Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
- Viestiketjun aloittaja Barca11910
- Aloituspäivämäärä
Ac3way
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Minulle ei ole mitään väliä, jos joku muu pitää pelistä. Kaikki oma kriitiikki kumpuaa rakkaudesta Pessiin, pidän PES 2017:sta edelleen paljon ja pelisarjaa olen hakannut PES 1:stä lähtien. Fifoistakin pidän, mutta FIFA 14 jälkeen ne ei ole enää maistunut ja viime vuonna tuli pitkästä aikaa ostettua vain yksi futispeli.
Todisteita ongelmista löydät vaikka noista Barca 19110 postaamista videoista tai pelaamalla demoa. Silloin, kun on paikka kriitikille niin sitä pitää antaa eikä vain kuvitella jotain muuta.Paskapuhetta ässis ja aceway. Taas haisee fifahiki
Minulle ei ole mitään väliä, jos joku muu pitää pelistä. Kaikki oma kriitiikki kumpuaa rakkaudesta Pessiin, pidän PES 2017:sta edelleen paljon ja pelisarjaa olen hakannut PES 1:stä lähtien. Fifoistakin pidän, mutta FIFA 14 jälkeen ne ei ole enää maistunut ja viime vuonna tuli pitkästä aikaa ostettua vain yksi futispeli.
Barca11910
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Juu keskikenttä on kyllä kummallakin joukkueella olemassa mutta siitä pääsee aivan liian helposti ohi/läpi. Sillä kymppialueella (Puolustuksen ja kk:n välissä.) On turhaan jääkiekkokaukalon verran tilaa. Käytännössä pääsee juoksemaan keskiympyrästä boxiin saakka kun vähän osaat manuaalina syöttää. Prässi on aika tehotonta. :/ Sekä pelaajalla että AI toimesta.
Luulisi että meiltä jotka tätä todella pelaa arvostetaan sitä palautetta. Hardcore futispelaajana tämän huomaa.
Itse oon futista 9 vuotiaasta pelannu niin tiedän mikä sen kk:n merkitys peliin on. Mä kyllä tykkään tuosta driblaus systeemistä.
Siihen pitäisi vaan pelin tuoda oma haasteensa.
Juu keskikenttä on kyllä kummallakin joukkueella olemassa mutta siitä pääsee aivan liian helposti ohi/läpi. Sillä kymppialueella (Puolustuksen ja kk:n välissä.) On turhaan jääkiekkokaukalon verran tilaa. Käytännössä pääsee juoksemaan keskiympyrästä boxiin saakka kun vähän osaat manuaalina syöttää. Prässi on aika tehotonta. :/ Sekä pelaajalla että AI toimesta.
Luulisi että meiltä jotka tätä todella pelaa arvostetaan sitä palautetta. Hardcore futispelaajana tämän huomaa.
Itse oon futista 9 vuotiaasta pelannu niin tiedän mikä sen kk:n merkitys peliin on. Mä kyllä tykkään tuosta driblaus systeemistä.
Siihen pitäisi vaan pelin tuoda oma haasteensa.Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Ite oon kyllä tykänny Pessin prässistä yleensä. Paljon paremmin toteutettu kuin FIFA-sarjassa!
Juu keskikenttä on kyllä kummallakin joukkueella olemassa mutta siitä pääsee aivan liian helposti ohi/läpi. Sillä kymppialueella (Puolustuksen ja kk:n välissä.) On turhaan jääkiekkokaukalon verran tilaa. Käytännössä pääsee juoksemaan keskiympyrästä boxiin saakka kun vähän osaat manuaalina syöttää. Prässi on aika tehotonta. :/ Sekä pelaajalla että AI toimesta.
Luulisi että meiltä jotka tätä todella pelaa arvostetaan sitä palautetta. Hardcore futispelaajana tämän huomaa.
