XYU
Active Member
Tässä on aika kiva näyte call of the wildin grafiikoista. Se oikeasti näyttää just noin hyvältä. Kaikki risukot ja tilanteet eivät räjäytä tajuntaa, vaan maiseman ja valon sattuessa oikeaan asentoon, silmä ja mieli lepää.
Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
PC vs. konsolit - pelaamisen vaivattomuus
- Viestiketjun aloittaja Inertia
- Aloituspäivämäärä
Tässä on aika kiva näyte call of the wildin grafiikoista. Se oikeasti näyttää just noin hyvältä. Kaikki risukot ja tilanteet eivät räjäytä tajuntaa, vaan maiseman ja valon sattuessa oikeaan asentoon, silmä ja mieli lepää.
Sehän lukee suoraan lopputeksteissäkin: "Game Test 3 uses characters and objects from the game Max Payne by Remedy Entertainment Ltd."
MrBeach
Well-Known Member
Milltä konsolillta tämä olikaan? Vaiko offtopic?
XYU
Active Member
Liittyen tuohon ihasteluun kuinka Unreal engine 5 ja PS5:lla ajettu demo ovat next-geniä ja parasta ikinä. Nykyhetkeä ja sen tasoa kyllä ovat. Pelit ovat sitten aivan eri kysymys.
Ja ei, ei ole konsolista tuo kuva. Mun on vähän vaikea ymmärtää, miten tämä ei liittyisi next-gen konsolikeskusteluun. Koska next-gen on nykyhetken pc-verrokkeihin nähden this-geniä. Loppuvuodesta, kun konsolit julkaistaan, ne ovat jo last-geniä pc-verrokkeihin nähtynä. Nvidia vs AMD -kisa on vähän merkittävämpi kuin xbox vs ps. Erot pc-laitteiden ja konsoleiden välille voivat kasvaa valtaviksi. Mun 799€ pc on tflops arvoissa 20 tflops+. Dlss 2.0:n kannattaa perehtyä tarkasti, mikäli tekniikka kiinnostaa.
Doctor Pepper
Well-Known Member
Tekeehän Nvidiakin konsoleille näytönohjaimia, esim. Switchiin tai ensimmäiseen Xboxiin. Varmaan AMD on parempi vaihtoehto tuleville tehokonsoleille, kun prosessori tulee samalta valmistajalta ja komponenttien integrointi on aika keskeisessä asemassa.
Tuossa edellä esitetty väite, että 800 eurolla saa PC:n, jonka näytönohjain kykenee 20 TF:n tehoihin on kyllä varmaan huuhaata. Lähemmäs 1500 euroa maksavan GeForce RTX 2080 Ti:n tehot jäävät 14.2 TF:ään.
Tuossa edellä esitetty väite, että 800 eurolla saa PC:n, jonka näytönohjain kykenee 20 TF:n tehoihin on kyllä varmaan huuhaata. Lähemmäs 1500 euroa maksavan GeForce RTX 2080 Ti:n tehot jäävät 14.2 TF:ään.
Krokodiileri
Member
Kiviäkin kiinnostaa joku PC
m_vierimaa
Well-Known Member
Nvidian 30XX sarja on tuloillaan, joten kyllä konsolit sikäli edustavat tätä geniä kun nykyisilläkin mennään yli.
Kyllä 800€ kuulostaa koko PC:lle liioittelulta, tarkalleen ei vielä tiedetä edes miten paljon uusi 30XX sarja tiputtelee hintoja. Itse ostin alkuvuodesta 2070 superin nopealla teran SSD:llä 1700€, tiukkaan budjettiin ja itse kasaamalla sen ehkä olisi saanut painettua 1200€ tasolle.
Tom’s hardware mutuilee 3080:aa n. 800€ pintaan, sen tehoista ei vielä tiedetä kaikkea, mutta nvidian DLSS on lisäksi ollut hyvin toimiva.
