Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Saanhan mä ottaa tästä copyrightit ja pistää allekirjoitukseen, saanhan? Tämä oli jo niin upeaa, että oikeasti meinasin tuolilta pudota! Kiitos Kanbela! Niin ja sori offtopic, mutta ei vaan voinut olla vastaamatta

Päivämäärällä 5.4.2007 todetaan yleistä viihtyvyyttä ajatellen sopimattomaksi käyttää omassa allekirjoituksessa (sigussa) toisten jäsenten keskustelualueella tai uutiskommenteissa kirjoittamia tekstejä missään muodossa; niin tekstinä kuin linkkinäkään.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kovalchukin on pakko olla jonkun moden alter ego, ei tuollaista turhanpäiväistä trollaamista kai muuten kukaan mode olisi näin kauaa jaksellut katsella...

Uskokaa tai älkää, mutta Kovalchuk on tullut mm. samasta IP-osoitteesta kuin... avanto.

Asiaa tosin selittää se, että kyseinen IP-osoite kuuluu eräälle julkiselle oppilaitokselle.

Mutta niin... Senkin uhalla, että tästä tulee sanomista. Minusta Xbugs ja Kovalchuk ovat saman kolikon eri puolia. Tosin sillä erolla, että toisen kritiikki on aidosti viiltävää ja välillä niin mielipuolisen nerokkaasti spinnattua, että tekee mieli hattua nostaa. Toinen taas on perinteisempi "fanipoika", joka yrittää nokittaa vastapuolta, mutta jää väistämättä kakkoseksi. Jokainen sitten pohtikoon, kumpi on kumpi.

Koska rajanveto on äärettömän vaikeaa, pitäisi kai kummallekin laittaa pysyvä suukapula, mitä tulee toisen konsolivalmistajan asioista puhumiseen. Sillä jos ei osaa sanoa mitään hyvää, niin silloin on parempi olla hiljaa. Se jatkuva piikittely ja lipan alta vinoilu voi toki hetkittäin olla viihdyttävää, mutta se on kuitenkin niin provosoivaa, ettei konflikteilta voi välttyä. Niinpä kerta toisensa jälkeen palataan näihin samoihin "pitäisikö henkilö X/K/WTF laittaa jäähylle" -keskusteluihin. Lisätään soppaan vielä pala henkilökulttia ja innokkaita seuraajia, niin lopputuloksena on vitutusta.

Saanhan mä ottaa tästä copyrightit ja pistää allekirjoitukseen, saanhan?

Et saa. Siivosin kyseisen lainauksen allekirjoituksestasi pois.

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Lähinnä siis tätä uutiskommentointia tarkoitin tällä, mikä allekirjoittaneen silmään särähti ja jos tuosta ei jotain sanktiota tule, niin mistä sitten? Ja ihan sama mitä kolikon toisella puolella, jos toinen puoli on tuollaista täysin järjetöntä trollaamista aivan aiheeseen kuulumattomassa yhteydessä. Luulin, että näistä oli tarkoitus päästä eroon.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Uskokaa tai älkää, mutta Kovalchuk on tullut mm. samasta IP-osoitteesta kuin... avanto.

Et saa. Siivosin kyseisen lainauksen allekirjoituksestasi pois.

TT:lle pointsit loistavasta huumorista Niin ja sain paremman idean tuohon siguun, kiitokset Weldomitelle ideasta

PS. Tässähän tuntee itsensä aika "äijäksi", kun "vihollisleiristä" aletaan huutelemaan meikäläiselle ylennyksiä

Edit:

Lähinnä siis tätä uutiskommentointia tarkoitin tällä, mikä allekirjoittaneen silmään särähti ja jos tuosta ei jotain sanktiota tule, niin mistä sitten? Ja ihan sama mitä kolikon toisella puolella, jos toinen puoli on tuollaista täysin järjetöntä trollaamista aivan aiheeseen kuulumattomassa yhteydessä. Luulin, että näistä oli tarkoitus päästä eroon.