Itse oon futista 9 vuotiaasta pelannu niin tiedän mikä sen kk:n merkitys peliin on
Ite oon kyllä tykänny Pessin prässistä yleensä. Paljon paremmin toteutettu kuin FIFA-sarjassa!
ohjeah
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Kyllähän tuo joka vuosi on demosta vielä lopulliseen versioon mennessä muuttunut. Joskus parempaan, joskus huonompaan suuntaan.. Jospa sieltä taas päivitystä pukkaisi heti julkaisun aikaan, jossa sitten mukana vielä viimeiset hienosäädöt.
Kyllähän tuo joka vuosi on demosta vielä lopulliseen versioon mennessä muuttunut. Joskus parempaan, joskus huonompaan suuntaan.. Jospa sieltä taas päivitystä pukkaisi heti julkaisun aikaan, jossa sitten mukana vielä viimeiset hienosäädöt.
Barca11910
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Aina se on muuttunut Konamin kohdalla onneksi parempaan suuntaan.
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Ei pidä paikkaansa, koska FIFA on mielestäni PESsiä selkeästi huonompi siinä suhteessa mitä kentällä tapahtuu. Siltikin, ei sille vaan voi mitään, jos PES ei nykyään säväytä ja siitä puuttuu se jokin. Tänä vuonna ei futispeliä hankita ja sillä sipuli.
Paskapuhetta ässis ja aceway. Taas haisee fifahiki
Ei pidä paikkaansa, koska FIFA on mielestäni PESsiä selkeästi huonompi siinä suhteessa mitä kentällä tapahtuu. Siltikin, ei sille vaan voi mitään, jos PES ei nykyään säväytä ja siitä puuttuu se jokin. Tänä vuonna ei futispeliä hankita ja sillä sipuli.
Ac3way
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Adam Bhatti ainakin lupailee isoa päivitystä ja faneja tyydyttäviä muutoksia, ovat saaneet paljon palautetta. Vielä eivät kuitenkaan voi mitään tarkempaa paljastaa. Toivotaan, että siellä onnistutaan tuota keskikenttää tukkimaan päivityksellä niin kyllä minäkin sitten ostan pelin. Koska en haluaisi kokea mitään 8-4 pelejä Superstar + Full manual + 20 min kombolla, kuten demon perusteella saattaisi helposti käydä.
Se pitää myös sanoa tuosta päivityksistä, että tosiaan Konami on kokoajan mennyt eteenpäin Fox-enginen tulon jälkeen. Jokainen versio, demo ja päivitys on vienyt pelisarjaa oikeaan suuntaan PES 2014 julkaisun jälkeen. Ja mielestäni yksikään muutos ei ole missään vaiheessa ottanut takapakkia ennen tätä uusinta demoa, paitsi ehkä tuo keskikentän tiiveys. Joka on mielestäni PES 2014 gameplay videoilla edelleen ihailtavalla tasolla, kuinka pelaajat tiivistävät oikein tilaa pois ja tukkivat syöttölinjoja sijoitumisellaan.
Adam Bhatti ainakin lupailee isoa päivitystä ja faneja tyydyttäviä muutoksia, ovat saaneet paljon palautetta. Vielä eivät kuitenkaan voi mitään tarkempaa paljastaa. Toivotaan, että siellä onnistutaan tuota keskikenttää tukkimaan päivityksellä niin kyllä minäkin sitten ostan pelin. Koska en haluaisi kokea mitään 8-4 pelejä Superstar + Full manual + 20 min kombolla, kuten demon perusteella saattaisi helposti käydä.
Se pitää myös sanoa tuosta päivityksistä, että tosiaan Konami on kokoajan mennyt eteenpäin Fox-enginen tulon jälkeen. Jokainen versio, demo ja päivitys on vienyt pelisarjaa oikeaan suuntaan PES 2014 julkaisun jälkeen. Ja mielestäni yksikään muutos ei ole missään vaiheessa ottanut takapakkia ennen tätä uusinta demoa, paitsi ehkä tuo keskikentän tiiveys. Joka on mielestäni PES 2014 gameplay videoilla edelleen ihailtavalla tasolla, kuinka pelaajat tiivistävät oikein tilaa pois ja tukkivat syöttölinjoja sijoitumisellaan.