Viimeksi muokattu:
XYU
Active Member
PlayStation 5, Xbox Series X, Switch 2 – konsolipelaamisen 9. sukupolvi
Tätä toivoisin itsekin, vertailua alustojen välillä ennen kuin ollaan julistamassa voittajia. Veikkaan kuitenkin että muiden alustojen kuvaa uudesta Unreal Enginestä nähdään vasta sitten kun pelimoottori on devaajilla käytössä ja ekat pelit esitellään, koska selkästi jokin "markkinointidiili"...
forum.konsolifin.net
Siitä voi lukea, miten olen laskenut tehot.
Doctor Pepper
Well-Known Member
En ole vakuuttunut laskumetodin toimivuudesta. TF:illa mitataan sitä kuinka monta liukulaskentaoperaatiota näytönohjain pystyy (teoriassa) suorittamaan sekunnissa. Sillä ei mitata sitä, miten sujuvasti peli pyörii jollakin asetuksella tai ilman sitä.
XYU
Active Member
Se ei ole asetus. Se on hardware-pohjainen ominaisuus näyttiksessä.
Konsoleita on hehkutettu, että tehot lähes samat kuin Rtx2080ti:ssä. Mutta kun pelin henki on muuttunut. Tekoäly on suuremmassa roolissa kuin ennen.
Ja kyllä, taidan tietää mitä TFLOPSilla tarkoitetaan. Parempi kysymys on, että mitä se kertoo suorituskyvystä käytännössä. Käytännössä mulla on jo nyt 2x tehokkaampi laite kuin next-gen konsolit. Jos tämä oli selkeämmin sanottu?
Doctor Pepper
Well-Known Member
Käytännön tehoja arvioidaan sitten, kun laitteet ovat markkinoilla ja pelit ostettavissa.
m_vierimaa
Well-Known Member
Tämä pitää paikkansa eritoten nvidian DLSS 2.0:n kanssa, mutta me emme kai vielä tiedä AMD:n mahdollista vastaavaa algoritmia. Jos mitään vastaavaa ei ole tulossa, sitten sanoisin että nvidia on kyllä edellä.
Tässä hyvä juttu aiheesta. DLSS 2.0 on kyllä huikea:
DLSS 2.0 tested: why you should finally turn on Nvidia's AI-powered upscaling
We let Nvidia's super sampling artificial intelligence take the wheel in Wolfenstein: Youngblood and Control.
Viimeksi muokattu:
XYU
Active Member
Juurikin näin. On se vaan jännää, kun oma rtx2060 mobile 4,6 tflops näyttis on lähes saman tehoinen kuin 4,2 tflops ps4 pro. Ja kuitenkin dlss 2.0 päällä, käytännön suorituskyvyssä se on paljon tehokkaampi kuin Rtx2080ti (ilman Dlssää). Onko se taikuutta? Ei. Se on tekoälyä, eli lähes sama asia.Tämä pitää paikkansa eritoten nvidian DLSS 2.0:n kanssa, mutta me emme kai vielä tiedä AMD:n mahdollista vastaavaa algoritmia. Jos mitään vastaavaa ei ole tulossa, sitten sanoisin että nvidia on kyllä edellä.
Tässä hyvä juttu aiheesta. DLSS 2.0 on kyllä huikea:
DLSS 2.0 tested: why you should finally turn on Nvidia's AI-powered upscaling
We let Nvidia's super sampling artificial intelligence take the wheel in Wolfenstein: Youngblood and Control.www.pcgamer.com
Viestihistoriaani katsomalla näkee, että juuri tätä pointtia olen yrittänyt sanoa. Pelaamisen ja graafisen suoritustehon tulevaisuus on tekoälyssä. Vanha sanonta kuuluukin: viisas pääsee vähemmällä.
Detain
Well-Known Member
PC vs Konsolit pelaamisen hinnoista juttua. Steamista ja muista vastaavista saa pelit PC:lle halvalla mutta ei nuo hintaerot konsoleiden (tiedän lähinnä Xboxin hinnoista) peleihin ole kovin suuret varsinkin jos malttaa ostaa pelit vasta tarjouksista esim. Xboxin omasta kaupasta, Livekortti.com ja Gamecodes tai fyysisenä esim. CDON.com, VPD ja Puolenkuun pelit. Huomautan vielä että täytyy odotella nuo tarjoukset, uusien pelien hinnat ovat mitä ovat (59-69 €). No, niin jos ostat konsolin 499 € tai uuden suhteellisen tehokkaan pelitietokoneen näyttöineen esim.
