Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Professorin kommentit Xboxista
- Viestiketjun aloittaja petteri
- Aloituspäivämäärä
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan juupajaapa
Xbox taisi tulla markinoille hieman keskeneräisenä. Nyt MS julkaisee usassa uuden 'Controller S' ohjaimen, koska alkuperäinen oli niin monien mielestä susi.
Sinänsä ihan fiksua MicroSoftilta julkaista koneen mukana surkea ohjain, ja jälkeenpäin sitten rahastaa ohjaimella joka alunperin olisi pitänyt olla konsolin mukana.
Eihän sitä uutta ohjainta ole mikään pakko kenenkään hankkia, muta houkutus on suuri nykyisen ollessa sitä mitä on....
Xboxiin ei tullutkaan siis softwarepatcheja paikkaamaan lastentauteja, vaan hardwarepatcheja
No jos puhutaan asioista niinkuin ne oikeasti ovat.
Xboxin ohjain on saanut paljon kiitosta, mutta myös paljon kritiikkiä ja siksi MS tuo Amerikan markkinoille tuon pienemmänkin padin, Euroopasta ei vielä ole mitään tietoa. Xboxien mukana kuitenkin jatkossa tulee juuri se alkuperäinen isompi padi, eli tuo pienempi EI tule korvaamaan sitä.
Xbox on konsoli, padi on sitten siihen se ohjain, eli jos Xboxiin tulee uusia padeja niin miten se voi tarkoittaa sitä että Xbox julkaistiin keskeneräisenä? Mitäs sitten sanot PS2:sta jolle tuli jälkikäteen DVD-kauko, ja linux/netti/kovo-paketti, ilmeisesti PS2 julkaistiin kun siitä oli valmiina noin yksi neljäsosa, kun ottaa huomioon ne alun bugitukset ja sen että siitä on jo Euroopan markkinoillekkin tullut VIIDES versio.
Eli kuten sanottu, se että valmistaja tekee omalle koneleen useampia padeja eikä vain yhden ei ole mikään hardware päivitys.
Tuntuu hieman että sinä et osaa sitä kehumaasi "tekniikka sanastoa" kun sekoilet noin yksinkertaisten asioiden kanssa.
juupajaapa
Well-Known Member
Nimenomaan, se uusi padi EI tule korvaamaan vanhaa padia konsolin mukana toimitettaessa, toki tällainen toimintatapa on MS:lle tuottoisampaa.
Voin ihan hyvin väittää että xbox julkaistiin keskeneräisenä, koska ohjain on olennainen osa konsolia. Padi on hardwarea, siten padin uusiminen on hardwarepäivitys valmistajalta.
PS2 kovo/nettikitti on lisävaruste, jonka hankkivat ne jotka sitä haluavat/tarvitsevat, ja ennenkaikkea VOIVAT käyttää (laajakaistat kun ei ole vieläkään paljoa halventuneet, saati yleistyneet). Sitäpaitsi jo PS2 julkaisua ennen tiedotettiin että tällainen lisäoptio tulisi, kyse ei siis ollut mistään jälkikäteen korjatusta mokasta, vaan suunnitellusta businesstrategiasta.
Eri PS2 versiot ovat normaalia tuotantomenetelmien kehittyessä mukanaan tuomia 'versiomuutoksia'. Esim. 0.18 mikronin piirit korvataan pienemmillä yms...
Tekniikkasanastoa aiemmassa tämän threadin viestissä ei kyllä ollut, joten en ymmärrä mihin viimeisen kommenttisi oli tarkoitus viitata?? Vai vaivaiduitko ihan kaivelemaan viikon vanhoja viestejäni
Viimeksi muokannut moderaattori:
Ihan riippumatta siitä pitääkö Xboxin pädiä epäonnistuneena, osoittaa kyllä aikamoista puolueellisuutta ja suhteellisuuden tajun puutetta, jos väittää, että pädi suunniteltaisiin rahastustarkoituksessa huonoksi.
