Pelitelkkarin ominaisuudet

[Tonppa]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Yksi juttu, mistä ei ole tainnut olla puhetta, on valopyssypelit. Jos sellaisia mielii pelata, täytyy hankkia 50Hz:n televisio.

(Xboxille taitaa kyllä olla joku valopistooli, joka toimii 100Hz:n televisiossa, mutta senkään toimivuudesta ei ole varmuutta.)

 

[Tomppa-]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

sph, kiitos kattavasta viestistäsi. Siinä tuli mukavasti uuttakin asiaa.

Monissa televisioita myyvissä liikkeissä tuntuu vaan olevan sama ongelma. Yksi seinä on varattu kokonaan TV-ruuduille, mutta useasti laitteiden näyttämä kuva tuntuu tavattoman huonolta. Miksi ihmeessä? Luulisi, että myyntiolosuhteissa TV:n säätöön ja kuvanlaatuun kannattaisi käyttää vähän aikaa ja hermoja, mutta eikö sitä sitten koeta tarpeelliseksi? Tai eikö osata? Vai onko ehkä monelle TV:lle yhtä aikaa jaettu signaali liian heikko, että siitä ei riitä dataa joka ruudulle hyvään kuvaan tarvittavaa määrää?

Kokemukseni tältä saralta rajoittuvat tosin lähinnä suuriin kodinkoneliikkeisiin ja tavarataloihin.

 

[Tonppa]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Monissa televisioita myyvissä liikkeissä tuntuu vaan olevan sama ongelma. Yksi seinä on varattu kokonaan TV-ruuduille, mutta useasti laitteiden näyttämä kuva tuntuu tavattoman huonolta. Miksi ihmeessä? Luulisi, että myyntiolosuhteissa TV:n säätöön ja kuvanlaatuun kannattaisi käyttää vähän aikaa ja hermoja, mutta eikö sitä sitten koeta tarpeelliseksi?

Näin on. Vetävät ilmeisesti samaa rf-kaapelia kaikkiin telkkuihin tai sitten niillä on sellaiset huonot scart-jakajat käytössä, joista letkutetaan sama kuva kaikkiin tösöihin.

Kannattaakin, mikäli mahdollista, ottaa vaikka oma DVD-härveli mukaan ja iskeä se kiinni vaikka telkun etupalkissa olevaan s-videoliittimeen. Ja tuttu DVD-leffa testimateriaaliksi (jonka kuvanlaadun itse tuntee). Ja sillä sitten vähän testailla.

Vaivahan tuo on, mutta pienempi paha kuin se, että kotona huomaa ettei telkussa olekaan mikään erikoisen hyvä kuva...

 

[Dr Evil]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Lomitus on se joka aiheuttaa pahan sahalaitaisuuden konsolipeleissä, ei mikään antialiasingin puute.

Tekstisi oli muuten hyvin informatiivinen, mutta lainaamani kohta on kyllä puppua, Itselläni on Xbox monitorissa kiinni puskien proge-kuvaa, ja sahalaidat erottuvat oikeastaan paremmin kuin telkkarissa, lisäksi pc-peleissäkin on sahalaidat mukavasti näkyvissä jos ei ole antialiasointia päällä, vaikka kuva on lomittamatonta.

 

[Dan]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Itse suosittelen 100hz vehettä, ei häntimistä, parempi kuva joka suhteessa mitä wanhassa 28". Ainoo ongelma oli alussa et pelatessa meinas MTV3 näkyä haamuna taustalla mut sekään ei ollut paljosta kiinni.

 

[sph]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Tekstisi oli muuten hyvin informatiivinen, mutta lainaamani kohta on kyllä puppua, Itselläni on Xbox monitorissa kiinni puskien proge-kuvaa, ja sahalaidat erottuvat oikeastaan paremmin kuin telkkarissa, lisäksi pc-peleissäkin on sahalaidat mukavasti näkyvissä jos ei ole antialiasointia päällä, vaikka kuva on lomittamatonta.

Kyse on aika monitahoisesta asiasta, ja puhehan oli televisioista. Tarkoitin nimenomaan lähinnä lomituksen aikaerojen aiheuttamaa sahalaitaa, en normaalia pikselireunaa.