Pahoitteluni siitä, mutta Karibun viestistä sai niin hyvän kimmokkeen. Tosin ymmärrän kyllä, ettei se varmaan ollut xbox-pelaajien kannalta ollenkaan niin hauskaa luettavaa...My most humble apologies

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Edit:
Pahoitteluni siitä, mutta Karibun viestistä sai niin hyvän kimmokkeen. Tosin ymmärrän kyllä, ettei se varmaan ollut xbox-pelaajien kannalta ollenkaan niin hauskaa luettavaa...My most humble apologies

Tämä järjetön trollaaminen piti yrittää kitkeä uutiskommenteista, joten luonnollisesti toivoisin, että samalla linjalla jatketaan. Jos tämä ei moderaattoreiden mielestä ylittänyt edes jotain rajoja, niin onko perusteltua olettaa, että trollaaminen on tosiaan ihan sallitua.

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tässä on nyt kyllä pahan luokan dilemma:

Inhoan lukea Kovalchukin jokapäiväistä trollausta. Se on aivan käsittämättömän banaalia ja itseääntoistavaa asiallisienkin keskustelujen totalitääristä pilaamista...

...mutta ilmeisesti tämä herran hiljentämiselle ehtona on (myös profeettana pitämäni) Xbugsin hiljentäminen, mitä en todellakaan halua. Jokainen käyttäjä voi myös tahoillaan miettiä, kumman viestejä on mukavempaa lukea. Nautin suunnattomasti Xbugsin sivaltavan älykkäistä viesteistä, mutta toisaalta en tiedä, miten toimia kun näen taas noita Kovalchukin oivalluksia. Tähän ketjuun on jo pariin kertaan tultu valitettua.

Mutta tosiaan, onhan tässä henkilökultit kyseessä. Jokainen saa taas miettiä, millä voimasuhteilla näiden kahden käyttäjän kohdalla.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

... Niinpä kerta toisensa jälkeen palataan näihin samoihin "pitäisikö henkilö X/K/WTF laittaa jäähylle" -keskusteluihin. Lisätään soppaan vielä pala henkilökulttia ja innokkaita seuraajia, niin lopputuloksena on vitutusta.

Itse aikoinani sain VTT-multihuipennuksen konsolisodista. Nyt tullut selvittyä parhaiten välttelemällä paikkoja jossa sotaa käydään. Aina kuitenkin on pieni mielenkiinto kurkistaa aidan toiselle puolelle. Ja ei hemmetti siellähän on välillä ihan hemmetin asiallista ja kiinnostavaa juttua. Ja sitten on sitä... niin kaikki kyllä tietää että mitä. Pääsen kyllä ihan hyvin siitä yli, mutta jos sivutolkulla pitää hyppiä niin, että sieltä täältä välistä löytää pari järkevää kommenttia, niin se turhauttaa ja rampauttaa ketjun luvun tyystin.

Sivuhuomautuksena sanottakoonkin, että niillä threadeillä joissa koen sen turhautumisen(siis sen kun on turha yrittää vääntää juttua kun jokaisen oikean postauksen välissä on 2 sivua puutaheinää), suuri osa epämääräisyyksistä on toki sitä trolli/konsolisotaa turhimmillaan. Mielenkiintoisena pointtina uusi juttu on se, että nyt hommaa jatketaan näillä pohdinnoilla siitä kuka sanoi mitä ja mitä sillä on merkitystä kenelle jne. Aletaan lähestyä sitä turning pointtia jossa pari trollia heittää toisilleen läppää pari viestiä ja saattaisivat jopa unohtaa koko jutun, mutta sitten on asialla jo ihan muut ja nämä trollitkin lankeavat omaan loukkuunsa.

Jos nyt otetaan esimerkiksi Herra ja Mister XBUGS ja Kovalchuk, niin ei heidänkään läppänsä aina häiritse vaikka ei aina oltaisi ihan oikeassa suunnassa (siis viestin tuoton lähtökohtien suhteen). Mutta tämä foorumi on kuin öljylähteeseen rakennettu tupakkatehdas. Jotain rajaa voisi tulla näille jälkien siivousoperaatioille joissa on paljon isompi kööri koolla kuin keitä asia koskee.

