Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hartzu
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Nyt viimepäivien helteille kiitos ps3 on alkanut ryhtyä äänekkäämmäksi.
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Heh, tuntuu pysyvän tälläkin ilmalla (sisällä 30c) PS3 hiljaa, kun laittaa vähän jäätä alle. Eli tällainen talouspaperin välissä, että kosteus imeytyy siihen paperiin, pleikkarin alle niin aika hyvin pysynyt hiljaa.
Hong Kongista noita muutaman ostin ja voi aina vaihtaa tarvittaessa :) Ei nosta edes kierroksia nyt tuuletin, kun muuten huutaa hetkessä..
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Tänään juuri ostin PS3 Slim 120Gb mallin (vanhaa versiota) eikä tuo mitään kummoista ääntä pidä. Tuollaista sopivaa puhinaa mikä ei haittaa ollenkaan.

EDIT: Haha, tämä onkin sitä uudempaa, CECH-2104A versiota, Verkkokauppa.comin sivujen mukaan olisi ollut vanha mutta varasto on näemmä uusiutunut ainakin Pirkkalassa :)
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Lämpötahnan vaihtaminen CECHK03 malliin

Johtopäätös

Konsolin äänentuotto on minulle edelleen täysin subjektiivinen kysymys. Ihmisen korvasta kun ei saa äänenpaineen tai voimakkuuden suhteen millään mitään tarkkoja arvoja paperille. Ainoastaan ensimmäisen tahnan vaihdon jälkeen (kun sitä oli selkeästi liian vähän) oli helppo havaita Playstation 3:n tuulettimien koko käyttöskaala ja eri vaihteet, joita tosiaan on vähintään 5 kappaletta, luultavasti enemmän. Vanhoilla tahnoilla konsoli pysyi aina alimmilla vaihteilla ja nyt hopeatahnalla se pysyy siellä edelleen.

Vaikeaksi asian tekee se, ettei tuulettimien kierroslukuja ja sirujen lämpötiloja saa (ilmeisesti?) mistään näkyviin. Konsolini ei ole missään vaiheessa tuottanut erityisen paljon ääntä (jos ääni mitataan desibeleinä) mutta tuulettimen äänessä on aina ollut sellainen tietty ujellus joka on varmaankin häirinnyt eniten. Tuulettimen vaihto paremmin laakeroituun tulevaisuudessa? Mahdollisesti.

Muitakaan osa-alueita ei pidä laiminlyödä. Esimerkkinä konsolin paikka ja kuuntelupaikka. Aikaisempi paikka konsolille oli siinä mielessä hyvä, ettei sisälle päässyt juuri lainkaan pölyä. Nyt siirsin konsolin pystyyn, hieman kauemmas ja puolittain taulu-TV:n taakse. Ainakin toistaiseksi tuntuu ettei ääni kuulu niin selkeästi kuuntelupaikalle tuosta nykyisestä sijainnista.

Kannattiko tahnojen vaihto? No kannattihan se. Järjestelmän käyttöikä saattoi pidentyä jonkun verran ja tuli tarkistettua sisäinen kunto. Tuli opiskeltua pleikkarin purkaminen josta voi olla hyötyä tulevaisuudessa mahdollisissa vikatilanteissa. Ja tietysti tuli kokeiltua minkälaisia vaikutuksia tahnojen vaihdolla on. Lämpötiloihin tai äänekkyyteen ei tullut merkittävää parannusta, mutta ei kai sellaista ole lupaa odottaakaan pelkällä väliaineen vaihtamisella, oli alkuperäinen töhnä kuinka huonoa tahansa.

Päivitystä johtopäätöksiin

Kolmen viikon hellejakson jälkeen sattui tulemaan tällainen normaali 16-20°C sadepäivä. Latasin sen kunniaksi Storesta GTA IV:hen The Ballad of Gay Tonyn ja ajattelin kokeilla taas miten se pleikkari oikein puhisee.

Käytin konsolia 6 tuntia siten, että ensimmäinen 1,5h oli The Ballad of Gay Tonya, toinen 1,5h oli Madden NFL 09:ää, kolmas 1,5h konsolin varmuuskopiointia ja neljäs 1,5h Folding@Homea.