Oletan että konsolikavereilla kuten kaikilla muillakin on TV (4K) jo hommattuna kuten itsellänikin vaikka en pelaisikaan. Hintaero on konsolipelaajan eduksi tuo PC:n hinta eli 1299 € jos tarjous pelejä ostaa keskimäärin hintaan 30 € kipale (tuokin on melkein yläkanttiin ainakin itselläni) niin saat sillä 43 peliä, tuo on mielestäni jo aikamoinen määrä. Sen jälkeen ollaan samalla viivalla rahallidesti ja PC:lle ei ole vielä laskettu yhdenkään pelin hintaa. Asia on mielestäni selvä konsolien eduksi, toki PC-koneiden päivittämisessä on oma hohtonsa, tiedän sen itsekkin mutta en enää harrasta PC-pelaamista itse. Ymmärrän kyllä niitä jotka harrastavat, aikoinaan asetelma oli päinvastainen olin PC-pelaaja viimeisenpäälle, aikakausi oli vain eka PlayStationin ja N 64 konsolien aikaa. Palvelut meinasivat unohtua, jos pidät vaikka Ultimate Gamepassia 3 vuotta niin se maksaa 291 € (livekortti 3kk Ultimate Game pass 24,95 €) silti hintaero on 1008 € ja niitä 30 € pelejä saa sillä 33 kpl. Asia mielestäni päivänselvä ja tuo PC ja näyttö ovat vain esimerkkejä (näyttö ei ehkä ole sopiva valinta Nvidia-ohjaimen kaveriksi Amd Freesync ominaisuuksineen mutta on vain hintaesimerkki).
- Intel Core i5-9600K 3,7 Ghz Six-Core
- Asus RTX 2060 Super 8192 Mt
- Intel 660p M.2 NVMe 512 Gt SSD
- 16 Gt HyperX 3000 MHz DDR4
- 3840 x 2160 @ 60 Hz
- AMD FreeSync
- HDR10-tuki
- HDCP-tuki
- 2 x HDMI, DisplayPort, USB-C
Oletan että konsolikavereilla kuten kaikilla muillakin on TV (4K) jo hommattuna kuten itsellänikin vaikka en pelaisikaan. Hintaero on konsolipelaajan eduksi tuo PC:n hinta eli 1299 € jos tarjous pelejä ostaa keskimäärin hintaan 30 € kipale (tuokin on melkein yläkanttiin ainakin itselläni) niin saat sillä 43 peliä, tuo on mielestäni jo aikamoinen määrä. Sen jälkeen ollaan samalla viivalla rahallidesti ja PC:lle ei ole vielä laskettu yhdenkään pelin hintaa. Asia on mielestäni selvä konsolien eduksi, toki PC-koneiden päivittämisessä on oma hohtonsa, tiedän sen itsekkin mutta en enää harrasta PC-pelaamista itse. Ymmärrän kyllä niitä jotka harrastavat, aikoinaan asetelma oli päinvastainen olin PC-pelaaja viimeisenpäälle, aikakausi oli vain eka PlayStationin ja N 64 konsolien aikaa. Palvelut meinasivat unohtua, jos pidät vaikka Ultimate Gamepassia 3 vuotta niin se maksaa 291 € (livekortti 3kk Ultimate Game pass 24,95 €) silti hintaero on 1008 € ja niitä 30 € pelejä saa sillä 33 kpl. Asia mielestäni päivänselvä ja tuo PC ja näyttö ovat vain esimerkkejä (näyttö ei ehkä ole sopiva valinta Nvidia-ohjaimen kaveriksi Amd Freesync ominaisuuksineen mutta on vain hintaesimerkki).