Mieti hetki: Luuletko, että uusien pädien myynnistä saatava tulo voisi olla suurempi, kuin epäonnistuneen pädin takia menetetty? Minkä tahansa pelikoneen myynti kärsisi merkittävästi, jos leviäisi tieto, että ohjain on onneton.
On se kumma, että perusteettomalla mutu -tuntumalla haukutaan Xboxin pädiä tahallaan huonoksi tehdyksi, mutta samaan aikaan ei mitenkään kritisoida Sonya, joka tietoisesti jätti pädinsä PS2:ssa entiselleen. Hyvä Dualshock se toki on, mutta paranneltavaa siitäkin löytyisi.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Siis se uusi pädi EI tullut korvaamaan tuota vanhaa vaan täydentämään valikoimaa.
Jos se vanha padi olisi liiskattu ja täysin korvattu tuolla uudella niin voisi ymmärtää tuon sinun väitteen että se on haardis päivitys. Mutta kun se ei tehnyt niin vaan se (kuten jo kerrroin) tuli täydentämään valikoimaa. tuo sinun väitteesi on yhtä järjetön kuin se jos väittäisi Mad Catzin/Thurstmasterin/yms. firmojen tuomat padit, jösät, ratit yms. olisivat hardware-päivityksiä Xboxiin. Siis se että laajennetaan ohjainvalikoimaa ei ole mikään päivitys konsoliin tai yleensäkkään huono asia vaan hyvä asia sillä näin löytyy helpommin ohjain käteen kuin käteen.
Myös toinen ohjain on LISÄVARUSTE ei päivitys, sen voi hankkia ne jotka haluavat uuden/toisen/kolmannen/neljännen padin. Ja muistakin Xboxin ohjaimista kuin siitä alkuperäisestä ilmoitettiin jo kauan ennekuin koko kone tuli edes Amerikassa myyntiin.
(laajakaista ei ole paljoa halventunut? jä sä väität seuraavas alaa?)
tuo 0.18 mikronia on siis se viivan leveys siellä piriin sisällä. Se että samassa koneessa siirrytään käyttämään piiriä joka on muuten sama, mutta viivanleveys pienennetty en ihan puremaatta niele, linkki kiitos. Se on kyllä varma että nuo PS2 päivitykset ovat päivtyksiä nimen omaan pugeihin joita koneista löytyy, kuten alkuaikojen kämyseen DVD-soittimeen yms.
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan juupajaapa
Tekniikkasanastoa aiemmassa tämän threadin viestissä ei kyllä ollut, joten en ymmärrä mihin viimeisen kommenttisi oli tarkoitus viitata?? Vai vaivaiduitko ihan kaivelemaan viikon vanhoja viestejäni
Joo, se oli kuittaus siitä "täs konees ei oo tuuletusta mutta flekti löytyy"-viestistä, eikä tarvinnut paljoa kaivella kun noin hölmöt jutut muistaa muutenkin.
juupajaapa
Well-Known Member
Tässä kaipailemasi linkki.
Muistaakseni alkup. Japanin EE oli 0.25 mikronia, siitä on siirrytty ainakin jo 0.18:aan
http://www.theregister.co.uk/content/3/17528.html
Etpä taida poika tosiaan tietää paljoa asioista kun tätäkin epäilit.
En edes jaksa enää korjailla ja vastailla kaikkiin sun 'argumentteihisi', kuluu liian paljon aikaa asioitten selittelyyn jotka useimmille kuitenkin on itsestäänselvyyksiä
Muistaakseni alkup. Japanin EE oli 0.25 mikronia, siitä on siirrytty ainakin jo 0.18:aan
http://www.theregister.co.uk/content/3/17528.html
Etpä taida poika tosiaan tietää paljoa asioista kun tätäkin epäilit.
En edes jaksa enää korjailla ja vastailla kaikkiin sun 'argumentteihisi', kuluu liian paljon aikaa asioitten selittelyyn jotka useimmille kuitenkin on itsestäänselvyyksiä
Viimeksi muokannut moderaattori:
Heh, ollaanpas sitä nyt koppavia.
