Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Microsoftin laatu
- Viestiketjun aloittaja Inertia
- Aloituspäivämäärä
Kiitos! Nyt voin nukkua yöni paremmin!
Vakavasti puhuen, aiotko aloittaa uuden threadin jokaisesta bugista mikä Windowsista tai Officesta löytyy? Noh jokaisella meillä näköjään on oma ristinsä kannettavana.
Asiasta kolmanteen, tuo saitti millä zippi file on
http://www.cs.tut.fi/~jomppa/
Oletko sinä se Jomppa? Tyylikkäät kotisivut joka tapauksessa!
Vakavasti puhuen, aiotko aloittaa uuden threadin jokaisesta bugista mikä Windowsista tai Officesta löytyy? Noh jokaisella meillä näköjään on oma ristinsä kannettavana.
Asiasta kolmanteen, tuo saitti millä zippi file on
http://www.cs.tut.fi/~jomppa/
Oletko sinä se Jomppa? Tyylikkäät kotisivut joka tapauksessa!
Viimeksi muokannut moderaattori:
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Code
Kiitos! Nyt voin nukkua yöni paremmin!
Vakavasti puhuen, aiotko aloittaa uuden threadin jokaisesta bugista mikä Windowsista tai Officesta löytyy? Noh jokaisella meillä näköjään on oma ristinsä kannettavana.
En aio. Tama on hyva pohjustus siihen missa muodossa dokumentteja kannattaa jakaa verkossa, kun joku taalla vaitti, etta Linuxista ei loydy ohjelmaa avamaan MS Office dokumentteja. MS Office itsekkaan ei nayta osavaan avata kaikkia sen omia dokumentteja. Tasta voidaan taas johtaa siihen tosiseikkaan, etta dokumentteja ei kannata tallentaa 'suljetussa' muodossa, jos niita aiotaan jakaa yleisesti. Erilaiset laitokset, keskukset seka virastot ym... tuntuvat jakavan suhteellisen huolettomasti MS Office dokumentteja. He eivat tunnu ajattelevan yhtaan sita pystyyko dokumentteja tarvitseva henkilo avaamaan niita.
Pdf on hyva ja yleinen formaatti.
En tietaakseni ole kyseinen henkilo.
Originally posted by Oliver
Jos olisi, niin ainakin diplomityön teko olisi ollut Inertialle yhtä helevettiä (MAS-algoritmin toteutus Windows NT -ympäristössä)
Sitä paitsi, sivulla ei ole mitään Iron Maidenista
Jooh voihan olla näinkin ettei ole. Huomasin vain linkki-sivulla linkin:
Microsoftin kotisivu löytynee täältä (kannattako katsoa?)
Tuo suluissa oleva juttu olisi vaan sopinut hyvin Inertialle ja tuo jamppa on myös Tampereelta. Hengenheimolainen ehkä sitten...
Juu...pdf on kyllä paras tapa toimittaa tulostuskelpoista (säilyttää muotoilunsa eikä ole normaalisti fontti ongelmia) materiaalia mutta...
Pekka Peruskäyttäjän isät ja äidit ja kaverit ja tyttöystävät jotka ovat juuri hiellä ja tuskalla saaneet hankituksi ns. tietokoneen ajokortin ja opetelleet käyttämään office-pakettia eivät kyllä ilman kivääriä tai kirvestä suostu muuta käyttämään.
Eli jos kykenee edes jotenkin kuvittelemaan käytössä olevien MSOffice-pakettien määrän niin kykenee myös kuvittelemaan sen ihmismäärän joka pitäisi uudelleen/jatko kouluttaa...
Pdf:n ongelma on lisäksi Acrobat ohjelman maksullisuus (iso raha isossa firmassa). Ja pelkällä Acrobatilla ei paljon dokumentteja luoda (paitsi skannerin kautta..heh..)
Toi esimerkkisi näyttäisi olevan hyvä esimerkki huolettomasta /kädettömästä tavasta tallennella versiosta / ohjelmasta toiseen ja ihmetellä sitten miksi ei toimi. Kyllähän nyt joka tapauksessa pitäisi osata käyttää sitä ohjelmaa jota käyttää, oli se sitten mikä tahansa.Tosin toi itse tiedostokin voi olla sananmukaisesti p*ska niin totaalisen v*tuillaan se on.
Kerro vähän dokumentin taustoja niin voisi joku ehkä selvittää mikä on homman nimi (muuta kuin luotu heinäk 2000 muok. elok 2001)
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Oliver
Jos olisi, niin ainakin diplomityön teko olisi ollut Inertialle yhtä helevettiä (MAS-algoritmin toteutus Windows NT -ympäristössä)
Sitä paitsi, sivulla ei ole mitään Iron Maidenista
Missa vaiheessa olen tassa topicissa puhut jotain Windows NT:ta?
Oliver voikin selittaa, etta mika on MAS-algoritmi ja miten olisit sen toteuttanut sen valitsemassasi kayttoymparistossa.
Kyseli oli tasan tarkkaan siita, etta MS Office ei nayta osaavan avata edes omia formaattejaan. Ja siita taas johdettu, etta MS Office dokumentteja ei kannata jakaa omassa formaatissa.
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan jonjes
Juu...pdf on kyllä paras tapa toimittaa tulostuskelpoista (säilyttää muotoilunsa eikä ole normaalisti fontti ongelmia) materiaalia mutta...
Pekka Peruskäyttäjän isät ja äidit ja kaverit ja tyttöystävät jotka ovat juuri hiellä ja tuskalla saaneet hankituksi ns. tietokoneen ajokortin ja opetelleet käyttämään office-pakettia eivät kyllä ilman kivääriä tai kirvestä suostu muuta käyttämään.
Eli jos kykenee edes jotenkin kuvittelemaan käytössä olevien MSOffice-pakettien määrän niin kykenee myös kuvittelemaan sen ihmismäärän joka pitäisi uudelleen/jatko kouluttaa...
Pdf:n ongelma on lisäksi Acrobat ohjelman maksullisuus (iso raha isossa firmassa). Ja pelkällä Acrobatilla ei paljon dokumentteja luoda (paitsi skannerin kautta..heh..)
Toi esimerkkisi näyttäisi olevan hyvä esimerkki huolettomasta /kädettömästä tavasta tallennella versiosta / ohjelmasta toiseen ja ihmetellä sitten miksi ei toimi. Kyllähän nyt joka tapauksessa pitäisi osata käyttää sitä ohjelmaa jota käyttää, oli se sitten mikä tahansa.Tosin toi itse tiedostokin voi olla sananmukaisesti p*ska niin totaalisen v*tuillaan se on.
Kerro vähän dokumentin taustoja niin voisi joku ehkä selvittää mikä on homman nimi (muuta kuin luotu heinäk 2000 muok. elok 2001)
Mitas MS Office XP oikein maksaakaan (verkkokauppa.com):
Microsoft Office XP Standard - Fin 637e
Microsoft Office XP Professional - Eng CD OEM 453e
Microsoft Office XP Small Business Edition (SBE) - Fin CD OEM 296e
Vastaavasti StarOffice/OpenOffice: 0e
Eikos se MS-Officekin ole muka kallis?
Kylla luulen, etta ilmainen StarOffice/OpenOffice huokuttelee huomattavasti enemman, kun nakee mita MS-Office maksaa.
Miten niin muka jatkokouluttaa? Mikas onkaan sen ATK-ajokortin tarkoitus ellei opettaa ihmista kayttamaan tietokoneita? Sinun logiikallasi pitaa jokainen ihminen aina jatko/uudelleen kouluttaa siirryttaessa kayttamaan uusia ohjelmia. Olet siis sita mielta, etta atk-ajokortti on taysin turha, koska sen suoritettuaan henkilo ei osaa kayttaa tietokonetta? Vai eikos atk-ajokortti anna perusteet kayttaa tietokonetta ja samalla johdattaa kayttajaa omatoimisesti opiskelemaan ohjelmien kayttoa.
Kasittaakseni OpenOfficen/StarOfficen kayttoliittyma on hyvin lahella MS-Officea.
Jos ei osaa kayttaa ohjelmaa niin pitaa menna koulutukseen. Eiko niin?
Jos MS-Office ei osaa avata omia tiedostojaan niin se ei ole bugi mielestasi vaan kayttajan vika? Oletko myos sita mielta, etta jos MS-Office kaatuu niin se on kayttajan vika?
Joo kyllähän se Linux on maailman helppokäyttöisin ja ylivoimaisesti paras ja täysin bugiton Gurukäyttis. Ja täysin ilmainen, jossa mikään ei koskaan ikinä maksa mitään. Salli mun nauraa!
http://www.sunpoint.net/~pingviiniguru/
http://www.sunpoint.net/~pingviiniguru/
Miksi listaasi ei päässyt kaikkein halvin versio Officesta? Unohtuiko? Kun nyt tässä puhuttiin myös peruskäyttäjistä niin lisätään opiskelija-paketti myös:
Microsoft Office XP Standard - Win Fin CD AE-Home Student - 144e
Kyllä se nyt on niin että jos yritykseen tuodaan uusia ohjelmia työntekijöiden käyttöön, niin on "aika" yleistä että järjestetään koulutusta, vaikka uusi ohjelma muistuttaisikin vanhaa. Usein koulutusta järjestetään vaikka vain tulisi uusi versio vanhasta samasta softasta.
Eihän niitä vaan lyödä käyttäjälle ja sanota "käytäs tätä uutta ohjelmaa, onhan sulla kai ATK-ajokortti ajettuna?". Ja koulutus saanti ja tarjonta ei ole kiinni siitä onko ATK-ajokortti-titteli, vai DI-titteli, kyllä sitä silti järjestetään. Tai mistäs mä voisin tietää miten jossain nyrkkipajassa toimitaan...mutta noin pitäisi jokaisen yrityksen toimia.
Voi jessus sentään...missäs maailmassa sinä oikein elät...
Jos et kerran osaa lukea niin minä voin yrittää tulkita omia juttujani...heh..
Se on aivan sama mitä MsOffice tai StarOffice tai joku muu maksaa...MsOffice sattuu vain olemaan se paketti jota käytetään jokapaikassa (käytännössä) pidit siitä tai et ja käytännössä se johtaa juuri esittämääni tilanteeseen.
Ja kyllä ihmiset täytyy kouluttaa käyttämään uusia ohjelmia, mitä enemmän työntekijöitä on firmassa sen enemmän siihen menee aikaa ja rahaa. Ja tämä koskee siis kaikkia uusia ohjelmia. Ns.tietokoneen ajokortti antaa kyllä nimenomaan perusteet ja pohjan mutta se ei tarkoita sitä että ihmiset omatoimisesti osaisivat opiskella eteenpäin tai itseasiassa eihän se edes kuulu heidän työnkuvaan (kaikki pitäisi onnistua tosta vaan). Ohjelmat on tehty käytettäväksi helpottamaan työntekoa mutta näinhän asia ei valittevasti ole.
Ja hinnalla tarkoitin Acrobatin tuomaa lisämaksua lisenssimaksuihin.
Meinaatko että StarOffice ja muut ovat jollain lailla yhteensopivampia MsOfficen kanssa (jota siis käytetään pääsääntöisesti kaikkialla).
Hämmästyttävää kuinka voit kuvitella että kaikki on yhteensopivaa.
Ja kyllä..pdf on varmasti tällä hetkellä paras tapa toimittaa dokumentteja. Meinaatkos että StarOfficesta yms saa suoraan tallennettua pdf:ksi.
Hieman epäilyttää että tiedätkös ollenkaan mistä puhut.
Ai niin sähän olet macci-käyttäjä joka tietää kaiken Windowsissta
Ja varmennukseksi vielä että kaikki muutokset isossa mittakaavassa aiheuttavat vastustusta ja toteuttaminen aikaa ja rahaa...
ps.ettei vaan olisi ollut oma tiedostosi kyseessä kun noin kalahti ja atk-kortti taskussa....
Missa olen vaittanyt, etta Linux olisi taysin bugiton kayttojarjestelma? Milloin olen vaittanyt, etta Linux on paras kayttojarjestelma?
Listaappas sitten kaikki bugittomat kayttojarjestelmat. Voin aloittaa: TOS. Jos vaitat, etta TOS sisaltaa bugeja niin kerroppa ne.
Jatka:
...
Ei muuten ole enaa. Kayppas tutkimassa Turun kaupungin tekemaa atk-selvitysta. Englannin hallistus on myos harkitsemassa siirtymista MS Officesta pois kalliiden lisenssi ym... maksujen takia. Mikali neuvottelut Microsoftin kanssa eivat tuo toivottua tulosta niin Englannin hallistus saattaa siirtya kayttamaan muita ohjelmia. Kyse on sentaan miljoonista.
Tuo ei muuten pida taysin paikkansa. Kalliiksi olisi vuosien kuluessa tullut yrityksille koulutus, jos olisivat joutuneet maksamaan kaikkien ohjelmien koulutus joita olen joutunut toissa kayttamaan. Sinun logiikallasi pitaa jarjestaa kallis koulutus ihmisille (MS-Office), jotka aloittavat kayttamaan Windows Notepadia.