DarkSide
Well-Known Member
Lähet oletuksesta että pc kasataan tyhjästä ja sille tarvii näyttökin hommata,mutta konsolipelaajalla on jo 4K telkkari? Kyllä mun mielestä toi telkku pitäis kanssa laskea kuluihin konsolilla ja ei sitten myöskaan oteta sitä halvinta töllöä,kun ei tuo pc ruutukaan halvimmasta päästä ole.
Eikä pcllä myöskään ole pakko joka vuosi uusia rautaa,vaikka sitä myyntiin tuleekin.
Detain
Well-Known Member
No, joo. Ei kannata nyt niin pilkun tarkasti tuota ottaa, se on vain minun eräänlainen laskelmani asiasta. niin ja vielä tämä, itseasiassa pelaan minäkin vielä PC:llä nytkin vanhaa mutta erittäin hyvää Diablo 2 peliä, sitä ei voi konsoleilla edes vielä pelata, huhujen mukaan olisi sinnekkin remasteroituna menossa. PC-koneeni on tasoa perus/nettikäyttö mutta kyllä silläkin noita klassikoita pelaa, konsolilla (Xbox One X) sitten uudemmat.Lähet oletuksesta että pc kasataan tyhjästä ja sille tarvii näyttökin hommata,mutta konsolipelaajalla on jo 4K telkkari? Kyllä mun mielestä toi telkku pitäis kanssa laskea kuluihin konsolilla ja ei sitten myöskaan oteta sitä halvinta töllöä,kun ei tuo pc ruutukaan halvimmasta päästä ole.
Eikä pcllä myöskään ole pakko joka vuosi uusia rautaa,vaikka sitä myyntiin tuleekin.
DarkSide
Well-Known Member
Juu tiiän kyllä mitä tarkotit.
Se vaan helposti vääristää laskelmia kun toiselle otetaan ruutu mukaan ja toiselle ei. Hyvä 4K töllö kun taitaa edelleen maksaa sen tonnin verran.
Omenanraato
Well-Known Member
Mä ostin pc:n tv:n kylkeen loppu vuodesta, joten näyttöä ei tullut.
Jos jättää laskuista pois tollaset koneen kannalta turhat jutut (rgb valot jne), niin koneen hinta noin 1300e.
Olen tässä 2kk aikana ostanu kolme uutuuspeliä. Snowrunner Deluxe, desperados Deluxe, motogp20. Pleikalla jokainen storessa 70e. Itse maksoin ennakkotilauksista 25-35e.
Muut pelit joita olen ostanut on sellaisia mitkä pleikalla olisi tarjouksessa 35-45e, pc:lle ne ovat olleet 0-15e. Ja toki pelejä mitä ei konsoleille saa ja se miten paljon paremmin ne pc:llä pyörii.
Sit esimerkiksi train sim world. Uudet rataosuudet, veturit jne on pleikalla tarjouksessakin 20-25e/kpl, pc:lle sain 13eurolla käytännössä kaikki tarjolla olleet.
Laskin jo tuossa keväällä, että olen puolessa vuodessa säästänyt koneen ostohinnan ostamissani peleissä ja vasta sen jälkeen esim nuo uutuuspelit ostanut.
Ennen oli se, että pelin osti kun se oli 40-45e. Nyt ei meinaa raaskia mistään maksaa yli 10 euroa, koska sillä kympilläkin saa 1-3 todella hyvää peliä.
Eli kyllä ainakin meikäläisen pelimäärillä säästö on ihan valtaisa vaikka laskee hankintakustannukset mukaan. Ja iso arvo sille miltä pelit näyttää, miten paljon paremmin ne pyörii ja modien tuomat mahdollisuudet.
Mutta otsikkona on pelaamisen vaivattomuus. Eri ajurit toimii eri peleissä, jotkut pelit ei vain toimi kunnolla vaikka teet mitä ja saa säätää. Sit pelejä on miljoonalla eri alustalla ja vaikka modit tuo paljon, ne myös aiheuttaa ongelmia paljon.
