi/uutiset/rikos/artik...uotias-tytto-raiskattu-pietarsaaressa/5577534

Näistähän alkaa tulla päivittäisiä uutisia.. ihan sama kuka on ollu asialla, niin jotain on pahasti vialla.

 

[Gerrard]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Miksi tilastot olisivat vain vähä-älyisille? Totta kai ihminen on aina yksilö, eikä ne tilastot päde yksilöihin, mutta yksilöistä muodostuu joukko ja tilastot kuvaavat ko. joukon käyttäytymistä. Tuskin täällä pitkään asunut, ajan mittaan kulttuuriin sopeutunut, työssäkäyvä afganistanilainen mies, jolla ei ole minkäänlaista rikostaustaa tuleekaan koskaan harrastamaan rikollista toimintaa, ellei sekoa. Edelleen ihmetyttää kuitenkin se, että mistä johtuu että nimenomaan vastaanottokeskuksien lähettyvillä ovat naiset kokeneet tätä seksuaalista häirintää enemmän, mikähän sakki lie asialla? Ja joo ahdisteleehan ne suomimiehetkin, sitäkään ei käy kiistäminen, mutta miksi haalia lisää erityisesti raiskauksiin alttimpaa porukkaa?

Kuten tuuliskin kirjoitteli, ei se niiden näkemys naisista muutu missään kuukaudessa, jos joku VOK:n työntekijä niille sanoo, että meillä on täällä muuten sellainen laki, että naisia ei raiskata. Se on ollut heidän kulttuurissaan arkipäivää.

Jos kerran pakolaiset leimataan, niin eikö tuo nyt sitten ole ihmisten lokeroimista ja leimaamista, jos heti tuomitaan juntiksi, natsiksi, elämässään epäonnistuneeksi elämänkoululaiseksi yms. jos omaa maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä? Toki nämä polttopullojen heittelijät ym. on asia erikseen, se on silkkaa idiottimaisuutta.

 

[Jiiffi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tämä on jo liian hihityttävän herkullista ja lupaan lopettaa tämän jälkeen, mutta mites nuo mainitsemani pikaiset esimerkit, olivatko kaikki osapuolet niissä yhtä oikeassa? Tasapeli ja kaikki näkemykset on yhtä oikeita?

edit: Saa toki myös osoittaa missä vaiheessa olen ollut "vähän kaikkea mieltä", kuulostaa siltä että olisin ensin väittänyt asian olevan tavalla x ja heti perään jotain ihan muuta. Se ettei suostu hyppäämään tässä mielipuolisessa yhteiskunnallisessa vastakkainasettelussa puolelle tai toiselle ei kai vielä tarkoita tätä?
Ja kyllä, tämä oli ihan suoraa saivartelua, kuten sanottua niin offtopic loppuu tähän

Nyt on kyllä punanen lanka taas niin hukassa, että kissoja ja koiria tarvittais etsintään.

"olivatko kaikki osapuolet niissä yhtä oikeassa? Tasapeli ja kaikki näkemykset on yhtä oikeita?"

1.) väitinkö jotain tällaista?
2.) saa toki osoittaa missä joku on väittänyt kaikkien muslimien haluavan lasten kanssa naimisiin. Oliko pointtisi, että näin väitetään? Vai eikö lapsiavioliittoja esiinny islamissa? Missä väitettiin kaikkien asiantuntijoiden olevan väärässä jonkun tietyn tapauksen vuoksi? ihan mielenkiinnosta, millä tavalla kumosit tämän omakeksimäsi väitteen? Tässä taas tullaan siihen, että haluat viesteistä nähdä sen, mikä sulle sopii ja käyttää sitä sitten lyömäaseena (aika vankalla perustalla ollaan.)

"Saa toki myös osoittaa missä vaiheessa olen ollut "vähän kaikkea mieltä", kuulostaa siltä että olisin ensin väittänyt asian olevan tavalla x ja heti perään jotain ihan muuta. Se ettei suostu hyppäämään tässä mielipuolisessa yhteiskunnallisessa vastakkainasettelussa puolelle tai toiselle ei kai vielä tarkoita tätä?"