Monitori ja televisio on optimoitu erilaiseen käyttöön, ja tasan sama kuva näyttää monitorilla aina todella paljon terävämmältä. Tämä koskee myös normaaleja pikseleistä muodostuvia ääriviivoja, joihin tuota yksinkertaista sahalaitaisuutta tuppaa muodostumaan. Tavallisia televisioita ei ole tarkoitettukaan noin 720x576/480-kokoluokkaa suurempien resoluutioiden (analogisella televisiovastaanottimella ei ole ns. oikeaa resoluutiota, mutta se on ihan toinen tarina) näyttämiseen, ja se pieni "resoluutio" pyritään saamaan näyttämään hyvältä. Mutta kun kuvan laittaa sopivanlaiseen liikkeeseen tulee siihen lomitettuun kuvaan paljon uutta sahalaitaa, progressiiviseen kuvaan ei. Tuo lomituksen aikasiirtymän aiheuttama sahalaitaisuus on hieman erilaista ja todella paljon rajumpaa kuin "normaali" ääriviivasahalaita, eikä sille pysty tekemään mitään järkevää antialiasilla, juuri siksi koska kaksi peräkkäistä kuvakenttää on aina eri ajan hetkeltä. Kyllähän erilaisia simppeleitä suttauksia aina on, mutta ne sitten syövät terävyyttäkin antialiasia enemmän. Nämä parhaat (100Hz:n) televisioteknologiat pyrkivät interpoloimaan kuvaa parhaansa mukaan juuri tällaisten ongelmien välttämiseksi.

Tämä sama ongelma on edessä nykyään kaikessa missä joutuu tekemisiin lomitetun videoteknologian kanssa. Jopa DVD:n masteroinnissa täytyy löytää sopiva kompromissi väliltä terävä mutta aliasoitunut - epätarkka mutta ei aliasoitunut. Ennen kaikkea tämä näkyy siis televisiolähetyksissä, videokameralla kuvatessa luonnon oma antialias on varmasti parempi kuin mikään tietokoneen tai konsolin osaama, mutta silti monenlaisessa liikkeessä tulee ääriviivoihin todella jyrkkää sahalaitaa.

 

[jujze]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Rupesi tuossa wanha pieni salorani naukumaan aina 60hz ja joskus vielä 50hz tilassakin.
eikös tuo "naukuminen" tarkoita juurikin sitä että telsu on elinkaarensa päässä.
tässä on jo himoittanut käydä ostaa jotain 28'' laajakuvatöllöä.

mietinpä vain kun tässä telkkareista puhutaan, niin eikös tuon ininän saisi vähäksi aikaa elimoitua yksinkertaisesti puhdistamalla telkkarin sisukset? eli meisseli ja imuri kouraan ?

 

[Griever]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Ja jos välttämättä haluaa tuon parhaan mahdollisen kuvan ja sen lisäksi katsella myös DVD:tä, tulee TÄLLAINEN kapistus ostoslistalle. Eli kone käynnistetään tuolla levyllä, ja levyn valikossa heitetään elokuva sisään ja vihreys poistuu .

Itse käytän RGB:tä. Aikoinaan kuva näkyi vihermustana, mutta jostain selittämätömästä syystä ongelma hävisi. Aluksi epäilin, että kyse oli kauko-ohjaimen mukana tulleissa uusissa ajureissa, mutta pikainen "muistikortti pois ja dvd sisään" -testi osoitti, että se ei ollut asian laita. Nyt ei auta muu kuin uskoa, että TV:n vaihtaminen on syypää tämän ongelman ratkeamiseen. Entinen Grundig näytti leffat vihreänä, mutta uusi "hifi" 100hz JVC näyttää kaiken normaalina.

Onko muilla samanlaisia kokemuksia?

 

[nallet]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Hieman hintahaarukkaa olisi hyvä saada.

900-1500 ois semmonen sopiva haarukka

Ei nyt sinällää ole mitään vaatimusta, että ois pakko olla littee tai vastaavaa. Saa se olla aika "monsteri" kuoreltaankin. Kunhan mahdollisimman monta Scarttia ja muutenkin "hyvä" TV.

 

[Dr Evil]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Kyse on aika monitahoisesta asiasta, ja puhehan oli televisioista. Tarkoitin nimenomaan lähinnä lomituksen aikaerojen aiheuttamaa sahalaitaa, en normaalia pikselireunaa.

Mielestäni esim. PS2-peleissä on pahemmat sahalaita ongelmat kuin esim kauniissa ja rohkeissa.

 

[sph]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Mielestäni esim. PS2-peleissä on pahemmat sahalaita ongelmat kuin esim kauniissa ja rohkeissa.

Koska Kauniissa ja rohkeissa on enemmän staattista kameraa ja vähemmän liikettä, ja bonuksena se on kuvattu NTSC-videolle, eli kertaalleen konvertoituna se ei ole parasta mahdollista havaintomateriaalia videoartifaktien suhteen. Katso joskus urheilua, esim. formularadan reunakiveykset tai juoksuradan tai vaikkapa jalkapallokentän viivoitukset ovat erinomaisia demonstroimaan tätä lomitetun liikkeen ilmiötä.