Mutta joo, onhan tuossa piirien piennennyksessä ihan järkeäkin. Pienemmät piirit ovat halvempia tehdä ja ne kuluttavat vähemmän virtaa, mutta sitä en kyllä ymmärrä miten se voi nostaa EE:n kellonopeutta, ainaskaan nyt merkittävästi? Varmaankin kun piirin 'sisäiset matkat' ovat lyhyemmät, niin data kulkee nopeammin, mutta tuskinpa tässä nyt puhutaan merkittävästä nopeutumisesta. Taitaa olla vain mainospuhetta, vai onko tässä jotakin perääkin?
Kiitos linkistä.
Oli alunperin 0.25 mikronin viivanleveydellä? Ja joku väitti P3:sta vanhaks tekniikaks, tai no olihan se EE uutta tekniikka, mutta valmistustapa ilmeisesti ei ollut.
No kyllä sitä nyt ollaan polleita poikia. Pyydän anteeksi sitä etten uskonut että PS2:n prossut on toteutettu noin vanhalla tekniikalla jotain PC-prossuissa ole käytetty aikoihin (tuo viivan leveys). Joten voit lopettaa sen elvistelyn.
Onhan tuosta muutoksesta jotain hyötyä kuitenkin kuten Nemesis sanoi. Virran kulutus pienenee, samalla laskee prossun lämmöntuotto ja periaatteessa kellotaajutta voitaisiin helpommin nostaa, mutta haluaako Sony että markkinoilla on PS2 ja PS2.5 ja jos kuluttajat haluavat pelata uusia pelejä niin joutuvat ostamaan PS2.5:n. No onhat tuosta muutoksesta sekin hyöty joka jo tulikin esille että tuotantokustannukset laskevat ja se saattaa jossain määrin näkyä kuluttajille koneiden hinnoissa tai sitten siinä että Sony tekee enemmän voittoa per kone
Noin sitä pitää..! Iso käsi juupikselle! Sun olis kannattanut jatkaa vanhalla linjalla ja jättää vastaamatta, kun selitykset loppuu. Se ei sentään olis ollut noin noloa.
Kuinka moni pitää tätä j.j:n "uusi padi=rahastusta" itsestäänselvyytenä?
Pohdiskeltuani päättelin, että olet varmaan jostain lukenut (vai oletko jo oikeastikin kokeillut boxia?), että xboxin padi on huono, ja nyt kun ms tuo markkinoille toisen, se on rahastusta..? Tietenkin ihmiset (joihin itsekin lukeudun), jotka kehuvat padia ovat auttomattomasti väärässä. Eihän se voi olla hyvä, kun juupis on muuta lukenut.
Onhan se väärin, että MS yrittää tehdä konsolistaan mahdollisimman hyvän ja sopivan kaikille. Onneksi Sony sentään tietää mitä tekee. Konsoli oli tullessaan lähes ilmainen, ja tarjosi kuluttajalle kaiken mitä xboxkin ja enemmän.
Nyt minä ymmärrän j.j! Kiitos!
Tuosta äkspoksin ohjaimesta sen verran että aivan hirvittävä se on. Ei sitä voi kukaan naama pokkana kehua hyväksi.
Itse olen pitänyt Dreamcastin kapulaa eniten kädessä ja olisi luullut että sitä kautta äskpoksin ohjain olisi sopinut käteen.
My ass! pilkeitsin systeemin ohjain on aivan hirveä möhkäle, josta ei yhtään tiedä miten sitä pitäisi pitää kädessä. ABXY-näppäimien paikka on aivan käsittämätön eivätkä analogitatitkaan tunnu käytännöllisiltä, varsinkaan jos yrittää d-padiin yhtäkkiä kurottautua.
Todella, todella epäonnistunut.
Itse olen pitänyt Dreamcastin kapulaa eniten kädessä ja olisi luullut että sitä kautta äskpoksin ohjain olisi sopinut käteen.