Näinhän sinä juuri teet, ns. cherrypickingiä Voin tietysti antaa osoitteen viestihistoriaas, mutta luulisin sinun löytävän sinne itsekkin.

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Nyt on kyllä punanen lanka taas niin hukassa, että kissoja ja koiria tarvittais etsintään.

"olivatko kaikki osapuolet niissä yhtä oikeassa? Tasapeli ja kaikki näkemykset on yhtä oikeita?"

1.) väitinkö jotain tällaista?

Sanoit että kukaan ei tule olemaan 100% oikeassa, joten vitsailemaani k/d-ratioon viitaten, että mitä siitä? Vaikuttaa vaan siltä, että kukaan ei ole sitten ollut oikeassa missään? Voi olla, että ymmärsin väärin.

2) kohtaan liittyen heitin todella nopeasti muutaman epätarkan lainauksen asioista, joihin olen tarttunut ja joissa mielestäni "saivartelulleni" oli ns. tilausta. Mä en usko että tässä kukaan viisastuu, vaikka linkit viesteihin etsisinkin, mutta jos uskot toisin niin voidaan palata asiaan edit: No enkä palaa, tosiaan tässä ei taida kumpikaan meistä voittaa yhtään mitään

edit: Cherrypickingistä, miksi et poiminut tähän tarkasteluun myös väitettä "maahanmuuttoa ei saa kritisoida ilman että leimautuu rasistiksi"

Näinhän sinä juuri teet, ns. cherrypickingiä Voin tietysti antaa osoitteen viestihistoriaas, mutta luulisin sinun löytävän sinne itsekkin.

Eli on cherrypickingiä vastustaa rasismia ja olla huolissaan Euroopan pakolaistilanteesta, vai miten tämä toimii? Edelleenkin yhdenkin ristiriidan osoittaminen luulisi olevan helppoa

 

[Jiiffi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

edit: Cherrypickingistä, miksi et poiminut tähän tarkasteluun myös väitettä "maahanmuuttoa ei saa kritisoida ilman että leimautuu rasistiksi"

vastataan nyt vielä tähän sitten. Siinä hieno malliesimerkki siitä jatkuvasta saivartelusta taas. Luulin, että muutama esimerkki riittää, mutta ei ilmeisesti. Itse ainakin ajattelin tämän keskustelun rasistiksi leimautumisesta koskevan keskustelua ihan YLEISESTI, ei pelkästään tätä topiccia. Siitähän sinä jaksoit sitten vääntää, että "no eihän täälläkään ketään ole leimattu rasistiksi."(=saivartelua) Meinaatko sitten, että tällä väitteellä ei ole minkäänlaista totuuspohjaa missään muodossa, missään mediassa? Juurihan poliisikin sanoi, että ei halua omalla nimellä esiintyä leimaamisen pelossa. Olen myös aiemmin maininnut, että täällä ollaan menossa samaan suuntaan kuin Ruotsissa, ELI TILANNE EI OLE VIELÄ NIIN PAHA, eikai tässä mitään vaikeaa ole ymmärtää?

Nyt saa riittää vähäksi aikaa

 

[haggis298]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Miksi tilastot olisivat vain vähä-älyisille? Totta kai ihminen on aina yksilö, eikä ne tilastot päde yksilöihin, mutta yksilöistä muodostuu joukko ja tilastot kuvaavat ko. joukon käyttäytymistä. Tuskin täällä pitkään asunut, ajan mittaan kulttuuriin sopeutunut, työssäkäyvä afganistanilainen mies, jolla ei ole minkäänlaista rikostaustaa tuleekaan koskaan harrastamaan rikollista toimintaa, ellei sekoa. Edelleen ihmetyttää kuitenkin se, että mistä johtuu että nimenomaan vastaanottokeskuksien lähettyvillä ovat naiset kokeneet tätä seksuaalista häirintää enemmän, mikähän sakki lie asialla? Ja joo ahdisteleehan ne suomimiehetkin, sitäkään ei käy kiistäminen, mutta miksi haalia lisää erityisesti raiskauksiin alttimpaa porukkaa?