Ja en missään välissä sanonut että tämä on ainoa sahalaitaisuuden aiheuttaja, vaan vain sellainen, jolle ei yksinkertaisesti voi mitään siirtymättä progressiivisiin videosignaaleihin.

 

[Dr Evil]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Koska Kauniissa ja rohkeissa on enemmän staattista kameraa ja vähemmän liikettä, ja bonuksena se on kuvattu NTSC-videolle, eli kertaalleen konvertoituna se ei ole parasta mahdollista havaintomateriaalia videoartifaktien suhteen. Katso joskus urheilua, esim. formularadan reunakiveykset tai juoksuradan tai vaikkapa jalkapallokentän viivoitukset ovat erinomaisia demonstroimaan tätä lomitetun liikkeen ilmiötä.

Ja en missään välissä sanonut että tämä on ainoa sahalaitaisuuden aiheuttaja, vaan vain sellainen, jolle ei yksinkertaisesti voi mitään siirtymättä progressiivisiin videosignaaleihin.

Olen kyllä huomannut sahalaitaisuutta televisio-ohjelmissa, mutta missään lähetyksessä ne eivät erotu yhtä selvästi kuin esim. PS2-peleissä, eli konsolien sahalaitaisuus ongelmat eivät pääasiassa johdu lomitetusta kuvasta, toisin kuin alla lukee.

Lomitus on se joka aiheuttaa pahan sahalaitaisuuden konsolipeleissä, ei mikään antialiasingin puute.

 

[Teemu Uotila]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Tämä sama ongelma on edessä nykyään kaikessa missä joutuu tekemisiin lomitetun videoteknologian kanssa. Jopa DVD:n masteroinnissa täytyy löytää sopiva kompromissi väliltä terävä mutta aliasoitunut - epätarkka mutta ei aliasoitunut.

Dvd-teknologialla (tai siis nykyisellä mpeg:llä) tuota ei voida ikinä saavuttaa, sillä itse mpeg-koodi on kaikkea muuta kuin täydellinen kuvaformaatiksi. (DVB-G, olekto se sinä?)

900-1500€ ois semmonen sopiva haarukka

Ok, tuosta on jo hyvä läheteä. 1500e:lla saa jo kohtuullisen tuubitelkkarin, mutta jos kuitenkin halajat dlp/lcd/plasma-telkkuja, niin silloin 1500 euroa on aika pieni summa, mikä tarkoittaa yhtä kuin pieni telkkari (hyvä sellainen). Eli budjetin rajoissa voisi olla siis parempi pysyä perinteisissä telkuissa, tai vastaavasti, kyllähän tuolla hinnalla saa jo kohtuullisen tykinkin.

Sonyn KV-32FQ86 (kolme scarttia) irtoaa alle tonniin ja Panasonicin TX-32PX30D (neljä scarttia) hieman yli tonniin. Molemmat 100Hz. Hintakaaren ääripäässä voisi olla vaikka Panasonic TX-36PL35D.

 

[nallet]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Kiitänpäs Teemua jälleen asiallisista kommenteista/vastauksista, kiitos.

 

[Luckyman]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Nyt ei auta muu kuin uskoa, että TV:n vaihtaminen on syypää tämän ongelman ratkeamiseen. Entinen Grundig näytti leffat vihreänä, mutta uusi "hifi" 100hz JVC näyttää kaiken normaalina.

Onko muilla samanlaisia kokemuksia?

Ettei olisi vaan kyseinen scartti säädetty komposiitille?

 

[Griever]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Ettei olisi vaan kyseinen scartti säädetty komposiitille?

Hupsista, tämähän on hemmetin nolo tikki
Enhän mä tommosta tajunnut. Kiitos kun kuitenkin selvensit asian, nyt näyttää taas pelit paremmilta! Niin ja DVD:t tosiaan vihreänä

 

[Jona Asih]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Pelitelkkarin minimivaatimukset:

2+ kpl RGB-paikka
Pelikonsoleita varten. Paras mahdollinen kuvanlaatu, jossa punainen, sininen ja vihreä väri kulkevat jokainen omaa piuhaansa pitkin. Vähintään kaksi on hyvä olla, miksei enemmänkin. RGB-jakorasioitakin voi ostaa, mutta ne eivät ainakaan paranna kuvaa ja osa niistä on suoraan sanottuna susia.

1xS-Videopaikka
Siltä varalta, että haluat joskus liittää tietokoneen telkkariisi. Jollet omista tietokonetta nyt, saatat omistaa sellaisen tulevaisuudessa. Tietokoneet syöttävät RGB-signaalin sijaan S-videota, jossa piuhaa pitkin kulkevat erillään vaaleat ja tummat alueet. Aivan aavistuksen RGB:tä epätarkempi siirtomuoto, mutta hakkaa komposiitin l. peruskaapelin reilummin kuin 57-0.