Ac3way
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Vihdoin tuohon sai jotain järkeä ja positiivista vaikutusta räätälöimällä tarkkaan molempien joukkueiden taktiikkaa. Harmi, että demossa pelaajia ei pysty taktiikassa liikuttamaan ja taktiikoita vielä enemmän muutella niin saisi vielä paremman.
Sain aika hyvin toimimaan keskikentän molemilla joukkueilla, nyt se pystyy pysäyttämään sekä hidastamaan vastustajan hyökkäämistä ihan eri tahtia. Maalimäärät tippuivat ja pelissä on enemmän pelinrakentelua myös tietokoneen osalta. Toki edelleen, jos tilaa jonnekin osaa kentälle syntyy tai sitä pystyy luomaan niin sen hyödyntäminen on turhan helppoa sekä tehokasta. Ehdottomasti kuitenkin parempaan suuntaan.
Huomasin myös, että demossa osan joukkueiden taktiikoihin on jotain "syväkoodattu" mitä ei saa pois. Esim. Barcalla pysyy Messi ja Neymar laidoilla leveällä tekemättä mitään vaikka ne vaihtaa LW/RW -> SS ja laittaa false wings taktiikan päälle, jotta osallistuisivat pelinrakenteluun mukaan. Samaten Liverpoolilla pysyy Gegenprässi päällä, vaikka sen ottaa asetuksista pois.
Noita taktiikan piilopakotuksia tuskin kokoversiossa on, joten jo se muuttaa peliä ja antaa paremmat sauman taktiikoilla muuttaa asioita.
Vihdoin tuohon sai jotain järkeä ja positiivista vaikutusta räätälöimällä tarkkaan molempien joukkueiden taktiikkaa. Harmi, että demossa pelaajia ei pysty taktiikassa liikuttamaan ja taktiikoita vielä enemmän muutella niin saisi vielä paremman.
Sain aika hyvin toimimaan keskikentän molemilla joukkueilla, nyt se pystyy pysäyttämään sekä hidastamaan vastustajan hyökkäämistä ihan eri tahtia. Maalimäärät tippuivat ja pelissä on enemmän pelinrakentelua myös tietokoneen osalta. Toki edelleen, jos tilaa jonnekin osaa kentälle syntyy tai sitä pystyy luomaan niin sen hyödyntäminen on turhan helppoa sekä tehokasta. Ehdottomasti kuitenkin parempaan suuntaan.
Huomasin myös, että demossa osan joukkueiden taktiikoihin on jotain "syväkoodattu" mitä ei saa pois. Esim. Barcalla pysyy Messi ja Neymar laidoilla leveällä tekemättä mitään vaikka ne vaihtaa LW/RW -> SS ja laittaa false wings taktiikan päälle, jotta osallistuisivat pelinrakenteluun mukaan. Samaten Liverpoolilla pysyy Gegenprässi päällä, vaikka sen ottaa asetuksista pois.
Noita taktiikan piilopakotuksia tuskin kokoversiossa on, joten jo se muuttaa peliä ja antaa paremmat sauman taktiikoilla muuttaa asioita.
Ac3way
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Jos haluatte kokeilla vähän tiivimpää keskikenttää ja tiukempia pelejä niin tässä vinkkejä.
1. Molemmille joukkueille samat taktiikat
2. Fluid formation päälle
3. Vaihda taktiikasta kaikki DMF - > CMF
4. Automaattinen paitsioansa päälle
5. Advanced tactics, vaikkapa Saksa - Brasilia:
A1 False Wings (saadaan molemmilta joukkueilta laiturit keskemmälle pelamaan aina välillä kuten nämä joukkueet oikeastikin tekevät)
A2 Defensive - Kroos/Casemiro (käytännössä DMF korvataan tällä CMF + defensive asetuksella niin pelaaja sijoittuu paremmin)
D1 Deep defensive line (saadan puolustus alemmas niin kone ei heitä niin herkästi pitkiä syöttöjä linjan taakse, vaan rakentaa enemmän)
D2 Tight Marking - hyökkääjä Götze/Gabriel Jesus (vastustaja ei pääse syöttämään hyökkääjälle, vaan se joutuu enemmän rakentamaan peliä)
Sitten esim. Saksalta voi laittaa hyökätessä Özilin CMF ja puolustaessa AMF niin se osallistuu palloliseen pelin paremmin, mutta ei puolusta aktiivisesti kuten oikeassa elämässäkin. Götzen voi laittaa puolustaessa ja kick off SS, hyökätessä CF.
