Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Mass Effect: Andromeda

Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Olenko ainoa, jota tuo traileri ei vakuuttanut mitenkään? Tässä tulee aika pahat Dragon Age Inquisition vibat ja se oli peli minkä vaan jätin kesken, koska tylsyys.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Olenko ainoa, jota tuo traileri ei vakuuttanut mitenkään? Tässä tulee aika pahat Dragon Age Inquisition vibat ja se oli peli minkä vaan jätin kesken, koska tylsyys.

Ei vakuuttanut minuakaan kovin, kuten edellisellä sivulla totesin. Siellä on hyviä juttuja mukana, mutta pitäisi valita mainostetaanko peliä vahvalla juonella (ME2-3 tyyliin) vai uusien maailmojen tutkimisella ja ylipäätään uutuudenviehätyksellä (ME1). Uutuudenviehätys on vähissä koska tämä kaikki on nähty tappiin asti viritettynä alkuperäisessä trilogiassa, ja toisaalta juonikuvioilla on lähinnä kiusoiteltu ja sekin vähä vaikuttaa vanhojen teemojen toistolta. Itsehän en DA:I:tä pelannut, mutta lukemani perusteella pelot voivat olla perusteltuja.

Odotan kuitenkin peliä koska Mass Effect ja liian harvassa olevat avaruusoopperapelit.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Odotan kuitenkin peliä koska Mass Effect ja liian harvassa olevat avaruusoopperapelit.

Sama ongelma itsellänikin. Ennakkotilattuna ollut pitkään ja täyshintaisena tulee ostettua - siitä ei ole epäilystäkään. Jotenkin vaan tuo traileri oli kokonaisuutena kökkö ja kasvoanimaatiot ovat edelleen tasoa Deus Ex. Haluan sitä samaa fiilistä mitä ME1 oli täynnä, kun tutki jotain planeettaa/kuuta/asteroidia ja backdroppina oli esim. valtava tähti, planeetta tai jokin muu. Siinä Makosta maisemia tarkastellessa pystyi antautumaan eteerisen fiiliksen vietäväksi.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Jep. Itse olen fiilis pelaaja, tykkään scifistä ja rakastan Mass Effect 1 sekä 2:sta. Tästä uudesta ei vaan saa mitään fiilistä, trailereiden katsomisen jälkeen voi kohauttaa olkapäitä ja unohtaa kokopelin. Vaikuttaa jotenkin niin turhan generiiseltä EA:n peruspeliltä.

Veikkaan kyllä, että pelinä on ihan hyvä ja varmasti tämä konsepti kosiskelee uusia pelaajia jopa vielä enemmän mitä aikasemmat osat. Omalla kohdallani enemmän kiinnostaa tällä hetkellä pelata aikasemmat osat uudestaan läpi kuin pelata Andromedaa. Se on iso pettymys ja harmi.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Onhan noissa isoissa avoimissa alueissa toki omat riskinsä, kuten esim. DA:I näytti. Se oli huippupeli, mutta osa alueista ja sivutehtävistä oli hieman liikaa "juokse ympäri ja hae/etsi"-luontoisia. Jaksoi ne kaksi läpipeluuta tehdä, mutta silti niistä voi miinuksen antaa. Noista asioista on BioWare kyllä saanut palautetta aikanaan ja itse ainakin elän toivossa, että siellä on otettu onkeen ja nyt ME:A on sitten tehty vähän eri tavalla, vaikka samaa tutkimusideaa käytetäänkin.

Sinällään toivotan kyllä tällaisen kaavan mielelläni tervetulleeksi, koska ME 2 ja 3 olivat kuitenkin kohtuullisen lineaarisia pelejä. Tällainen pieni kaavan muutos on ainakin omasta mielestäni hyvä juttu. Siinä on tietenkin omat riskinsä, kuten yllä on mainittu, mutta itse otan sen riskin ihan mielelläni, koska tykkään tutkimisesta sen sijaan, että eteeni laitetaan putki, jota seurata.