Missään vaiheessa konsolin äänentaso ei noussut häiritseväksi. Jälleen on erittäin vaikea antaa objektiivista tulosta koska mitään vertailukohtaa ei ole, mutta oma tuntumani on että aikaisemmin konsolin tuulettimen kierrokset nostettiin sinne 3. vaihteelle ennemmin tai myöhemmin, nyt ne pysyvät 2. vaihteella. Kolmen metrin päästä puhinan kuulee, mutta se ei häiritse melkein äänettömässä huoneessakaan. Eli siis kerrostalohuoneiston olohuoneessa ilman mitään äänilähteitä, tuuletusikkunat ja ovet kiinni.

Huoneilman lämpötila oli nyt 20 sentin päästä konsolin edestä mitattuna 21°C. Lisäksi konsolista puolen metrin päässä on parvekkeen ovi, josta virtaa kevyt tuulenvire koko ajan sisään. Raikkaan ilman saanti on siis taattu.

Nyt tuntuu että niiden lämpötahnojen vaihto todella kannatti. Aikaisemmin en ollut lainkaan kiinnostunut elokuvien katsomisesta pleikkarilla huminan vuoksi, mutta nyt voisi harkita BluRay-hyllyllä käyntiä ihan oikeasti. Konsoli ei vieläkään ole äänetön sanan varsinaisessa merkityksessä, kuten esimerkiksi Mac mini joka sijaitsee samassa TV-tasossa ja sisältää tuulettimen kuten pleikkarikin mutta siitä ei koskaan kuulu mitään satunnaisen kiintolevyn luku/kirjoitusäänen lisäksi. Nyt konsolin tuulettimen äänessä ei ole sitä ujellusta joka aikaisemmin erityisesti ärsytti ja ääni on muutenkin varsin huomaamaton. Jos sitä haluaa kuunnella, sen kuulee, mutta se ei häiritse.

JES! :cool:
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

En kyllä tajua kun kaikki valittavat kovasta äänestä. Itselläni jo muutaman vuoden vanha kone ja koskaan ei ole ääntä pitänyt ja sen verran huonosti rakennettu kerrostalo asunto että kesäisin on lämpöä päivällä 30-35c ja yöllä voi laskea "jopa" 25c asteeseen.

Eli hankkikaa sille koneellenne hyvä paikka ja kokeilkaa vaikka vaihtaa sen asentoa pystyyn tai vaakaan ja todella suosittelen TV-tason "laatikkoa". Ja jos humisee niin lisää ääntä sieltä telkkarista. :)
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

En kyllä tajua kun kaikki valittavat kovasta äänestä.
Koska sekä ihmiset että konsolit ovat yksilöitä. Jopa näennäisesti samassa PS3-mallissa voi olla sisällä erilainen tuuletin, joista toisessa on vähemmän lapoja ja toisessa enemmän; enemmän lapoja, enemmän jäähdytystä vähemmillä kierroksilla -> vähemmän tuuletinmelua.
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Koska sekä ihmiset että konsolit ovat yksilöitä. Jopa näennäisesti samassa PS3-mallissa voi olla sisällä erilainen tuuletin, joista toisessa on vähemmän lapoja ja toisessa enemmän; enemmän lapoja, enemmän jäähdytystä vähemmillä kierroksilla -> vähemmän tuuletinmelua.

Kyllä sen tiedän,mutta tuolla lähinnä tarkoitin että mitä väliä jos se vähän humisee. Sitten voi lisätä ääntä,itsellä PS2 ja tietokone pitävät järkyttävää huminaa mutta en valita siitä. Muutamalla kaverillakin pleikkari pitää kamalaa huminaa mutta ei koskaan ole pelaamista haitannut. Peli siinä on tärkein. :)
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Kyllä sen tiedän,mutta tuolla lähinnä tarkoitin että mitä väliä jos se vähän humisee. Sitten voi lisätä ääntä,itsellä PS2 ja tietokone pitävät järkyttävää huminaa mutta en valita siitä. Muutamalla kaverillakin pleikkari pitää kamalaa huminaa mutta ei koskaan ole pelaamista haitannut. Peli siinä on tärkein. :)