Onko tässäkään threadissa enää muuta kuin tuota jälkipuintia? Oliko tämäkin sellainen ketju? Onko meidän tehtävä selvittää mitä maailma on mieltä Kovalchukista ja Xbugsista?

Aaargh!

Mutta eipä tähän taida olla lääkettä... Se on se ihmisen luonne...

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Inhoan lukea jokapäiväistä trollausta.

Ihan mielenkiinnosta ilman että otan kantaa itse ongelmaan.

Pitääkö niitä pakosti lukea? Ja ingoreen vain "inhottavat" tyypit ja heidän viestien ohittaminen.

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ihan mielenkiinnosta ilman että otan kantaa itse ongelmaan.

Pitääkö niitä pakosti lukea? Ja ingoreen vain "inhottavat" tyypit ja heidän viestien ohittaminen.

Ongelmahan on tosiaan siinä, että en halua missään tapauksessa rajoittaa foorumin käyttöä jonkun henkilön takia. Myöskään ignore ei ole vaihtoehto, sillä sekaannuksien välttämiseksi on myös parempi nähdä nuo viestit, jotta tiedän mistä puhutaan.

Pakko muuten tässä on loppujen lopuksi päätyä siihen tulokseen, että luen sitten kuitenkin mielummin Xbugsin viestejä kuin olen lukematta noita Kovalchukin. On ne niin mainioita.

 

[Smirre]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toinen käyttää taidokkaasti sanan säilää, toinen oksentaa näppäimistölle. Siinä on kuulkaas vissi ero!

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toinen käyttää taidokkaasti sanan säilää, toinen oksentaa näppäimistölle. Siinä on kuulkaas vissi ero!

OT: Sen enempää kommentoimatta ja lisäikävyyksiä lietsomatta totean vain, että vissi ero on myös "turhanpäiväisellä paskanjauhannalla ja sanojen vääntelyllä" jota täällä näemmä enemmän arvostetaan ja faktojen esittämisellä ja perustelulla. Tosiasia on kuitenkin se, että ne faktat voivat joskus kirpaista...

Mutta olkoon, minun puolestani asia on käsitelty. Olkaa kuitenkin kilttejä ja antakaa noiden henkilökohtaisuuksien olla, vaikka miten tuntuu "että toisen viesti onkin näppäimistölle oksentamista", kun siinä olevat faktat eivät itseä miellytä.

 

[KJZeod]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

OT: Sen enempää kommentoimatta ja lisäikävyyksiä lietsomatta totean vain, että vissi ero on myös "turhanpäiväisellä paskanjauhannalla ja sanojen vääntelyllä" jota täällä näemmä enemmän arvostetaan ja faktojen esittämisellä ja perustelulla. Tosiasia on kuitenkin se, että ne faktat voivat joskus kirpaista...

Mutta olkoon, minun puolestani asia on käsitelty. Olkaa kuitenkin kilttejä ja antakaa noiden henkilökohtaisuuksien olla, vaikka miten tuntuu "että toisen viesti onkin näppäimistölle oksentamista", kun siinä olevat faktat eivät itseä miellytä.

Oikeasti, missä kohti alla olevassa viestissä on niitä faktoja? Jos ei oteta huomioon sitä, että rikkoutuneet laitteet lähetetään Saksaan eikä sinun empatian kykyäsi, kun siitä on turha lähteä väittelemään. Kommentti "joidenkin tutkimusten mukaan yli puolet laitteista on linjalta tullessaan viallisia" ei ole fakta, eikä mikään perustelu. Perustelu tuohon olisi esittää edes jotain lähdetietoa tuolle. Kaikki mitä sanoo ääneen ei yhtäkkiä maagisesti muutu todeksi, vaikka siihen itse haluaisi kovasti uskoa.