---------
Ja esim. River Plate - Boca Juniors Advaced Tactics:
River Plate
A1 False 9
A2 Defensive Ponzio
D1 Deep line
D2 Tight Marking hyökkääjä
Boca Juniors
A1 Defensive Barrios
A2 Off (tai vaikkapa Tiki-Taka)
D1 Deep line
D2 Tight Marking hyökkäjä(Alario)
Sori, jos meni vähän sekavaksi ja pitkäksi.
Jos haluatte kokeilla vähän tiivimpää keskikenttää ja tiukempia pelejä niin tässä vinkkejä.
1. Molemmille joukkueille samat taktiikat
2. Fluid formation päälle
3. Vaihda taktiikasta kaikki DMF - > CMF
4. Automaattinen paitsioansa päälle
5. Advanced tactics, vaikkapa Saksa - Brasilia:
A1 False Wings (saadaan molemmilta joukkueilta laiturit keskemmälle pelamaan aina välillä kuten nämä joukkueet oikeastikin tekevät)
A2 Defensive - Kroos/Casemiro (käytännössä DMF korvataan tällä CMF + defensive asetuksella niin pelaaja sijoittuu paremmin)
D1 Deep defensive line (saadan puolustus alemmas niin kone ei heitä niin herkästi pitkiä syöttöjä linjan taakse, vaan rakentaa enemmän)
D2 Tight Marking - hyökkääjä Götze/Gabriel Jesus (vastustaja ei pääse syöttämään hyökkääjälle, vaan se joutuu enemmän rakentamaan peliä)
Sitten esim. Saksalta voi laittaa hyökätessä Özilin CMF ja puolustaessa AMF niin se osallistuu palloliseen pelin paremmin, mutta ei puolusta aktiivisesti kuten oikeassa elämässäkin. Götzen voi laittaa puolustaessa ja kick off SS, hyökätessä CF.
---------
Ja esim. River Plate - Boca Juniors Advaced Tactics:
River Plate
A1 False 9
A2 Defensive Ponzio
D1 Deep line
D2 Tight Marking hyökkääjä
Boca Juniors
A1 Defensive Barrios
A2 Off (tai vaikkapa Tiki-Taka)
D1 Deep line
D2 Tight Marking hyökkäjä(Alario)
Sori, jos meni vähän sekavaksi ja pitkäksi.
Omenanraato
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Enpä tajunnut tästä tulleen demoa ulos. Jotenkin kuvittelin olevan edelleen se online beta, johon en päässyt kertaakaan pelaamaan, kun ei yhdistänyt.
Tuli ladattua heräsi pari kysymystä.
Onko tässä tehty pelaajien liikkumiselle jotain? Tuntuu, että nyt ukot menee jo yhtä nopeasti minne sattuu, välillä jopa nopeammin. Siis kääntyilyt jne.
Itse kun pidin PES:ssä juuri siitä ”kankeudesta”, kun se näytti luonnollisemmalta ja ”raskaammalta” (maan vetovoima tavallaan näkyi, eikä ole höyhenen kevyitä liitäjiä kuten Fifassa). Mutta nyt tuntui todella hassuilta välillä ja paljon kevyemmältä, eikä niin hyvällä tavalla...fifamaisella tavalla kyllä.
Sit viimevuoden versiossakin vedot ja syötöt tuntui siltä, että niissä on munaa. Kaukovedot oli todella nautinnollisia, kun ne tuntui jotenkin kuin olisi itse potkaissut. Fifassa kun ei ole ikinä tuntunut sellaiselta. Mutta nyt jotenkin sekin oli täysin poissa. Pallo tuntui vain leijailevan ja maassakin kova syöttöihin vain meni jotenkin ilman tuota fyysisyyden tunnetta. En oikein osaa selittää, mutta se PES:n aiheuttama fiilis syötöissä, keskityksissä, veloissa jne oli tipotiessään.
Oliko joku demon asetus sen takana, vai onko tuota oikeasti viety noin paljon fifamaisempaan suuntaan (ei hyvä jos näin), koska PES on juuri sitä aidompaa futista.
Tuntui kyllä myös parin pelin aikana, että juuri keskeltä oli yhtä helppoa mennä kuin Fifassa, eikä enää ollut tarvetta pikkuhiljaa rakennella peliä kuten ennen, vaan fifamaisella pelitavalla pärjäsi ihan hyvin. Joskin molempiin suuntiin jokainen kaukoveto upposi ja eka matsi päättyi 6-5 ja toinenkin 4-1. [emoji3]
Enpä tajunnut tästä tulleen demoa ulos. Jotenkin kuvittelin olevan edelleen se online beta, johon en päässyt kertaakaan pelaamaan, kun ei yhdistänyt.
Tuli ladattua heräsi pari kysymystä.
Onko tässä tehty pelaajien liikkumiselle jotain? Tuntuu, että nyt ukot menee jo yhtä nopeasti minne sattuu, välillä jopa nopeammin. Siis kääntyilyt jne.
Itse kun pidin PES:ssä juuri siitä ”kankeudesta”, kun se näytti luonnollisemmalta ja ”raskaammalta” (maan vetovoima tavallaan näkyi, eikä ole höyhenen kevyitä liitäjiä kuten Fifassa). Mutta nyt tuntui todella hassuilta välillä ja paljon kevyemmältä, eikä niin hyvällä tavalla...fifamaisella tavalla kyllä.
Sit viimevuoden versiossakin vedot ja syötöt tuntui siltä, että niissä on munaa. Kaukovedot oli todella nautinnollisia, kun ne tuntui jotenkin kuin olisi itse potkaissut. Fifassa kun ei ole ikinä tuntunut sellaiselta. Mutta nyt jotenkin sekin oli täysin poissa. Pallo tuntui vain leijailevan ja maassakin kova syöttöihin vain meni jotenkin ilman tuota fyysisyyden tunnetta. En oikein osaa selittää, mutta se PES:n aiheuttama fiilis syötöissä, keskityksissä, veloissa jne oli tipotiessään.
Oliko joku demon asetus sen takana, vai onko tuota oikeasti viety noin paljon fifamaisempaan suuntaan (ei hyvä jos näin), koska PES on juuri sitä aidompaa futista.
Tuntui kyllä myös parin pelin aikana, että juuri keskeltä oli yhtä helppoa mennä kuin Fifassa, eikä enää ollut tarvetta pikkuhiljaa rakennella peliä kuten ennen, vaan fifamaisella pelitavalla pärjäsi ihan hyvin. Joskin molempiin suuntiin jokainen kaukoveto upposi ja eka matsi päättyi 6-5 ja toinenkin 4-1. [emoji3]
Barca11910
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Se on viikko enään julkaisuun
Se on viikko enään julkaisuun
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Eiköhän toi tule ostettua. Mites?Onko PES 2017:seen kauden 2017/2018 patchia??
Se on viikko enään julkaisuun
Eiköhän toi tule ostettua. Mites?Onko PES 2017:seen kauden 2017/2018 patchia??
Barca11910
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Mistäs se molempien joukkueiden muokkaus on oikein mahdollista?
Mistäs se molempien joukkueiden muokkaus on oikein mahdollista?
ohjeah
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Vaihtamalla joukkuetta kesken pelin varmaan ainakin onnistunee.Mistäs se molempien joukkueiden muokkaus on oikein mahdollista?
Ac3way
Well-Known Member
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
PES Universestä saa option filen torstaina tai perjantaina pientä summaa vastaan, se tule jossain vaiheessa myös ilmaiseksi (veikkaan muutamaa viikkoa tai joku kuukausi). Sieltä saa kyllä yksitellen ne tiedostot ladattua ilmaiseksi jo tällä viikolla, täytyy katsoa miten sen kanssa pärjää. Toki ei se haittaa vähän maksaakin, jos laatu on kunnossa ja muualta ei löydy mitään muuta hyvää vaihtoehtoa.