Itse pelaaminen ei eroa tv:llä pelatessa mitenkään vaivattomuuden osalta, mutta kokonaisuudessaan ollaan edelleen todella kaukana siitä mitä konsolit tarjoaa. Mutta kokonaisuutena tuo ylimääräinen ”vaiva” on silti pieni hinta siitä mitä tuo pc puoli muutoin tarjoa.
Pleikka on koko kevään aikana mun toimesta käynnistynyt vain nhl:n vuoksi.
Jos jättää laskuista pois tollaset koneen kannalta turhat jutut (rgb valot jne), niin koneen hinta noin 1300e.
Olen tässä 2kk aikana ostanu kolme uutuuspeliä. Snowrunner Deluxe, desperados Deluxe, motogp20. Pleikalla jokainen storessa 70e. Itse maksoin ennakkotilauksista 25-35e.
Muut pelit joita olen ostanut on sellaisia mitkä pleikalla olisi tarjouksessa 35-45e, pc:lle ne ovat olleet 0-15e. Ja toki pelejä mitä ei konsoleille saa ja se miten paljon paremmin ne pc:llä pyörii.
Sit esimerkiksi train sim world. Uudet rataosuudet, veturit jne on pleikalla tarjouksessakin 20-25e/kpl, pc:lle sain 13eurolla käytännössä kaikki tarjolla olleet.
Laskin jo tuossa keväällä, että olen puolessa vuodessa säästänyt koneen ostohinnan ostamissani peleissä ja vasta sen jälkeen esim nuo uutuuspelit ostanut.
Ennen oli se, että pelin osti kun se oli 40-45e. Nyt ei meinaa raaskia mistään maksaa yli 10 euroa, koska sillä kympilläkin saa 1-3 todella hyvää peliä.
Eli kyllä ainakin meikäläisen pelimäärillä säästö on ihan valtaisa vaikka laskee hankintakustannukset mukaan. Ja iso arvo sille miltä pelit näyttää, miten paljon paremmin ne pyörii ja modien tuomat mahdollisuudet.
Mutta otsikkona on pelaamisen vaivattomuus. Eri ajurit toimii eri peleissä, jotkut pelit ei vain toimi kunnolla vaikka teet mitä ja saa säätää. Sit pelejä on miljoonalla eri alustalla ja vaikka modit tuo paljon, ne myös aiheuttaa ongelmia paljon.
Itse pelaaminen ei eroa tv:llä pelatessa mitenkään vaivattomuuden osalta, mutta kokonaisuudessaan ollaan edelleen todella kaukana siitä mitä konsolit tarjoaa. Mutta kokonaisuutena tuo ylimääräinen ”vaiva” on silti pieni hinta siitä mitä tuo pc puoli muutoin tarjoa.
Pleikka on koko kevään aikana mun toimesta käynnistynyt vain nhl:n vuoksi.
En ole asiantuntija mutta eihän tehot mihinkään nouse vaikka mikä tekoäly olisi. Mikäli tehoja mitataan tflopseissa, niin se on mitä on.
Vähän sama kuin jonkin koneen moottori. Siinä on hevosvoimia X määrä. Se, mihin se taas pystyy, on kiinni monesta muustakin asiasta, kuten vaikkapa jostain välityksistä sun muista.
En tiedä päteekö tuo vertaukseni kuinka hyvin tai yhtään mutta näin tuon asian näkisin. Tekoäly siis tuo näytölle sellaisen kuvan, johon ilman tekoälyä tarvittaisiin enemmän tflopseja. Itsessään tflopseja se ei kuitenkaan mihinkään tuo lisää, kuten annat ymmärtää viesteissäsi.
Näyttis ei siis ole suorituskyvyssä (eli tflopseissa) yhtään sen tehokkaampi mitä on, tekoäly saa vain ulostulon näyttämään siltä.
Ymmärrän silti pointtisi mutta halusin kirjoittaa tämän sen vuoksi, että tuntuu että tästä on jauhettu jokusen aikaa täällä niin olisi mahdollisesti hyvä puhua asioista oikeilla termeillä jne. jotta ei ainakaan sotkisi hommaa enempää.