Kuten tuuliskin kirjoitteli, ei se niiden näkemys naisista muutu missään kuukaudessa, jos joku VOK:n työntekijä niille sanoo, että meillä on täällä muuten sellainen laki, että naisia ei raiskata. Se on ollut heidän kulttuurissaan arkipäivää.

Jos kerran pakolaiset leimataan, niin eikö tuo nyt sitten ole ihmisten lokeroimista ja leimaamista, jos heti tuomitaan juntiksi, natsiksi, elämässään epäonnistuneeksi elämänkoululaiseksi yms. jos omaa maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä? Toki nämä polttopullojen heittelijät ym. on asia erikseen, se on silkkaa idiottimaisuutta.

En tainnut sanoa, että tilastot ovat vain vähä-älyisille? Puhuin lähinnä niiden tulkinnasta ja siitä, että tilastojenkaan valossa ei voi tuomita kaikkia (kuten nämä vihapuhujat usein tekevät). Ei se kyllä ole ollut heidänkään elämässä arkipäivää, että naisia raiskataan jatkuvasti . En myöskään tuominnut miksikään noista, vaikka olisi maahanmuuttokriittinen vaan jos lietsoo pelkoa pakolaisia kohtaan aiheettomasti ja vihapuhuu. En puhunut mistään sopuisista maahanmuuttokriitikoista. On kyllä taas tulkittu tekstiä ihan omien tarkoitusperien mukaan .

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Suoli24:stä:

Pietarsaaren VOK:ssa oli poliisioperaatio tuon raiskaustapauksen iltana

t. paikkakuntalainen


Iltalehti 31.5.2015:

Pietarsaaren Ylikonstaapeli Jorma Malinen: "Vastaanottokeskus tuli noin kuusi vuotta sitten. Nykyään meillä ei ole enää melkein yhtään juttua, missä ei olisi ulkomaalaistaustaista mukana."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015053119783735_uu.shtml

Kuinkahan monta muuta on salattu?

MIKSI tutkinnanjohtaja kieltäytyisi kertomasta tekijän tuntomerkkejä/kansalaisuutta JOS tekijä olisi kantasuomalainen Rasisti-Raimo?

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Meinaatko sitten, että tällä väitteellä ei ole minkäänlaista totuuspohjaa missään muodossa, missään mediassa?

Nyt saa riittää vähäksi aikaa

En ja juu, peace out

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Toivottavasti näille "alaikäisille" tehdään ihan kunnon iänmääritys...


Tossa toi Ruotsin nopein 14-vuotias poikalapsi:

Siinä taas ilmeisesti kantasuomalainen persenaama ollut asialla: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015112520725734_uu.shtml

 

[TT-2k]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Siinä taas ilmeisesti kantasuomalainen persenaama ollut asialla: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015112520725734_uu.shtml

Olipa tekijä kuka tahansa, niin nyt loppuu nämä alatyyliset nimittelyt.

Sanon viimeisen kerran: pysykää asiallisina. Jos tuntuu, että sanavarastosta ei löydy parempia sanoja, käykää ulkona vähän haukkaamassa happea ja jatkakaa viestin kirjoittamista vasta sen jälkeen.

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Olipa tekijä kuka tahansa, niin nyt loppuu nämä alatyyliset nimittelyt.

Sanon viimeisen kerran: pysykää asiallisina. Jos tuntuu, että sanavarastosta ei löydy parempia sanoja, käykää ulkona vähän haukkaamassa happea ja jatkakaa viestin kirjoittamista vasta sen jälkeen.

Pahoittelen, musta nimitys oli aika osuva

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

HEI! nyt alko tapahtua, Orpo-Petteri ilmoittaa että teemme MELEKEIN samoin kuin Norja Venäjältä tuleville turisteille.