Jotkut käyttävät konsoleita muuhunkin kuin pelaamiseen. Kyllä minua ainakin häiritsee niin vietävästi, jos leffan hiljaisessa kohdassa konsoli huutaa kuin hyeena. Ja niin kuin TT-2k sanoi, niin yksilölliset erot on todella isoja. Tuli huomattua kun edellinen läski piiputti ja takuusta tuli toinen tilalle. Tämä "uusi" huutaa kuin hinaaja jos vanhaan vertaa. Jotain toista tuokaan ääni ei varmaankaan häiritsisi, mutta minua häiritsee ja laitos lähtee jossain vaiheessa vaihtoon tuon takia.
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Jotkut käyttävät konsoleita muuhunkin kuin pelaamiseen. Kyllä minua ainakin häiritsee niin vietävästi, jos leffan hiljaisessa kohdassa konsoli huutaa kuin hyeena. Ja niin kuin TT-2k sanoi, niin yksilölliset erot on todella isoja. Tuli huomattua kun edellinen läski piiputti ja takuusta tuli toinen tilalle. Tämä "uusi" huutaa kuin hinaaja jos vanhaan vertaa. Jotain toista tuokaan ääni ei varmaankaan häiritsisi, mutta minua häiritsee ja laitos lähtee jossain vaiheessa vaihtoon tuon takia.

Pilkunnussimista ei kaivata...

No omapa on menetys jos humina häiritsee,osta blu-ray soitin... :rolleyes:
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Pilkunnussimista ei kaivata...

No omapa on menetys jos humina häiritsee,osta blu-ray soitin... :rolleyes:

Kiitos tästä. Eipä tullut mieleenkään että ostamalla erillisen BluRay-soittimen pääsen eroon huminasta, saan yhden kaukosäätimen lisää sohvapöydälle, lisää johtosotkua TV-tason taakse ja lisäksi vielä PS3:n erinomaiset BluRay-ominaisuudet jäävät täysin käyttämättä! Jiihaa!

Esimerkiksi Quentin Tarantinon elokuvista nauttiminen on aika liki mahdotonta häiritsevässä huminassa, koska hiljaisuutta käytetään tehokeinona. Siinä ei "laita lisää sitä volaa" erityisemmin auta. Mutta nyt mennään jo tämän keskustelun ulkopuolelle.
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Pilkunnussimista ei kaivata...

No omapa on menetys jos humina häiritsee,osta blu-ray soitin... :rolleyes:

Toivottavasti et ollut tosissasi tämän kommentin kanssa.

Ensin toteat, että "En kyllä tajua kun kaikki valittavat kovasta äänestä.". Tämän jälkeen TT-2k toteaa ystävällisesti, että niin laitteissa kuin ihmissä on eroja, mitä kukakin pitää häiritsevänä. Se ei kuitenkaan kelvannut, vaan toteat että "Kyllä sen tiedän,mutta tuolla lähinnä tarkoitin että mitä väliä jos se vähän humisee. Sitten voi lisätä ääntä,itsellä PS2 ja tietokone pitävät järkyttävää huminaa mutta en valita siitä. Muutamalla kaverillakin pleikkari pitää kamalaa huminaa mutta ei koskaan ole pelaamista haitannut. Peli siinä on tärkein. :)". Ei pelkästään se, että taas ajat ylit toisen mielipiteen pitäen kiinni omastasi kuin se olisi universaali totuus, etkä suostu näkemään sitä, että toisia ihmisiä voi humina häiritä. Kaiken lisäksi annat rivien välistä ymmärtää, ettet käytä konsolia muuhun kuin pelaamiseen. Sitten kun minä kommentoin tuon vuoksi, että muut tekevät konsolilla muutakin kuin pelaavat, niin se on sitten yhtäkkiä pilkun nussimista? Et voi olla tosissasi...

Kyllä jos oikeasti lähdet tuolle linjalle asioissa, että sinun tapa käyttää laitetta ja se mitä sinä pidät ärsyttävänä tai siedettävänä on ainut oikea tapa, että ihmiset eivät ole yksilöitä ja muiden pitäisi vaan tajuta, että jos asia ei sinua häiritse niin ei se saa muitakaan silloin häiritä. Muut ihmiset ovat vaan "valittajia", niin ei voi muuta sanoa, kuin onnea valitsemallesi tielle.
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Olen muistaakseni tahan ketjuun vastannutkin jo, mutta laitetaan uudestaan, itse olen humina ongelman ratkaissut ajoneuvojen pakoaanien vaimentimista tutulla tekniikalla.
Enimmat aanet johdetaan loukkuun jonne ne jaavat.
Toteutus on kaytannossa sellainen etta pleikka sijaitsee laiterakissa joka ylettyy lattiasta kattoon ja on takaa avoin eteiseen (on siina valissa tosin yleisroina hylly estamassa ipanoita paasemasta johtojen kimppuun ja omalta osaltaan vaimentamassa), eteisesta taasen aani joutuu kiertelemaan pitkat matkat ennen kuin paatyy takaisin olohuoneeseen.
Lopputuoksena olohuoneessa pleikkaa ei edes huomaa talon ilmanvaihdon pitaman huminan lapi kuin joskus satunnaisesti peli levyjen hakuoperaatioissa.
Eteisessa sen sijaan on melkoinen humina (myos kiitos muiden samassa rakissa olevien laitteiden) ;)

Toki mainittakoon etta minulla on muutamia kuulovaurioita joten voi jaada huomaamatta joitakin aania jotka joku ehjakorvainen kuulisi, kuulen kuitenkin eteisen puolella puhinat selvasti joten ei pitaisi olla vaikutusta tahan asiaan.
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Toivottavasti et ollut tosissasi tämän kommentin kanssa.