Juu nämä on näitä lastentauteja, mitä se uusi ja innovatiivinen tekniikka aina välistä aiheuttaa, ei käy kieltäminen. Enemmän olisin huolissani siitä, että kun se "vanha ja tuttu tekniikka" aiheuttaa ongelmia, jolloin joidenkin tutkimusten mukaan yli puolet laitteista on linjalta tullessaan viallisia...köh, RRoD, köh, köh

Ja ennen kuin kukaan tulee sanomaan "mutta kun se takuu on niin ja niin hyvä", niin satuinpa tuossa tänään vilkaisemaan tuota Xbox-hajoamisketjua ja vähän tuli suru puseroon, kun siellä ihmisen kirjoittelevat, että jää MW2-sessiot pelaamatta, kun laite matkaa Germaaniaan. Toivottavasti kovin monen pojun joululoma ei mene pilalle Xboxin "laadun" takia...

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Oikeasti, missä kohti alla olevassa viestissä on niitä faktoja? Jos ei oteta huomioon sitä, että rikkoutuneet laitteet lähetetään Saksaan eikä sinun empatian kykyäsi, kun siitä on turha lähteä väittelemään. Kommentti "joidenkin tutkimusten mukaan yli puolet laitteista on linjalta tullessaan viallisia" ei ole fakta, eikä mikään perustelu. Perustelu tuohon olisi esittää edes jotain lähdetietoa tuolle. Kaikki mitä sanoo ääneen ei yhtäkkiä maagisesti muutu todeksi, vaikka siihen itse haluaisi kovasti uskoa.

Kuten sanoin, en halua lähteä enää riitelemään. Sanoin myös aikaisemmin, että myönnän, että jotkut viestit ja asiat olisi voinut kirjoittaa toisellakin tavalla. Taisin myös sanoa siitäkin jotain, ettei kannata takertua yhteen lauseeseen ja irrottaa sitä täysin asiayhteydestä ja muista siihen liittyvistä viesteistä, ellei halua johdattaa keskustelua ei-toivottuun ja sotaisaan suuntaan...Mutta nyt tuli minulle mitta täyteen, tähän asiaan liittyviin viesteihin en enää vastaa, PISTE!

PS. Olisiko sitten parempi surffata pitkin nettiä etsimässä linkkejä "luotettavista tutkimuksista" ja laitella niitä tänne ja kirjoitella ilkkuvaan sävyyn "Hihi, kattokaa nyt tätäkin, kattokaa nyt, miten tuolla on äänestetty ja tutkittu tätä ja tätä asiaa" kuten täällä eräät "sanan säilää erityisen lahjakkaasti käyttävät" tekevät? Ovatko nämä niitä "päteviä ja luotettavia" faktoja ja perusteluita sitten?

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ovatko nämä niitä "päteviä ja luotettavia" faktoja ja perusteluita sitten?

Itse asiassa suoraan sanottuna kyllä. Vielä kun jättää sen ilkkuvan sävyn pois, niin käsissä onkin objektiivista, lähdeviittein varustettua tekstiä ilman kiihkoilua tai vinoilua mihinkään suuntaan. Se on minusta se oikea lähestymistapa asioihin.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Itse asiassa suoraan sanottuna kyllä. Vielä kun jättää sen ilkkuvan sävyn pois, niin käsissä onkin objektiivista, lähdeviittein varustettua tekstiä ilman kiihkoilua tai vinoilua mihinkään suuntaan. Se on minusta se oikea lähestymistapa asioihin.

Tämä selvä Pitääkin alkaa etsiväksi ja alkaa tutkailla, että mitä löytyy. Yritetään kaikki kirjoitella sitten ilman sitä vinoilua lipan alta, niin on kaikille mukavampi lukea, eikös juu?(Niin ja tuo kaikki pitää sitten sisällään kaikki, myös Xbugsin ja hänen oppipoikansa)

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tämä selvä Pitääkin alkaa etsiväksi ja alkaa tutkailla, että mitä löytyy.