Sinun logiikallasi pitaa aina kouluttaa ja omatoinen opiskelu ei kuulu tyon kuvaan? Kylla kuule reaalimaailma on ihan toisenlaista. Nykyaan pitaa tyoelemassa olla hirvean omatoiminen, valmis oppimaan nopeasti uutta ja valmius opiskella itsenaisesti ohjelmien kayttoa. Aika heikoilla on tyoelemassa, jos ei osaa itsenaisesti opiskella tietokoneohjelmien kayttoa. Tama on kaytannossa monta kertaa nahty. Ei tietenkaan voi osata heti kaikkia.
Kylla kuule tietokoneohjelmat on nimenomaan tehty helpottamaan tyontekoa. Esim. verkosta:
Ei tahdo yhtälö ratketa millään. Deriven otin apuun, mutta muisti ei
tunnu riittävän. Joten jos joku osaisi auttaa tai neuvoisi ohjelman
jolla ratkeaa niin olisin hyvin kiitollinen. Ja yhtälö on
seuraavanlainen, deriven muodossa kirjoitettu:
v = - 6·LOG((1.4·a·10^(- 0.3·c)/(10·b))^2/(1 + 0.01·(1.4·a·10^(-
0.3·c)/(10·b))^2), 10) - 10·LOG(‹(a^2 + (b - c - 0.5)^2)/10, 10)
Logaritmin sisällä pilkun jälkeen oleva 10 on siis kantaluku. Pitäisi
saada ratkaistua a:n suhteen. Kaava on kaiketi kokeellisesti
määritetty ja tien melualueen laskentaan tarkoitettu. V=vaimeneminen
[dB], a=etäisyys [m], b=laskentapaikan korkeus ja c=melulähteen
korkeus.
Kerro, kun on valmista kynalla ja paperilla...
Nakojaan lahes yhta vahan yhteensopivia MS-Office dokuemnttien kanssa, kuin MS-Office itse omien tiedostojen kanssa. Oletko ikina kuullut xml to pdf? Ilmaisia konverttereita voi hakea verkosta.
Hieman epäilyttää että tiedätkös ollenkaan mistä puhut.
Ai niin sähän olet macci-käyttäjä joka tietää kaiken Windowsissta
Ja varmennukseksi vielä että kaikki muutokset isossa mittakaavassa aiheuttavat vastustusta ja toteuttaminen aikaa ja rahaa...
Rauta on Applen valmistamaan mutta kayttojarjestelma pohjautuu Berkley System Distributioniin eli Berkley UNIXiin. Ei tassa tarvitse juuri mitaan Applen softia pyorittaa, jos ei halua.
Microsoft kokemusta on versiosta MS-DOS 3.2 lahtien. Toissa joutuu aina valilla kayttamaan Windowsissa pyorivia ohjelmia ja valista joutuu koodaamaan softaa Windowsille. Kotona ei ole omistuksessa PC-rautaa. Pari Maccia josta toinen on lainassa, yksi HP:n kone ja yksi Sunin kone.
ps.ettei vaan olisi ollut oma tiedostosi kyseessä kun noin kalahti ja atk-kortti taskussa....
Ei ole, kun ei ole kotikoneella minkaan nakoisia Office pakettaja. Toissa on jotain MS-Office ja OpenOfficeja.
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan jonjes
ai tarkoitatkos THE O:ta...hehheh
meidän mikroaaltouuni toimii ihan kivasti...vaikka se nyt ei liity tähän mitenkään...paitsi että se toimii...
jotkut on harmitelleet os/2 häviämistä siinä kuulemma on potentiaalia...(itelläkin oli ne prkl:n 50 korppua) heh..
Eikos IBM viela kehita OS/2:ta? Muistaakseni bugi korjauksia viela tulee. Naytti Lotus SmartSuitestakin tuleen uusi versio.
hahhah...johan on... selvityksiä lukemalla ei selviä tämän hetkinen käytännön tilanne...eli tulevaisuus on tulevaisuutta ja nyt on nyt...ei liene liian vaikeaa. (mikäli, tai,jos, on hyvä pohja arvailuille) ja Turku ei ole Suomi.
Mene ja esitä toi arviosi niille 40v+ tädeille ja sedille jotka tätä maata pyörittää...hehhheh
joo...ja tommosia asioita ei nämä henkilöt josta puhutaan tarvitse sekuntiakaan.
ja mitähän tähän metatietojen tuominen liittyy...ilmaisia konverttereita pdf:ksi on monta, MUTTA yksityiskäyttöön...
Ja mitä osx:ään tulee niin onhan se hienoa että jo tässä (mikälie 10.2.xx) kaikki toimii niinkuin alunperin oli jo luvattu...mediakone...hehheh...
mutta on se kyllä sääli että joutuu käyttämään windowssia..