Ensin toteat, että "En kyllä tajua kun kaikki valittavat kovasta äänestä.". Tämän jälkeen TT-2k toteaa ystävällisesti, että niin laitteissa kuin ihmissä on eroja, mitä kukakin pitää häiritsevänä. Se ei kuitenkaan kelvannut, vaan toteat että "Kyllä sen tiedän,mutta tuolla lähinnä tarkoitin että mitä väliä jos se vähän humisee. Sitten voi lisätä ääntä,itsellä PS2 ja tietokone pitävät järkyttävää huminaa mutta en valita siitä. Muutamalla kaverillakin pleikkari pitää kamalaa huminaa mutta ei koskaan ole pelaamista haitannut. Peli siinä on tärkein. :)". Ei pelkästään se, että taas ajat ylit toisen mielipiteen pitäen kiinni omastasi kuin se olisi universaali totuus, etkä suostu näkemään sitä, että toisia ihmisiä voi humina häiritä. Kaiken lisäksi annat rivien välistä ymmärtää, ettet käytä konsolia muuhun kuin pelaamiseen. Sitten kun minä kommentoin tuon vuoksi, että muut tekevät konsolilla muutakin kuin pelaavat, niin se on sitten yhtäkkiä pilkun nussimista? Et voi olla tosissasi...

Kyllä jos oikeasti lähdet tuolle linjalle asioissa, että sinun tapa käyttää laitetta ja se mitä sinä pidät ärsyttävänä tai siedettävänä on ainut oikea tapa, että ihmiset eivät ole yksilöitä ja muiden pitäisi vaan tajuta, että jos asia ei sinua häiritse niin ei se saa muitakaan silloin häiritä. Muut ihmiset ovat vaan "valittajia", niin ei voi muuta sanoa, kuin onnea valitsemallesi tielle.

Juu en ollut,lopussa oli sarkastinen hymiö,olishan sen voinut selvemmin ilmaista...

Ja en minä tarkoittanut että minun mielipide on ainoa oikea,totesin vain etten ymmärrä miten humina häiritsee mitenkään pelaamista. Puhuin siitä ettei se(minun mielestä) haittaa pelaamista,leffoista en ole sanonut sanaakaan.

Joten eivätpä ne pleikan blu-ray ominaisuudet ole niin loistavia jos ääni pilaa ne. Tällöin ainoa ratkaisu on jokin muu laite,tai sitten vain jatkaa valittamista. Pointtina näissä mun kommenteissa on se,että mitä järkeä edes katsoa leffoja pleikkarilla jos se on niin pirun kamalaa?
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Itseäni ei humina haittaa sillä omasta mielestäni se on niin olematonta, tosin kuulokkeilla pelaan niin se ei ehkä niin pahasti pääse häiritsemään...
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Ja en minä tarkoittanut että minun mielipide on ainoa oikea,totesin vain etten ymmärrä miten humina häiritsee mitenkään pelaamista.

Siinä olet oikeassa, että aika epätodennäköistä se on, että humina pelaamista häiritsee. Lähinnä tulee mieleen tilanne, jossa vaikka kerrostalossa asuva henkilö, joka ei halua syystä tai toisesta käyttää kuulokkeita, pelaa iltamyöhään. Tuolloin ei voi laittaa ääniä hirveän kovalle, ettei herätä kaikkia naapureita.

Puhuin siitä ettei se(minun mielestä) haittaa pelaamista,leffoista en ole sanonut sanaakaan.

Sen vuoksi toinkin esiin tuon muun käytön aspektin. Monet (kuten minä) pitävät siitä, että PS3 on loistava all-arounder laite. Se on erittäin mukavaa, kun on yksi laite jolla hoituu kaikki olohuoneen viihdetoiminnot. Tällöin kova humina on aivan selkeä ongelma.