Tietty lähdekriittisyys on hyvä pitää mielessä, eli esim. Sony Defence Forcen "tutkimuksia" ei kannata esittää "luotettavina faktoina".

Yritetään kaikki kirjoitella sitten ilman sitä vinoilua lipan alta, niin on kaikille mukavampi lukea, eikös juu?

Nimenomaan.

 

[Dragonfly]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kovalchuk tuossa ylempänä puhui itsensä hieman pussiin, mutta toi samalla esille sen parhaan mahdollisen tavan keskustella ja tuoda sitä informaatiota mukaan aiheeseen. Kyllä ne lähteet vaan tuovat pohjan sille omalle väitteelle ja varsinkin tulenaroissa aiheissa kuten konsolisota, nämä lähteet pitäisi olla enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Tottakai omia mielipiteitä saisi esittää, mutta viestistä pitäisi käydä selväksi että kyseessä on nyt oma mielipide eikä se perustu mihinkään faktatietoon.

Silti edelleen kannatan uuden Konsolisota alueen/yhteisön/ketjun perustamista, jossa voisi rauhassa purkaa patoutumia. Hieman löyhemmän moderoinnin puitteissa.

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Minusta taas tuo "Se on konsolisota nyt Kaz Hirai!!!"-thread ajaa yleisen konsolikeskustelun asian mainiosti. Tuossa jossain vaiheessa kun vielä puhuttiin niistä ohjaimista, niin ketjun selaileminen oli todella nautinnollista. Jos keskustelu pysyisi sillä tasolla, niin olisin todella iloinen, joskin tämä lienee toiveajattelua.

 

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

No selvennetään vähän, taas Tuossa vähän innostuttiin taas ja osa viesteistä oli laadultaan sitä ja tätä, mutta tosiasiassa(uskokaa tai älkää) ei minulla lopulta ole mitään sen suurempaa Xboxia vastaan. Kismittää vaan tuota laatukysymys(okei, se on parantunut, muttei taida vieläkään olla kilpailijoiden tasolla) ja ylihintaiset lisävarusteet(joista suuri osa löytyy vakiona kilpailijasta). Xboxille tulee hyviä pelejä ja on kilpailun kannalta hienoa, että on useampia laitteita markkinoilla.

Yritän tässä saada ihmiset tajuamaan, että olisi hienoa, jos ihmiset voisivat elää sovussa pelikoneen merkistä riippumatta ja keskustella asioista asiallisesti(juu tiedän, itseltä se ei aina onnistu, pyrin petraamaan). Tarkoitan nyt sitä, että ominaisuuksista(niin hyvistä ja huonoista) pitäisi voida keskustella ilman suurempaa piikittelyä. kaikkien kannalta kiva viesti voisi olla pystyttäisiin myöntämään, että siinä toisessakin laitteessa on hyviä puolia.

Itsellä tosin roihahtaa välistä yli, kun tulee vastaan noita viestejä, joissa vaan piikitellään ja ilkutaan ja aina "sopivasti unohdetaan" ne hyvät puolet.

Oikeasti jos tälläiset viestit on sallittuja edes konsolisotaketjussa tuolla sisällöllä niin onko kaikilla kirjoittajilla oikeus tehdä noin? Mihin se raja oikein vedetään. Itseäni ei ollenkaan riitä enää ymmärrys..

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Oikeasti jos tälläiset viestit on sallittuja edes konsolisotaketjussa tuolla sisällöllä niin onko kaikilla kirjoittajilla oikeus tehdä noin? Mihin se raja oikein vedetään. Itseäni ei ollenkaan riitä enää ymmärrys..

Nyt täytyy kyllä ihan mielenkiinnosta kysyä, että minkä takia tuosta viestistä napsahti tilille pysyvä merkintä? Olihan se turha ja loppuunkäsitellystä asiasta, mutta silti?

Edit: Foorumiterminologia hieman hukassa, kyseessähän ei siis ole pysyvä. Mutta kuitenkin.