50Hz-tuki
Itsestäänselvyys eurotelkkareissa.

60Hz-tuki
Todella monessa pelissä alkaa olla 60Hz-moodi. Yli 90% peleistä on suunnitteluvaiheessa luotu pelattavaksi 60Hz-pelitilassa (USA:n ja Japanin pelialueet), eikä osa uusimmista peleistä (esim. Metroid Prime 2 ja Zelda: Ocarina of Timen uusioversio) edes toimi 50Hz-tilassa.

Mielipiteeni: Nopeatempoisia pelejä pitää pelata 60Hz-tilassa, tai muuten jää paljosta paitsi. Jos sinä harjoittelet vaikkapa F-Zero GX:ää tai Burnout kolmosta 50Hz-tilassa ja kaverisi 60Hz-tilassa, teidän on mahdotonta järjestää tasainen matsi. Ajotuntuma on täysin erilainen molemmissa pelitiloissa (16.67+% ero pelin nopeudessa ja täten myös jarrutusnapin painamisen kestossa, sivuluisuissa sekä vaadituissa reflekseissä!!), jolloin pelitila ratkaisee yleensä voittajan.


PAL-tuki
Itsestäänselvyys eurotelkkareissa.

NTSC-tuki
USA:sta ja Japanista ostetut pelit toimivat NTSC-tilassa. Eurooppa-versioista esim. PS2-pelien 60Hz-tilat ovat NTSC muodossa. Jos tukea ei telkkarista löydy, kuva on mustavalkoinen. NTSC-tuki on pakollinen, jos aiot tilata pelejä ulkomailta. Vaikka ostaisit aluekoodit purkavan levyn pelikoneeseen, niin mikäli NTSC-tuki puuttuu telkkarista, kuva näkyy mustavalkoisena. Suurimmassa osassa uusia televisioita on NTSC-tuki, mutta läheskään kaikissa sitä ei ole. Varmista asia ehdottomasti ennen ostoa.

Näytön koko 15"+ tuumaa
15" näyttö riittää peruspelaamiseen, mikäli kaikki yllämainitut asiat ovat kunnossa.

Mielipide: Mikäli telkkarista ei löydy tukea yllämainituille asioille, on 15"+ kokoisen television ostaminen pelikäyttöön turhaa.

 

[Luckyman]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Mielipiteeni: Nopeatempoisia pelejä pitää pelata 60Hz-tilassa, tai muuten jää paljosta paitsi. Jos sinä harjoittelet vaikkapa F-Zero GX:ää tai Burnout kolmosta 50Hz-tilassa ja kaverisi 60Hz-tilassa, teidän on mahdotonta järjestää tasainen matsi. Ajotuntuma on täysin erilainen molemmissa pelitiloissa (16.67+% ero pelin nopeudessa ja täten myös jarrutusnapin painamisen kestossa, sivuluisuissa sekä vaadituissa reflekseissä!!), jolloin pelitila ratkaisee yleensä voittajan.

Toisaalta melkein sata juovaa tarkempi PAL-tila näyttää huomattavasti NTSC/PAL60-tilaa paremmalta.

 

[Nisupulla]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Bill Gatesin minimivaatimukset pelitölsylle: CES 2005: Bill Gates' Keynote Summary

 

[Bambuloosa]

Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

sph, kiitos kattavasta viestistäsi. Siinä tuli mukavasti uuttakin asiaa.

Monissa televisioita myyvissä liikkeissä tuntuu vaan olevan sama ongelma. Yksi seinä on varattu kokonaan TV-ruuduille, mutta useasti laitteiden näyttämä kuva tuntuu tavattoman huonolta. Miksi ihmeessä? Luulisi, että myyntiolosuhteissa TV:n säätöön ja kuvanlaatuun kannattaisi käyttää vähän aikaa ja hermoja, mutta eikö sitä sitten koeta tarpeelliseksi? Tai eikö osata? Vai onko ehkä monelle TV:lle yhtä aikaa jaettu signaali liian heikko, että siitä ei riitä dataa joka ruudulle hyvään kuvaan tarvittavaa määrää?

Kokemukseni tältä saralta rajoittuvat tosin lähinnä suuriin kodinkoneliikkeisiin ja tavarataloihin.

TV:t kun ovat tuolla tavalla tavarataloissa näytillä ja testattavana,niin epäilen vahvasti että huono kuva johtaa vain siitä,että TESTAAJAT "rämpläävät" telkkujen asetukset huonoiksi.