– Venäjältä tulevien osalta meillä on valmistelussa se, että heidät otetaan ikään kuin pinon päällimmäiseksi ja käsitellään nopeutetussä käsittelyssä. Näin voidaan puuttua nopeasti siihen, jos on selkeitä perusteettomia turvapaikkahakemuksia. Eli laajalla rintamalla tällä hetkellä valmistellaan ja kehitetään toimintoja, kertoi Orpo. http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...akia-torkea-rikos-johtaa-karkotukseen/5577626

Onko toi jotenkin TYHMÄ(oliko liian rumasti sanottu?) tai jotain? vai vain Euralainen? Venäjältä VOI TULLA selkeästi perusteettomia hakemuksia(ilmeisesti koska turvallinen maa), mutta Ruotsista EI VOI(vaarallinen maa)

Nyt kun Petsku seuraa Norjan esimerkkiä, Norja tekee saman myös Ruotsille. MIKSI TÄÄLLÄ EI VOITU TEHDÄ NIIN AIKAA SITTEN?

Ainakin yksi kempeleläinen tyttö eläis tänään normaalia elämää jos meidän "päättäjät" tekis asiat kunnolla. Perhanan vatun perhana!

Ja mitenhän me EDELLEENKÄÄN karkoitamme ketään kun ei ole sitä palautussopimusta?

Norja puolestaan ilmoitti tuoreeltaan, että se aikoo palauttaa Ruotsin kautta tulleet turvapaikanhakijat Ruotsiin
http://www.helsinginuutiset.fi/arti...a-jalkeen-sulkee-oviaan-turvapaikanhakijoilta

KAMALATA! Ei noin voi tehdä, kukaan ei enää osta norjalaista öljyä ton jälkeen!

Rajavartiolaitos tiedotti keskiviikkona iltapäivällä, että Suomessa ulkomaalaisvalvontaa on tiukennettu jo syyskuussa, mutta valvonta ei voi estää turvapaikanhakijoita saapumasta Suomeen.

Hassua suorastaan? Ilmeisesti emme enää ole suvereeni valtio? Ollaanko taas osa Ruotsia?

------------------

Kempeleen raiskaamukseenkin saatiin varmasti lieventävä asianhaara:
Asianomistaja ja uhri ovat jo aikaisemmin päivällä olleet samassa seurueessa Kempeleessä ja he tuntevat toisensa jollain lailla eli kyseessä ei ole tuntemattomaan, satunnaiseen henkilöön kohdistunut teko, poliisi kertoo tiedotteessaan. http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...ohje+alkaa+lahestyko+suomalaisia+tyttoja.html

Tosin ton perusteella toi #"%¤&/"# on TIENNYT raiskaavansa alaikäisen tytön, joten kai siitä saa ekstraa?

----------------------------------------

Seksistä ja koskettamisesta on Suomessa aina pyydettävä lupa ja saatava hyväksyntä. Luvaton koskettaminen, sopimattomien kuvien ja viestien levittäminen sekä seksistä, kehosta tai vaatteista huutelu ovat kiellettyjä Suomessa.

Näin kerrotaan tuoreella videolla, jonka avulla Maahanmuuttovirasto Migri tutustuttaa turvapaikanhakijoita Suomen kulttuuriin ja tapoihin. Videon on tehnyt Väestöliitto Migrin tilauksesta.
----
”Ohje on, että asioista kerrotaan monipuolisesti ja mahdollisimman pian vastaanottokeskukseen asettumisen jälkeen”, kertoo Migrin tiedottaja Kaisa Härkisaari.
-----
”Nuoret ovat kokeneet, ettei kukaan muu kerro näistä asioista”, Säävälä sanoo.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1448434853299

Että näin... Eikös näille tulijoille pitänyt heti alkuun pitää perehdytys näihin juttuihin "yllätysseksi ei ole kiva juttu täällä meillä"-jne. Ilmeisesti ensin odotellaan muutama päivä Torniossa, ja sit rauhassa asetutaan VOKiin ja tutustutaan ympäristön Pirjoihin. "mahdollisimman pian" my ass

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

En ja juu, peace out

Joka suuntaan räksyttäminen vie vähän uskottavuutta sinun jutuista...