Itse tykkäsin kyllä alkuperäisestä trilogiasta, mutta en oikein enää edes jaksaisi pelata Shepardin tarinaa uudestaan lävitse, vaikka ne pelit ovatkin huippulaatuista AAA-kamaa toteutukseltaan. Sen sijaan toivotan ilolla tervetulleeksi uudet hahmot, joiden kohtaloa pääsen seuraamaan ihan nollista. Shepard on legenda, mutta aikansa kutakin.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Samat fiilikset itsellä näemmä, kuin muillakin täällä. Jotenkin tästä Andromedasta puuttuu tämä fiilis: https://images4.alphacoders.com/764/76484.jpg. En tiedä mikä tuossa kuvassa säväyttää, mutta siinä on jotenkin koko Mass Effectin tunnelma yhdessä kuvassa. Jotenkin se vaan toimii vieläkin kaikkien näiden vuosien jälkeen.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

PC Gamer UK:n uudesta artikkelista saatuja tiedonjyviä r/masseffectin käyttäjän kokoamana:

PC Gamer (UK) spoke with BioWare for their cover story in the new issue. These are some highlights (not really new info)! Also, no new screenshots.Most important bit:

  • There are also over a dozen ‘hubs’ in addition to the planet areas, including the Nexus, a Citadel-like space station, and Kadara, a populated zone that looks like a more cyberpunk version of a Wild West town from Firefly.
Others:

  • There is no 'big bad' like the Reapers, no overarching threat.
  • The story is slightly more optimistic bent, 'instead of barreling towards certain doom'
  • The stories are 'of a more casual nature', says Michael Gamble
  • "The Reapers had basically attacked and everything had all gone to shit. It’s really hard to have a story about an individual, their struggles, their personal crises. For Andromeda we wanted to remove that a little bit so that we can tell stories of exploration, stories of a more casual nature. We definitely want to take on a bit of a lighter tone, for sure." (Michael Gamble)
  • Father passes down Pathfinder job 'for as-yet-unknown reasons' in first act
  • Some of the Initiative apparantly 'broke off and formed factions'
  • Planets will have enemy bases to clear out, powerful optional enemies and areas to scan for crafting opportunities
  • There are also puzzle-locked vaults to uncover
  • "One of the things that was very critical for us early on was this saying that when we develop these planets, each one needs its own story and its own history, its own backstory and its reason for existing."
  • “We are approaching the completionist aspect very differently, because we’ve done and learned a lot from Inquisition. But we’ve also observed what other games have been doing, like The Witcher. And it was very important for us that the quantity of scope doesn’t downgrade the quality of whatever you are doing there.” (Fabrice Condominas)
  • Side quests are 'meaningful'.
  • Loyalty missions like in ME2
  • “The squad members that you have, whether they’ve arrived with you or whether they’ve come before or whether they’ll come after – in addition to the kind of political game that’s been going on already in Andromeda, that sets a cool ground for us to tell a lot of different side stories. The story is not only about the cast. The story is about settling, the story is about survival, the story is about the locals – and that’s where the loyalties will definitely focus.” (Michael Gamble)
  • 'Not everyone arrives at the same time, there are things going on in Andromeda that you have no control over.'
  • Cora is 'more militaristic and orders and rules based', Peebee will appeal to those who think adventure is fun
  • Interrupts return
  • 'The ability to express tone and different emotions to many NPCs in the game, and have different reactions from them based on that, is not just exclusive to your love interests anymore. It’s kind of sprinkled more throughout the game.' (Michael Gamble)
  • Instead of rolling you use a dash attack and cover is automatic
  • Story missions are a little more arena-like (than out in the open world)
  • Space (the galaxy map) is more 3D than 2D

edit: lisää infoa:

Xbox: The Official Magazine (UK) also had a Mass Effect: Andromeda cover story. No new screenshots. There is some speculation in it, so I only mention what they actually bring as facts. Not much new stuff.