Katselin itsekin DLSS2.0-videoita ja on kyllä sellainen systeemi että mieluusti ottaisi konsoleillekin vastaavan. Flopseja se ei sielläkään lisäisi mutta saisi ne pelit näyttämään kuin niitä pyöritettäisiin kovemmallakin raudalla.
Miksi muuten edes vertaat 2080ti:hin kun eikös siinäkin sitten ole olemassa se tekoäly, joka nostaa sitä varmaankin vastaavalla tavalla paremmaksi? Vai onko siinä joku raja, jonka yli ei pääse tai kun ulosanti on jo tietyssä pisteessä, niin tekoälystä ei saa näkyviä hyötyjä, vai miten tuo toimii?
Aiheesta toiseen, eli pc vs. konsolien hinta:
Tasaväkisen vertailun saa vain kun lähtee nollista. Tällöin ostajan täytyisi olla siis ostamassa ensimmäistä pelilaitettaan ja esim. tv ostetaan tai ollaan ostamatta kumman tahansa kanssa.
Lisäksi pc:ehen voi laittaa yleispöytäpc:n hinnan mukaan budjettiin jos sellaista käyttää ilman pelaamistakin, koska se toimittaa senkin virkaa mutta jos tarvitsee läppärin, niin sen hintaa ei voi lisätä pelipc:n hintaan jos sen tarvitsee erikseen. Peliläppäriä en ottaisi vertailuun ollenkaan mutta sekin vaihtoehto on ja tällöin voi sen yleisläppärin hinnan lisätä siihen, ellei tarvitse nimenomaan pientä/kevyttä läppäriä, joita peliläppärit harvemmin (koskaan?) ovat.
Jos siis tarvitsee joka tapauksessa myös yleiseen käyttöön koneen ja siitä olisi valmis maksamaan vaikkapa 500 euroa, niin se on ns. ilmainen lisä pelipc:n hintaan koska pelaamista ajatellen voi vain päivittää sitä olemassa olevaa tai hankittavaa perustietokonetta.
Jos otetaan vaikka täällä aiemmin ollut 1300 pelipc:n hinnaksi, niin "pelaamislisille" jäisi hintaa 800 euroa (kun siis tuo 500 euroa on pohjalla).
Ero olisi siis 800e vs 500/600e (mitä uudet konsolit ehkä on). Peleissä säästää ja jos paljon pelaa, niin pc on helposti se "parempi" vaihtoehto.
Lainausmerkit siksi, että itse valitsen silti konsolit vaikka tiedostan että pc voisi olla se loogisesti järkevämpi vaihtoehto. Lisäksi löytyy kaikki nykysukupolven laitteen, joiden hinnalla varmasti olisi saanut vaikka minkälaisen pc:n. Erityisesti kun on ihan ok pc, joka tarvitsisi vain pelinäytönohjaimen. PS4 + One X + Switch on maksaneet minulle yhteensä suunnilleen jotain 1000 euroa ja sillä saisi aikamoisen näytönohjaimen.
Pelaan kuitenkin mieluummin konsoleilla, vaikka niillä on vielä lisäksi live- ja psn-maksut. Molemmilla maksan niitä. Ei ehkä puhtaalla järjellä ajatellen ns. "mitään järkeä" mutta näin se vain on mennyt kohdallani. Jatkan myös tulevaisuudessa konsoleilla vaikka varmasti muita hommia varten löytyy tulevaisuudessakin nykyaikainen pöytäkone, jossa ei vain tule olemaan mitään pelinäytönohjainta.
Ideana nyt siis sanoa, että monesti näitä vertaillaan vähän "huonosti" tai ajattelemattomasti antaen etua jommalle kummalla jo vertailun lähtökohdissa. Esimerkkinä vaikka tuo että konsolilla tv on "ilmainen" mutta pc:llä on pakko ostaa näyttö (mikä tosin usein ostetaankin mutta jota ei voi pitää oletuksena).
Viimeksi muokattu: