Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ovatko nämä niitä "päteviä ja luotettavia" faktoja ja perusteluita sitten?

Itse asiassa suoraan sanottuna kyllä. Vielä kun jättää sen ilkkuvan sävyn pois, niin käsissä onkin objektiivista, lähdeviittein varustettua tekstiä ilman kiihkoilua tai vinoilua mihinkään suuntaan. Se on minusta se oikea lähestymistapa asioihin.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Itse asiassa suoraan sanottuna kyllä. Vielä kun jättää sen ilkkuvan sävyn pois, niin käsissä onkin objektiivista, lähdeviittein varustettua tekstiä ilman kiihkoilua tai vinoilua mihinkään suuntaan. Se on minusta se oikea lähestymistapa asioihin.

Tämä selvä Pitääkin alkaa etsiväksi ja alkaa tutkailla, että mitä löytyy. Yritetään kaikki kirjoitella sitten ilman sitä vinoilua lipan alta, niin on kaikille mukavampi lukea, eikös juu?(Niin ja tuo kaikki pitää sitten sisällään kaikki, myös Xbugsin ja hänen oppipoikansa)

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tämä selvä Pitääkin alkaa etsiväksi ja alkaa tutkailla, että mitä löytyy.

Tietty lähdekriittisyys on hyvä pitää mielessä, eli esim. Sony Defence Forcen "tutkimuksia" ei kannata esittää "luotettavina faktoina".

Yritetään kaikki kirjoitella sitten ilman sitä vinoilua lipan alta, niin on kaikille mukavampi lukea, eikös juu?

Nimenomaan.

 

[Dragonfly]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kovalchuk tuossa ylempänä puhui itsensä hieman pussiin, mutta toi samalla esille sen parhaan mahdollisen tavan keskustella ja tuoda sitä informaatiota mukaan aiheeseen. Kyllä ne lähteet vaan tuovat pohjan sille omalle väitteelle ja varsinkin tulenaroissa aiheissa kuten konsolisota, nämä lähteet pitäisi olla enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Tottakai omia mielipiteitä saisi esittää, mutta viestistä pitäisi käydä selväksi että kyseessä on nyt oma mielipide eikä se perustu mihinkään faktatietoon.

Silti edelleen kannatan uuden Konsolisota alueen/yhteisön/ketjun perustamista, jossa voisi rauhassa purkaa patoutumia. Hieman löyhemmän moderoinnin puitteissa.

 

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

No selvennetään vähän, taas Tuossa vähän innostuttiin taas ja osa viesteistä oli laadultaan sitä ja tätä, mutta tosiasiassa(uskokaa tai älkää) ei minulla lopulta ole mitään sen suurempaa Xboxia vastaan. Kismittää vaan tuota laatukysymys(okei, se on parantunut, muttei taida vieläkään olla kilpailijoiden tasolla) ja ylihintaiset lisävarusteet(joista suuri osa löytyy vakiona kilpailijasta). Xboxille tulee hyviä pelejä ja on kilpailun kannalta hienoa, että on useampia laitteita markkinoilla.

Yritän tässä saada ihmiset tajuamaan, että olisi hienoa, jos ihmiset voisivat elää sovussa pelikoneen merkistä riippumatta ja keskustella asioista asiallisesti(juu tiedän, itseltä se ei aina onnistu, pyrin petraamaan). Tarkoitan nyt sitä, että ominaisuuksista(niin hyvistä ja huonoista) pitäisi voida keskustella ilman suurempaa piikittelyä. kaikkien kannalta kiva viesti voisi olla pystyttäisiin myöntämään, että siinä toisessakin laitteessa on hyviä puolia.

Itsellä tosin roihahtaa välistä yli, kun tulee vastaan noita viestejä, joissa vaan piikitellään ja ilkutaan ja aina "sopivasti unohdetaan" ne hyvät puolet.

Oikeasti jos tälläiset viestit on sallittuja edes konsolisotaketjussa tuolla sisällöllä niin onko kaikilla kirjoittajilla oikeus tehdä noin? Mihin se raja oikein vedetään. Itseäni ei ollenkaan riitä enää ymmärrys..

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Nyt täytyy kyllä ihan mielenkiinnosta kysyä, että minkä takia tuosta viestistä napsahti tilille pysyvä merkintä?

XShavalla taisi vähän lipsahtaa sormi väärälle napille. Ja ei nuo punaiset kortitkaan ole tietääkseni pysyviä, vaan haihtuvat aikanaan.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

XShavalla taisi vähän lipsahtaa sormi väärälle napille. Ja ei nuo punaiset kortitkaan ole tietääkseni pysyviä, vaan haihtuvat aikanaan.