* There are 'several highly advanced alien races' we'll meet in Andromeda
* Barrier can now deflect projectiles at foes
* Powers have individual cooldowns
* Blades confirmed as a craftable melee weapon (we already knew hammers)
* After a couple of encounters with the Kett, you'll be able to craft some of their technology (they use plasma guns)
* Crafting is entirely optional, not important to the story
* Based upon your dialogue choices, there can be tensions in the team
* You see planets and stars fly by from the Tempest's bridge, al windows on the ship give a view of your current location on the galaxy map
* 'Interrupts' are not paragon/renegade, but 'disarm' for example (it's a strategic choice, not a moral)
* You'll be able to understand the Kett motivations, they're more nuanced as an enemy
* There's a whole seperate storyline besides the Kett
* The Kett were originally designed to be completely nude, but it was akward in cutscenes
* All squad members have a loyalty mission (they seem to be 'a string of objectives' rather than one single mission)
* The loyalty missions will explain the squad members' motivation for leaving the Milky Way
* Michael Gamble: 'I definitely wouldn't call Andromeda an open-world game. We like to use the term exploration-based game. Sometimes that happens in open spaces, but not always. You can cruise around some of these planets in the Nomad, but it's not the traditional sandbox-type game.'
* You don't have to fuel the Tempest
* Side quests will be 'more varied and interesting than ever', says BioWare
* Active abilities/powers (like Overload, etc.) have an alternate fire mode
* There is no level cap, you can keep leveling until you run out of skills to put points into
* 5 difficulty levels, including narrative (very easy, just the story)
* Nomad's top speed is 130+ km/h
* Tempest top speed is 13 light years per day
* You can upgrade the omnitool (the blade)
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Julkaisun lähestyessä vääjäämättömästi BioWare alkaa viimein näyttämään enemmän pelikuvaa. Videosarjan ensimmäisessä osassa keskitytään taisteluun, aseisiin ja hahmonkehitykseen. Perusteiltaan pelattavuus näyttää olevan samoilla linjoilla kuin vanhoissa peleissä, mutta hahmon liikehtimiskykyä on lisätty selkeästi, mikä vähentää suojan merkitystä taistelussa. Aivan nopeaan Warframe-tempoon ei kuitenkaan ole menty. Asevariantteja on kolme: linnunradalta mukana tulleet tutut aseet sekä pari erilaista Andromeda-galaksin rotujen asetyyppiä. Vaikuttaa kiinnostavalta, ja monipuolisuus näyttää hyvältä. Sen sijaan avaruuskatanat ja muut melee-hölmöilyt olisi mielestäni voinut jättää pois - ne saattavat sopia pelattavuuteen, mutta loren puolesta metallimiekat eivät Mass Effectiin kuulu. Graafisesti ja äänen puolesta peli näyttää aika hyvältä, mutta selkeästi BioWare ei ole saanut Frostbiteä yhtä hyvin haltuunsa kuin moni muu EA-studio.

[video=youtube;HrWgLMH8yRU]https://www.youtube.com/watch?v=HrWgLMH8yRU[/video]
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Mitä enemmän näitä videoita tulee ulos sitä enemmän kiinnostus hiipuu. Miksi ihmeessä pitää ottaa skillejä suoraan destinystä ja tehdä liikkumisesta kuin 3rd person codi tai finali. Tämän sarjan osalta olisi voinut mennä loistavasti omaa tietä.

Noh, pitää toivoa että turhaa filleriä täynnä oleva avoin maailma ja tuo kopiotaistelu ei ole vienyt kaikkia paukkuja storystä ja hahmojen interactionista. Näillä näkymin alelaarista ja "story" vaikeusasteella pitää juosta nuo pakolliset tappelut läpi ja muistella aikaa jolloin lähes kaikki oli paremmin (ME2).
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Noh, pitää toivoa että turhaa filleriä täynnä oleva avoin maailma ja tuo kopiotaistelu ei ole vienyt kaikkia paukkuja storystä ja hahmojen interactionista. Näillä näkymin alelaarista ja "story" vaikeusasteella pitää juosta nuo pakolliset tappelut läpi ja muistella aikaa jolloin lähes kaikki oli paremmin (ME2).

Sen verran pitää lohduttaa, että tämä ei tule (BioWaren mukaan) olemaan open world -peli. Eli löytöretkeilystä huolimatta jokaisen planeetan pitäisi olla suhteellisen tiukasti kasattu kokonaisuus eikä vain tyhjää tilaa copy-paste viholliskeskittymien välillä.

Alta löytyy reilusti screenshoteja videolta NeoGafin käyttäjän nappaamana:

Tovarisc sanoi:
Shameless x-post, force grip me :b

Went through latest trailer and screencapped relevant data out of it. Weapons, skills, hazard system...
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Taisteleminen näyttää kyllä fantastiselta, se on ihan sama paljonko se on kopioitu jostain muusta kunhan se on hauskaa.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Taistelu näyttää meikäläisenkin mielestä oikein hyvältä ja monipuoliselta! On paljon kaikenlaisia mahdollisuuksia ja variaatioita, jolloin kyllästyminen tuskin pääsee iskemään. Kaikkia juttuja tuskin pääsee/ehtii edes yhdellä läpipeluulla kunnolla kokeilemaan, joten senkin puolesta uudelleenpeluuarvoa tulee todennäköisesti olemaan aika paljon.

Itselläkin vähän kaksijakoiset mietteet noista miekoista ja muista melee-jutuista, mutta toisaalta tuskin niitä on edes pakko käyttää, jos ne eivät omaan pelitapaan istu. Lisää varianttia kuitenkin niille, jotka haluavat kokeilla, joten en suoraan pahana tai huonona ajatuksena pidä. Toisaalta nyt ollaan kuitenkin täysin uudessa ympäristössä ja galaksissa, joten miksei aseissakin voisi olla jotain uutta alkuperäiseen trilogiaan verrattuna :)

Minusta on ihan hyvä, että liikkumista, hyppimistä ja taistelua on monipuolistettu alkuperäisen osan aavistuksen "kulmikkaasta" ja yksinkertaisesta tavasta. Jos ja ilmeisesti kun alueet, joilla liikutaan ja taistellaan, ovat isompia kuin aikaisemman trilogian, niin ihan hyvä että rakettireppu jne. tuovat lisää mahdollisuuksia. En tästä huolimatta pidä tätä suuntausta minään kopiona, ainakaan mistään Destinyn kaltaisesta pökäleestä. Onhan näitä avaruusräiskintöjä ollut olemassa jo vaikka kuinka kauan, joten vaikutteita tähän on tullut varmaan monesta suunnasta. Pyörää ei ole lähdetty keksimään uudestaan, vaan on lisätty siihen alkuperäisen trilogian toimivaan pohjaan muutamia juttuja sieltä ja toisia täältä.
 
Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Näyttää aivan järkyttävän siistiltä ja lähes täydelliseltä juurikin noiden skillien ja kykypuun mukaan. Sehän nyt on vaan ja ainoastaan järkevää tuoda etäisesti mukaan semmosta mitä on muissa mahtavissa peleissä ollut, typeräähän se olis jos näin ei olis.

Codi tai finali vertaukset nyt on jo todella typeriä ja kaukaa haettuja, jolla kirjoittaja menee jo trollin puolelle ja lujaa.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Itselläkin vähän kaksijakoiset mietteet noista miekoista ja muista melee-jutuista, mutta toisaalta tuskin niitä on edes pakko käyttää, jos ne eivät omaan pelitapaan istu. Lisää varianttia kuitenkin niille, jotka haluavat kokeilla, joten en suoraan pahana tai huonona ajatuksena pidä. Toisaalta nyt ollaan kuitenkin täysin uudessa ympäristössä ja galaksissa, joten miksei aseissakin voisi olla jotain uutta alkuperäiseen trilogiaan verrattuna :)

Joo, tuskinhan noita on pakko käyttää. Moninpelissä niistä voi olla enemmän hyötyä, mutta se puoli ei taas kiinnosta minua pätkääkään (onneksi sitä ei ole pakko pelata niin kuin ME3:ssa). ME1 Lore-puristi sisälläni vain facepalmaa aina kun näitä virityksiä näkee, mutta ehkä on aika hylätä toive "realistisesta" scifistä Mass Effectissä ja siirtää se avaruusfantasioiden loppumattomaan listaan.