Pes Gamingissa tulee Christiano92:lta tällä viikolla Bundesliiga ladattavaksi, mutta se ei vielä sisällä mitään muuta. Ja sieltä varmaan tulee taas löytymään muitakin tekijöitä ja option filejä, mutta niissä luultavasti kestää jonkun aikaa.
Tuli ostettua Barcelona Edition niin pääsee Maradonalla pelailemaan My Clubissa. Laskin tuossa, että joku 12 eri agenttia pitäisi saada eri bonuksia ostamalla pelin, PES 2017 sekä demon perusteella + rahat päälle. Jospa sitä tänä vuonna jaksaisi oikeasti pelatakin My Clubia, eikä vain kasattua joukkue.
PES Universestä saa option filen torstaina tai perjantaina pientä summaa vastaan, se tule jossain vaiheessa myös ilmaiseksi (veikkaan muutamaa viikkoa tai joku kuukausi). Sieltä saa kyllä yksitellen ne tiedostot ladattua ilmaiseksi jo tällä viikolla, täytyy katsoa miten sen kanssa pärjää. Toki ei se haittaa vähän maksaakin, jos laatu on kunnossa ja muualta ei löydy mitään muuta hyvää vaihtoehtoa.
Pes Gamingissa tulee Christiano92:lta tällä viikolla Bundesliiga ladattavaksi, mutta se ei vielä sisällä mitään muuta. Ja sieltä varmaan tulee taas löytymään muitakin tekijöitä ja option filejä, mutta niissä luultavasti kestää jonkun aikaa.
Tuli ostettua Barcelona Edition niin pääsee Maradonalla pelailemaan My Clubissa. Laskin tuossa, että joku 12 eri agenttia pitäisi saada eri bonuksia ostamalla pelin, PES 2017 sekä demon perusteella + rahat päälle. Jospa sitä tänä vuonna jaksaisi oikeasti pelatakin My Clubia, eikä vain kasattua joukkue.
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Jokaisena vuotena katselen Pessin videoita, mutta jätän pelin lopulta kuitenkin hyllyyn. Tänä vuonna voisin tämän uusimman ostaa, pari kysymystä vaan lähinnä noista option fileistä. Niiden asennus ymmärtääkseni on helppoa? Kannattaako tuollainen maksullinen paketti ostaa (ja jos kannattaa niin missä paras hinta/laatu)?
Mitenkäs Pessin MyClub-pelimuoto vertautuu FUTiin? Kaverini ovat sitä kehuneet, mutta ymmärtääkseni Pessin parasta antia on yleisesti ollut Master League?
Jokaisena vuotena katselen Pessin videoita, mutta jätän pelin lopulta kuitenkin hyllyyn. Tänä vuonna voisin tämän uusimman ostaa, pari kysymystä vaan lähinnä noista option fileistä. Niiden asennus ymmärtääkseni on helppoa? Kannattaako tuollainen maksullinen paketti ostaa (ja jos kannattaa niin missä paras hinta/laatu)?
Mitenkäs Pessin MyClub-pelimuoto vertautuu FUTiin? Kaverini ovat sitä kehuneet, mutta ymmärtääkseni Pessin parasta antia on yleisesti ollut Master League?
Vastaus: Pro Evolution Soccer 2018 Where Legends Are Made
Noh, huomenna sen pitäisikin tulla ei sillä. On vaan työpäivä ja lähtö töihin on aikas tasan samaan aikaan kun luukku kolahtaa. Hittolainen.
Ja mulla taas ei. VPD myös. Tasan ei mee mustat pallot.Oma Legendary Edition odottaa jo noutoa postista
Noh, huomenna sen pitäisikin tulla ei sillä. On vaan työpäivä ja lähtö töihin on aikas tasan samaan aikaan kun luukku kolahtaa. Hittolainen.