My ass! pilkeitsin systeemin ohjain on aivan hirveä möhkäle, josta ei yhtään tiedä miten sitä pitäisi pitää kädessä. ABXY-näppäimien paikka on aivan käsittämätön eivätkä analogitatitkaan tunnu käytännöllisiltä, varsinkaan jos yrittää d-padiin yhtäkkiä kurottautua.
Todella, todella epäonnistunut.
juupajaapa
Well-Known Member
No voi hyvänen aika!
Ei se että prossun viivanleveyttä pienennetään automaattisesti tarkoita että kellotaajuus nousisi. Se kyllä mahdollistaa nostamisen, mutta suurin etu konsoleissa saavutetaan lämmöntuoton vähenemisestä (sitä kautta kellotaajuutta on mahdollisuus nostaa) ja piirin koon pienenemisestä.
Ei se prossu viivanleveyden pienentämisestä nopeudu. Eikä PS2 kellotaajuus mutu eri sukupolven koneissa.
Sony merkitsee eri 'sukupolven' PS2:t juuri vastaavanlaisten kehitysetappien yhteydessä.
Anteeksi, mutta joudun taas korjaamaan aiempaa viestiäni.
Kerroin että MUISTAAKSENI EE tehtiin Japanissa ensimmäisissä erissä 0.25 tekniikalla (johon Slaisser tietysti heti tarttui). Mutta se taisikin olla GS joka näin tehtiin (muistaakseni).
Vanhahtava valmistustekniikka GS osalta selittyy sen sisältämän embedded ram muistilla. Tällaiset prosessorit ovat vielä niin uutta tekniikkaa että niitten valmistuksessa on jouduttu vielä tyytymään isompiin viivanleveyksiin.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Minä voin. MikroBitti voi. Pelit voi. IGN:n xbox-porukka muistaakseni voi. Luulen, että useampikin voi.
Ainoa huono asia laatassa oli mustan ja valkoisen napin sijoittelu, mutta kokeilemissani peleissä niillä ei juuri mitään tehnytkään, tai en minä ainkaan niille käyttöä keksinyt (testattuja amped, oddworld ja pgr). PGR:ssä pov vaihtui, jos oikein muistan... Padissa on parasta on koko ja muotoilu; se on tarpeeksi iso, ja pyöreä, ettei sitä tarvitse puristaa vaan se lepää käsissä itsestään, toisin kuin erään kilpailijan kapea kahvainen malli. Tatit ovat paljon mukavammin sijoiteltu kuin ps2:n laatassa. Vasen tatti on tarpeekis lähellä reunaa, jotta ei tarvitse kurkotella, mutta niin ylhäällä, että laattaa voi pitää hyvin kahvasta kiinni, vaikka olisikin pitkät sormet. Muutenkin epäsymmetrinen sijoittelu tuntuu käsissä luonnollisemmalta. En tiedä kuinka paljon ps2:n kapula on muuttunut sisäisesti, mutta ainakin mun vanhan hyrisevän dualin xboxin tärinä pistää palasiksi.
GC:n laattaa en ole vielä kokeillut, mutta xboxin laatta on tähän asti kokeilemistani luultavasti paras.
P
PekkaH
Guest
No makunsa kullakin!! En ole koskaan pitänyt DC:n ohjaimesta eikä XBoxin vempura ole sen kummoisempi. Tietenkin vuosien mittaan on tosta PS:n dual shockista tullu niin tuttu ohjain käteen että sekin vaikuttaa mieltymyksiin - toisaalta olen kyllä DC:nkin kapulaa melko paljon kuluttanut.
Noista tärinöistä vielä: Kyllä dual shockin tärinät ravistaa melko reippaasti enemmän kuin XBoxin ohjaimen vaimea hyrinä ja mulla on dual shockin ihan ensimmäisiä suomeen tulleita kappaleita.
Jatkuu vieläkin, eli nyt ollaan siinä vaiheessa, että Microsoft pyytelee jo anteeksi:
*****
2002/3/7
Concerning the effects on DVD/CDs when running on the Xbox and the actions to be taken
Thank you very much for using our company's product on a regular basis.
This is an announcement "concerning the effects on DVD/CDs when running, and the actions to be taken" for our company's videogame console "Xbox", released on February 22nd.
We deeply apologize for causing great inconvenience to our customers, business partners and others involved, concerning the phenomenon of some Xboxes "creating scratches on the outside of DVD/CDs after use".
While we have not received any reports such as "the game won't run any more" or "the DVD/CD won't play back any more" from customers calling in to Xbox support or from researches within our company, it has been decided that we will be taking actions as followed below.
- If the "DVD/CD gets scratched", or problems occur with the Xbox console/game, or other problems concerning DVD/CDs occur from the use of the Xbox, please contact Xbox customer support (Tel:0570-019-602, 10:00AM-6:00PM excluding Weekends and national holidays). We will promptly take action with repairs or exchanges.
- Furthermore, we will also correspond to DVD/CD disks scratched by the Xbox by exchanging them with the same item, brand new.
We will strive to offer products which will further satisfy our customers, from now into the future.
The latest news on this issue will continue to be released through the Japanese Xbox site (http://xbox.jp) and other methods.
Microsoft Corporation
Xbox Department
*****
*****
2002/3/7
Concerning the effects on DVD/CDs when running on the Xbox and the actions to be taken
Thank you very much for using our company's product on a regular basis.
This is an announcement "concerning the effects on DVD/CDs when running, and the actions to be taken" for our company's videogame console "Xbox", released on February 22nd.
We deeply apologize for causing great inconvenience to our customers, business partners and others involved, concerning the phenomenon of some Xboxes "creating scratches on the outside of DVD/CDs after use".
While we have not received any reports such as "the game won't run any more" or "the DVD/CD won't play back any more" from customers calling in to Xbox support or from researches within our company, it has been decided that we will be taking actions as followed below.
- If the "DVD/CD gets scratched", or problems occur with the Xbox console/game, or other problems concerning DVD/CDs occur from the use of the Xbox, please contact Xbox customer support (Tel:0570-019-602, 10:00AM-6:00PM excluding Weekends and national holidays). We will promptly take action with repairs or exchanges.
- Furthermore, we will also correspond to DVD/CD disks scratched by the Xbox by exchanging them with the same item, brand new.
We will strive to offer products which will further satisfy our customers, from now into the future.
The latest news on this issue will continue to be released through the Japanese Xbox site (http://xbox.jp) and other methods.
Microsoft Corporation
Xbox Department
*****
No voi herranjestas, mitä pahaa siinä on jos pyytävät anteeksi asiakkailta joilla on levyissä naarmuja? Onneksi eivät tee niinkuin Sony että kielsivät korruptoituneet muistikortit kunnes oli aivan pakko myöntää että hajalla ne oli.
Ja kaikenlisäksi mitään recallia ei ole edes ollut, kansainvälinen lehdistö,yllätys yllätys, on vaan paisutellut asiaa, Microsoftia kun on niin kiva lyödä.
http://www.microsoft.com/presspass/misc/03-07xbox.asp
243 tapausta 123 000 koneesta, defect rate on siis tähän mennessä 0.2% ja jos se pysyy tuossa tulos on suoraan sanottuna loistava. Ja jos ei tiedä elektroniikkateollisuuden defect rateista, tähän on turha tullu ns.mussuttamaan
. AINA on viallisia yksilöitä kun jotain elektronista tuotetta valmistetaan satojatuhansia.Se on tietenkin totta että maineelle ei ole hyvä vaikka olisi vain YKSI viallinen tuote, mutta Microsoftin morkkaaminen saa aina naurettavat mittasuhteet. Naurettava muuten se uutisen kohta että asiakas joutuu palauttamaan konsolin omalla kustannuksellaan. Maksaako Sony ja Nintendo bensarahat kun asiakas takuu-palauttaa rikkimenneen konsolin pelikauppaan? LOL.
Mutta huvinsa toki kullakin.