Minusta on ihan hyvä, että liikkumista, hyppimistä ja taistelua on monipuolistettu alkuperäisen osan aavistuksen "kulmikkaasta" ja yksinkertaisesta tavasta. Jos ja ilmeisesti kun alueet, joilla liikutaan ja taistellaan, ovat isompia kuin aikaisemman trilogian, niin ihan hyvä että rakettireppu jne. tuovat lisää mahdollisuuksia. En tästä huolimatta pidä tätä suuntausta minään kopiona, ainakaan mistään Destinyn kaltaisesta pökäleestä. Onhan näitä avaruusräiskintöjä ollut olemassa jo vaikka kuinka kauan, joten vaikutteita tähän on tullut varmaan monesta suunnasta. Pyörää ei ole lähdetty keksimään uudestaan, vaan on lisätty siihen alkuperäisen trilogian toimivaan pohjaan muutamia juttuja sieltä ja toisia täältä.

Toivotaan että pelattavuus on yhtä joustavaa ja sulavaa kuin videolla näyttää. Alkuperäisen trilogian kulmikkuus ei juuri haitannut ME1-2:ssa hitaamman tempon vuoksi, mutta ME3:ssa se vaikutti jo selvästi. "Kopiointia" minäkään en tässä näe kuin ehkä melee-komponentissa, mikä toi miekkoineen mieleen Warframen. Muutenhan skillit ja muut ovat vain kehitettyjä versioita trilogiasta rakettirepulla lisättynä.

Pelattavuudessa eniten kiinnostaa uusittu skill-systeemi, josta luokkarajoitukset on poistettu ja skillien määrää lisätty selkeästi. Alla olevassa kuvassa pelkkiä tech-skillejä pitkä lista, ja näitäkin taitaa olla lisää.

dXaZhCp.jpg


Trailerin pelikuva on muuten PC-versiosta ruudunpäivityslukeman perusteella. Konsoliversiot (myös PS4 Pro) on lukittu 30fps:ään. Eli jonkinasteinen pudotus sulavuudessa on tiedossa konsolipelaajille.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Pelattavuudessa eniten kiinnostaa uusittu skill-systeemi, josta luokkarajoitukset on poistettu ja skillien määrää lisätty selkeästi. Alla olevassa kuvassa pelkkiä tech-skillejä pitkä lista, ja näitäkin taitaa olla lisää.

Samaa mieltä. Pelasin aikanaan osat 2-3 tylsästi soldierina, koska koin, että sellainen "tankkimainen" kaveri, jolla on paljon hitpointseja, oli sellainen helppo tapa lähestyä uutta sarjaa, kun Pleikkaristina jouduin hyppäämään mukaan tosiaan kakkososasta. Nyt voin sitten mukavasti yhdistellä tuohon mukaan vähän sähköisiä taitoja ja liekinheitintä, joka varmasti tuo vaihtelua ja mahdollisuuksia. Aloitin aikanaan roolipelien maailmaan tutustumisen sotureina, mutta sittemmin olen siirtynyt enemmän maagien ja taikurien puolelle, joten odotan innolla, että pääsen kokemaan tämän vähän samaan tyyliin enemmän biotic ja tech-tyyliin.

Tykkään FemRyderin default-ulkonäöstä ja ääninäyttelijästä, joten FemShep saa kyllä seurakseen FemRyderin. Jotain pieniä muutoksia tuohon defaultiin varmasti tulee, räikeämpää hiusväriä ja sellaista pientä, mutta oletan, että hyvin defaultin oloinen Sara Ryder lähtee 23.3. tutkimaan Andromedan galaksia! Aseistuksen pyrin tosiaan suuntaamaan biotic, tech ja sniper rifle suuntaan.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Samaa mieltä. Pelasin aikanaan osat 2-3 tylsästi soldierina, koska koin, että sellainen "tankkimainen" kaveri, jolla on paljon hitpointseja, oli sellainen helppo tapa lähestyä uutta sarjaa, kun Pleikkaristina jouduin hyppäämään mukaan tosiaan kakkososasta. Nyt voin sitten mukavasti yhdistellä tuohon mukaan vähän sähköisiä taitoja ja liekinheitintä, joka varmasti tuo vaihtelua ja mahdollisuuksia. Aloitin aikanaan roolipelien maailmaan tutustumisen sotureina, mutta sittemmin olen siirtynyt enemmän maagien ja taikurien puolelle, joten odotan innolla, että pääsen kokemaan tämän vähän samaan tyyliin enemmän biotic ja tech-tyyliin.