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Ja vihapuhe senkun leviää, kun toinen epäillyistä ei ollutkaan mukana toiminnassa:

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Ja vihapuhe senkun leviää, kun toinen epäillyistä ei ollutkaan mukana toiminnassa

Hulluutta... Toisaalta olkoon aate/uskonto mikä tahansa niin ääripäät on ihan yhtä sekaisin.

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

– Meille on tullut vanhemmilta muutamia yhteydenottoja, että tietyn asteista häiriökäyttäytymistä on esiintynyt kadulla ja uimahallissa. Näitä nyt selvitellään. Mitään raiskauksia tai sellaisia Saarijärvellä ei ole ollut, Kuosmanen sanoo.

– Periaatteessa riski on olemassa kaikkialla. Monet turvapaikanhakijat eivät yhtään tiedä millaisen kulttuurin keskelle he ovat tulleet, eivätkä tiedä missä rajat esimerkiksi seksuaalieettisissä kysymyksissä kulkevat, hän jatkaa.

http://yle.fi/uutiset/saarijarvella...ikanhakijoiden_hairiokayttaytymisesta/8483296


Hienosti siinä toveri vastaanottokeskuksen johtaja kertoo ettei se ole näiden syy jos vähän ahdistelevat? Vai miten tämä pitäis tulkita?

Miksihän näitä kavereita oikeesti päästetään tonne vapaasti heilumaan ENNEN kuin heille on kerrottu paikalliset lait ja normit?

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

– Meille on tullut vanhemmilta muutamia yhteydenottoja, että tietyn asteista häiriökäyttäytymistä on esiintynyt kadulla ja uimahallissa. Näitä nyt selvitellään. Mitään raiskauksia tai sellaisia Saarijärvellä ei ole ollut, Kuosmanen sanoo.

– Periaatteessa riski on olemassa kaikkialla. Monet turvapaikanhakijat eivät yhtään tiedä millaisen kulttuurin keskelle he ovat tulleet, eivätkä tiedä missä rajat esimerkiksi seksuaalieettisissä kysymyksissä kulkevat, hän jatkaa.

http://yle.fi/uutiset/saarijarvella...ikanhakijoiden_hairiokayttaytymisesta/8483296


Hienosti siinä toveri vastaanottokeskuksen johtaja kertoo ettei se ole näiden syy jos vähän ahdistelevat? Vai miten tämä pitäis tulkita?

Miksihän näitä kavereita oikeesti päästetään tonne vapaasti heilumaan ENNEN kuin heille on kerrottu paikalliset lait ja normit?

Se on katos kulttuuri ero kortti vetästy positiivisesti esiin.

 

[payjay83]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Minä en oo tähän keskusteluun pahemmin ottanu kantaa mutta voisko joku näistä jotka haluaa lisää monikulttuurisuutta Suomeen kertoa mulle että millä tavalla tämmöinen väestömäärä on mahdollista saada integroitua yhteiskuntaan täällä. Suurin osa näistä tulee maista joissa uskonto on suurinpiirtein laki. Olen lähes varma että suurin osa tämänkään palstan lukijoista ei varmasti usko mihinkään jumalaan tai muuhun mutta nämä uskoo. Kertoo jotain jo niiden älystäkin. Ja näistä pitäs jotenkin saada sitten voimavaroja eläköityvään eurooppaan. Tämä paska ei lopu millään isisin nujertamisella pommittamalla jostain lentokoneista kaikkea mikä liikkuu lähi-idässä. Sinne pitäs lähettää maavoimat jotka suojaa 40-50 vuotta opettajia sun muita jotka opettaa länsimaista kulttuuria. biologiaa, maantietoa matematiikkaa sun muuta. Sen jälkeen ne ehkä ois valmiita muslimeina integroitumaan tänne. Mutta ei todellakaan tämmöisellä kertarysäyksellä ja opilla mikä on saatu koraanista ja pelkästään miesten hyväksi tulkitusta painoksesta. Loppuun vielä kuva kristittyjen jumalasta josta en vetäny aikoinaan hernettä nenään.

PS. South park myös sanoi ainoan oikean uskonnon ja se on Mormooni. Jos siihen uskoo niin sekin voi olla totta.

Näytä liitetiedosto 15102