Ollaanko Kovalchukin bannien syystä tiedottamassa? Vissiin viestistä 835. jostain syystä napsahtanut.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ollaanko Kovalchukin bannien syystä tiedottamassa? Vissiin viestistä 835. jostain syystä napsahtanut.

Varoitustili tuli täyteen, joten järjestelmä heitti automaattiset lyhyet banaanit.

Mutta tuokin oli kai samaisen näppäilyvirheen tulos, eli molemmille piti tulla pelkkä keltainen kortti.

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

XShavalla taisi vähän lipsahtaa sormi väärälle napille. Ja ei nuo punaiset kortitkaan ole tietääkseni pysyviä, vaan haihtuvat aikanaan.

Hahaa

Allekirjoituksissa olevista säännön 9 vastaisista asioista lähettelin kumpaisellekin huomautusta ja keltasta korttia piti laittaa. En koskaan muista, kumpi on kumpi -> lähti näköjään punaset. Pitää suomennoksia tarkentaa. Ja laitoin kortin siitä viestistä, joka nyt tuli ensimmäisenä vastaan.

Ja toinen herra joutui jäähylle tämän takia automaattisesti, kun maximimäärä varoituspisteitä tuli täyteen.


Korjataan tässä kun keretään.

 

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eli foorumilla saa provoisoida, piikitellä ja tuottaa tekstiä ilman varsinaista sisältöä? Tämän kuvan saa näistä viime aikaisista tapahtumista tuolla konsolisotapuolella ja uutisien kommentoinneista.

Itselläni taitaa olla jo vuoden päivät tuo sigu tuossa olla ja muistaakseni ihan kysyin siitä silloin joskus eikä siitä mitään sanottu (koska alunperin se rikkoi kyseistä sääntöä, mutta muutin sen siten, että on vain harvinaisen tarkan tulkinnan perusteella kielletty). Nyt sitten modet alkaa tulkitsemaan sääntöjä pilkuntarkasti vaikka ihan foorumilla parin käyttäjän toimesta on oikein haettu sääntörikkomuksia.

Mutta koska yhden käyttäjän teot on sallittu niin ei toisiakaan voi varoitella tai pistää huilaamaan. Oikeasti Xbugsilla on hyvää tekstiä ja ihan perusteltua, mutta välillä senkin kirjoitukset menevät yli ja minusta ei noissa nyt enää voi edes mitenkään tulkita sääntöjä ilman, etteikö vähintään varoitus tai banaani heiluisi. Kuitenkin nuo viimeisimmät tekstit eivät oikein sisällöltään ole muuta kuin vittuilua Kovalchukille tai vähintään piikittelyä. Ja sama toisinpäin.

OIkeasti tässä hommassa ei nyt ole mitään järkeä. Tai oikeastaan eihän se edes minulle kuulu millaista ulosantia te haluatte uutisten tai foorumin juttuihin. Jos itse alkaisin tekemään kuin xbugs tai kovalchuk olisin luultavasti banaanisaarilla nauttimassa auringosta ja hedelmistä.

Ei minulla muuta.

EDIT: Ja itse hyväksyn rangaistuksen jos kerta sääntöjä rikoin, mutta samalla sitä toivoo, että samaa linjausta vedetään sitten muiden kirjoittajien ja sääntöjen mukaan. Kuitenkin säännöt on tehty sitä varten, että niitä noudatetaan ilman poikkeuksia tai tietenkin tulkintaa voi olla suuntaan tai toiseen, mutta siihen on tehtävä selvä raja..

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eli foorumilla saa provoisoida, piikitellä ja tuottaa tekstiä ilman varsinaista sisältöä?

Periaatteessa ei saa, mutta toisinaan se rajanveto on äärimmäisen vaikeaa. Toisten mielestä teksti saattaa olla "värikästä" tai jopa "viihdyttävää", mutta toisella pipo hirttää päähän kiinni välittömästi. Ja riippuu sitten moderaattorista ja sen hetken fiiliksestä, mihin suuntaan vaaka kallistuu.

Näiden muutamien tiettyjen tapausten suhteen tosiaan aina vähän väliä asia nousee esille, eikä siihen hyvää ratkaisua kertakaikkiaan tunnu olevan olemassa. Jos pelattaisiin täysin sääntöjen mukaan, saisivat tietyt kaverit pysyvän porttikiellon, koska aiheuttavat ylimääräistä hälinää kerta toisensa jälkeen.

Mutta toisille nuo tyypit ovat sitten näitä foorumimaailman "jarkkoruutuja"; ihastusta ja vihastusta aiheuttavia ärsyttäjiä, mutta jotka osaavat silti tehdä muutakin kuin lämmittää vettä vastustajan pääkopassa. Kansa haluaa leipää ja sirkushuveja, ja niinpä eräät sitten vastaavat pyyntöön. Sitten onkin kohta taas torikokous pystyssä, ja opetuslapset "puolustamassa profeettaa" ja ties mitä absurdia hullutusta.

Nykyään minua tämä touhu enimmäkseen naurattaa, mutta toisaalta myös itkettää ja harmittaa. Ja juuri tällä hetkellä kirjaimellisesti särkee päätä.

Nyt sitten modet alkaa tulkitsemaan sääntöjä pilkuntarkasti vaikka ihan foorumilla parin käyttäjän toimesta on oikein haettu sääntörikkomuksia.

Minusta tässä tultiin taas siihen perinteiseen Salomonin tuomioon. Tuollainen sigu olisi pitänyt joko sallia molemmille tai ei kummallekaan, ja XShava ylipäällikkönä päätyi jälkimmäiseen ratkaisuun.

 

[Nikki]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kyllä mä näen asian niin että joku toinen heitti miinan kentälle johon kovalchuk astui, empä kenenkään puolella ole mutta tuntuu että aika tarkoituksenhakuista eräällä ihmisellä on saada jotkut vähän helpommin provosoituvat ihmiset kirjoittelemaan diipadaapaa.

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toinen käyttää taidokkaasti sanan säilää, toinen oksentaa näppäimistölle. Siinä on kuulkaas vissi ero!

Ero on lähinnä kosmeettinen, jos viestien motiivi on mitä on.. Voisi sanoa, että toinen salakavalasti ärsyttää, kun toinen taas laittaa pökköä avoimesti pesään. Kumpi sitten on "parempi"...

Jos puhutaan yleisesti (ohi yhden, kahden tai kolmen henkilön), niin taitavat trollithan nimenomaan käyvät forumeilla heittämässä mukamas "taidokasta sanansäilää" (joihin tartutaan) ja sitten tekevät taktisen vetäytymisen. Vähän kuin Wiki kertoo ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet) )

*"Trolli on erotettavissa provosoivasta väittelijästä tai flamettajasta siitä, että trolli harvoin osallistuu itse keskusteluun."*

Taitava trolli myös nauttii saamastaan "huomiosta" (varsinkin kun taitavalla trollilla on myös oma kannustajajoukko) ja seuraa sitä pieni virne huulillaan. Kun aika on, niin käydään taas heittämässä pientä "sanansäilää" ja ollaan mukamas "voitolla". Tätä voi jatkua pitkään, sillä trolli nauttii olostaan, vaikka muut ko. henkilöä välillä paheksuvatkin. Taitava trolli saa jopa osan puolelleen.

Näissä asioissa auttaa vanha sääntö: Älä ruoki trollia. Kyllä fiksut ihmiset näkevät eron aikuismaisen keskustelun & pienen väittelyn JA turhan p***anjauhamisen välillä. Juuri sillä asenteella trollit lopulta häviävät. Trollit kun eivät lopulta saa sitä oikeaa kunnioitusta. Eivät multa ainakaan.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Trolli on sangen ilkiä sana ja sitä käytetään usein hieman väärissä paikoissa ja liian helposti, jolloin sanan merkitys on aina hieman kyseenalainen.

Sen sijaan diggailin suunnattomasti Tuplatee-tuukoon jarkkoruutu-vertauksesta. Niin joo ja päänsärkyyn auttaa Burana ja harmistukseen kalja. Niitä voi käyttää jopa sekaisin, kai.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ero on lähinnä kosmeettinen, jos viestien motiivi on mitä on.. Voisi sanoa, että toinen salakavalasti ärsyttää, kun toinen taas laittaa pökköä avoimesti pesään. Kumpi sitten on "parempi"...

Jos puhutaan yleisesti (ohi yhden, kahden tai kolmen henkilön), niin taitavat trollithan nimenomaan käyvät forumeilla heittämässä mukamas "taidokasta sanansäilää" (joihin tartutaan) ja sitten tekevät taktisen vetäytymisen. Vähän kuin Wiki kertoo ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet) )

*"Trolli on erotettavissa provosoivasta väittelijästä tai flamettajasta siitä, että trolli harvoin osallistuu itse keskusteluun."*

Taitava trolli myös nauttii saamastaan "huomiosta" (varsinkin kun taitavalla trollilla on myös oma kannustajajoukko) ja seuraa sitä pieni virne huulillaan. Kun aika on, niin käydään taas heittämässä pientä "sanansäilää" ja ollaan mukamas "voitolla". Tätä voi jatkua pitkään, sillä trolli nauttii olostaan, vaikka muut ko. henkilöä välillä paheksuvatkin. Taitava trolli saa jopa osan puolelleen.

Näissä asioissa auttaa vanha sääntö: Älä ruoki trollia. Kyllä fiksut ihmiset näkevät eron aikuismaisen keskustelun & pienen väittelyn JA turhan p***anjauhamisen välillä. Juuri sillä asenteella trollit lopulta häviävät. Trollit kun eivät lopulta saa sitä oikeaa kunnioitusta. Eivät multa ainakaan.

Asiatekstiä, asiatekstiä Löydän tuolta itsenikin, sillä tunnustaudun "provosoivaksi väittelijäksi", koska ilman provokaatiota keskustelusta tulee suomalaisille hyvin tutuksi tullutta örähtelyä ja mongerrusta

Mitä taasen tulee tuohon trolli-termiin, niin ketään nimeltä mainitsematta tulee kyllä joitain nimimerkkejä mieleen, jotka täyttävät tuon kuvauksen sanatarkasti...

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Haluan korostaa, että puhun kuitenkin enemmän yleisesti kuin jostain tietyistä henkilöistä. Mutta kyllä lähes jokaisella forumilla on ainakin yksi taitava trolli, joka oveluudella ärsyttää jatkuvasti, mutta ei jää helposti "kiinni" (=ei kuitenkaan saa banneja tms). Niin täälläkin.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Haluan korostaa, että puhun kuitenkin enemmän yleisesti kuin jostain tietyistä henkilöistä. Mutta kyllä lähes jokaisella forumilla on ainakin yksi taitava trolli, joka oveluudella ärsyttää jatkuvasti, mutta ei jää helposti "kiinni" (=ei kuitenkaan saa banneja tms). Niin täälläkin.

Trolli-nimitys sikseen, mutta taitava "agressiivinen" (en keksinyt parempaa termiä, kuitenkin tällainen viesti mikä ei selvästi ole tarkoitettu kaikkia miellyttämään) kirjoittelu vaati aina soutamista ja huopaamista sekä piilomerkitysten käyttöä, jottei mennä tietyn rajan yli. Tällöin viestin ylle muodostuu myös eräänlainen verho tai suojamuuri, jonka sitten muut joutuvat cräkkäämään miten haluavatkaan.

Oma viestisikin on tästä yksi esimerkki, sillä alussa korostat muuta, mutta loppukaneetilla ja vienolla vihjailulla ohjaat lukijan ajatukset kuitenkin muualle.

Tällainen kirjoitustapa herättää itsessäni suurempaa kunnioitusta kuin suora runnominen, sanottakoot nyt näin.

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Oma viestisikin on tästä yksi esimerkki, sillä alussa korostat muuta, mutta loppukaneetilla ja vienolla vihjailulla ohjaat lukijan ajatukset kuitenkin muualle.

Niinkuin Hitchcockin filmissä - "I confess". Mutta trolleista puhun nyt sellaisena yleisenä juttuna henkilöistä, joita oikeasti on lähes joka forumilla (aika monesta on kokemusta ja olen toiminut myös moderaattorina) ja jotka pahimmillaan (tämä ei tarkoita, että täällä homma olisi niin pitkällä) voivat lähes yksin myrkyttää koko yhteisön.

Selkeät riidanhaastajat, provoajat, ammattiväittelijät yms tunnistetaan yleensä jo kaukaa (ja ei pienessä väittelyssä mitään pahaa ole - eihän tässä kaikesta voi olla samaa mieltä), mutta taitava trolli tekee työtään varjoissa - aina läsnä, mutta harvoin suoraan näkyvillä. Ei aikaakaan, kun hyväuskoiset hölmöt kääntävät trollille selkänsä ja baam! Veitsi törröttää selässä. No respect, only cheapshots.

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Turha tuota T-sanaa on tosiaan liikaa viljellä. Mutta jonkinlainen "kunnioitus" pitää mielestäni ansaita myös forumeilla. Se ei tarkoita, että pitää olla kuin lampaat kaikki määkimässä samaa laulua ihanalla viheriöllä - ilman mitään erimielisyyksiä, mutta jotain kunnioitusta puolin ja toisin toivoisi lisää. Veikkaan nimittäin, että oluen ääressä meillä voisi jopa olla hauskaa... Eri mielipiteistä huolimatta.

 

[jryi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tällainen kirjoitustapa herättää itsessäni suurempaa kunnioitusta kuin suora runnominen, sanottakoot nyt näin.

Itse arvostan enemmän sitä, että ollaan rehellisesti jotain mieltä ja kerrotaan oma mielipide avoimesti. Piilopiruilu harvemmin edistää keskustelua, olkoon kuinka taitavasti muotoiltua vain.