Tykkään FemRyderin default-ulkonäöstä ja ääninäyttelijästä, joten FemShep saa kyllä seurakseen FemRyderin. Jotain pieniä muutoksia tuohon defaultiin varmasti tulee, räikeämpää hiusväriä ja sellaista pientä, mutta oletan, että hyvin defaultin oloinen Sara Ryder lähtee 23.3. tutkimaan Andromedan galaksia! Aseistuksen pyrin tosiaan suuntaamaan biotic, tech ja sniper rifle suuntaan.
Kuulostaa ihan suunnitelmalta! Itse pelasin ME1 monellakin luokalla, mutta ME2-3:ssa valinta kohdistui lopulta aina Sentineliin, jolla sai parhaat biotic- ja tech-powerit sekä tankkimaisen tech armorin, joka yhdessä Geth-haulikon kanssa tekin varsinkin ME2:ssa Shepardista pysäyttämättömän tuhokoneen.

Itselle BroShep oli se oikea valinta ihan samaistumisen ja roolipelaamisen vuoksi, mutta Andromedassa aloitan hyvin todennäköisesti FemRyderista, samoista syistä kuin sinäkin. Muutenkin lähestymistapa tulee olemaan erilainen: todennäköisesti lähden rakentamaan "heikompaa" tech-osaamiseen ja tukivoimiin keskittyvää hahmoa ihan vain Shepard-supersotilaan vastapainoksi.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Onko Deluxe editionia olemassa fyysisenä versiona? Eli se 10€ kalliimpi, jossa tulee jotain visuaalista tilpehööriä mukaan.
En osannut googlettaa, ja suurimmat suomalaiset verkkokaupatkin myyvät vain perusversiota. Digitaalisena toki löytyisi se, ja vielä super-versiokin, mutta kun se kiekko olis kiva.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Muutama sliipattu kuva:

mea_february-47kiu8q.jpg

mea_february-67uuuw8.jpg

mea_february-45hslz9.jpg

mea_february-66ejulp.jpg

mea_february-255oubu.jpg
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Onko Deluxe editionia olemassa fyysisenä versiona? Eli se 10€ kalliimpi, jossa tulee jotain visuaalista tilpehööriä mukaan.

Ilmeisesti ei ole. GameStopillakaan ei ollut, eikä kuulemma ole koskaan edes valikoimassa ollut tai mahdollisuus varata/tilata, kun kaveri koneelta vielä tarkisti. Olisin itsekin nimittäin "halunnut" kyseisen, koska ne bonukset oli ihan mielenkiintoisia.
 
Vastaus: Mass Effect: Andromeda [23.3.2017]

Gameplay Series #2: nyt vuorossa hahmoskillit, profiilit ja suosikit. Spoilereissa koska thumbnailissa pelin kaikki squad-kaverit.

[video=youtube;d3q_Nd5arZM]https://www.youtube.com/watch?v=d3q_Nd5arZM[/video]

edit: preview-embargo loppui, alla linkkejä muutamiin previkoihin.

Eurogamer: Four hours with Mass Effect Andromeda - far more than Dragon Age Inquisition in space

Giant Bomb Unfinished

PC Gamer

IGN


Polygon

Sitten vielä jotain muuta:

[video=youtube;nFMoZGBzAHQ]https://www.youtube.com/watch?v=nFMoZGBzAHQ[/video]

Ja ylläolevasta hieman erilainen versio BioWaren kanavalla.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Ylös Bottom