Joten eivätpä ne pleikan blu-ray ominaisuudet ole niin loistavia jos ääni pilaa ne. Tällöin ainoa ratkaisu on jokin muu laite,tai sitten vain jatkaa valittamista. Pointtina näissä mun kommenteissa on se,että mitä järkeä edes katsoa leffoja pleikkarilla jos se on niin pirun kamalaa?

Omana pointtina oli taasen se, että laitteissa on huikeita eroja. Edellistä PS3:ni oli todella hiljainen. Silloin ihmettelin itsekin kaikkia näitä kommentteja, että kuinka PS3 pitää ääntä. Tuumasin vaan, että melkoisia kultakorvia täytyy väen olla, jos tuollainen ääni häiritsee. Mutta sitten kun tuli tuo toinen tilalle edellisen tehtyä YLOD:it, niin nyt kyllä todellakin ymmärrän joidenkin ihmisten valituksen metelistä. Edellisen humina peittyi tykin alle aivan puhtaasti, tuo nykyinen taasen peittää tykin huminen alleen aivan heittämällä. Se itseasiassa pitää sen verran ääntä, että kun on sopivan pitkä pelisessio, niin jos pelissä on hiljainen kohta, niin ääni kuuluu vaikka pelaan kuulokkeilla. Tosin kuulokkeeni ovat avoimet, että ne nyt eivät kauheasti vaimenna, mutta kuitenkin.

Mutta se, että meteli häiritsee on minun henkilökohtainen ongelma, tämä konsoli menee todennäköisesti serkulleni ja ryhdyn itselleni metsästämään hiljaisempaa yksilöä. Kun taasen serkkuani varoittelin kovasta äänestä, niin hän vain totesi, että ei haittaa pätkääkään. Eri ihmisillä on sietokynnys erilainen eri asioissa.
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Helteiden vuoksi talon sisälämpötila on noin 30c päivisin vaikka täysi läpiveto. Originaali 60gb *luultavasti* mylvii täysillä 10min pelaamisen jälkeen äänen perusteella.

En rehellisesti sanoen juurikaan uskalla PS3:sella enää pelailla ennekuin talon sisä-lt tippuu alle 25c asteen XD

Pitäis kai hommata aktiivijäähdytys; ainoo että moista näillä korkeuksilla tarvii max 2kk vuodessa :D

Tervetuloa kasvihuone!
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Helteiden vuoksi talon sisälämpötila on noin 30c päivisin vaikka täysi läpiveto. Originaali 60gb *luultavasti* mylvii täysillä 10min pelaamisen jälkeen äänen perusteella.

En rehellisesti sanoen juurikaan uskalla PS3:sella enää pelailla ennekuin talon sisä-lt tippuu alle 25c asteen XD

Pitäis kai hommata aktiivijäähdytys; ainoo että moista näillä korkeuksilla tarvii max 2kk vuodessa :D

Tervetuloa kasvihuone!

Niin kuin tuolla aiemmin sanottu niin kyllä sitä uskaltaa käyttää,jos se ylikuumenee niin sammuu itsestään ja päälle menee vasta kun se on tarpeeksi viileä. Tämäkin on silti harvinaista,ei vielä tälläisissä olosuhteissa päästä pleikkaa ylikuumentamaan jos hyvin sitä pitää.

Aika kovat lämmöt tarvii jotta se hajoaa,ei taida vielä 40-50c(ympäristö)lämpö riittää.
En sitten tiedä kuinka isot lämmöt koneen sisällä tarvii olla jotta tämä varosysteemi käynnistyy,mutta todennäköisesti siitä saa mennä vielä ainakin 10c ylöspäin ennen kuin hajoaa kokonaan.
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Niin kuin tuolla aiemmin sanottu niin kyllä sitä uskaltaa käyttää,jos se ylikuumenee niin sammuu itsestään ja päälle menee vasta kun se on tarpeeksi viileä. Tämäkin on silti harvinaista,ei vielä tälläisissä olosuhteissa päästä pleikkaa ylikuumentamaan jos hyvin sitä pitää.

Aika kovat lämmöt tarvii jotta se hajoaa,ei taida vielä 40-50c(ympäristö)lämpö riittää.
En sitten tiedä kuinka isot lämmöt koneen sisällä tarvii olla jotta tämä varosysteemi käynnistyy,mutta todennäköisesti siitä saa mennä vielä ainakin 10c ylöspäin ennen kuin hajoaa kokonaan.

Mulla on käsiin joutunut muutama engelsmannien 60gb -malli jossa RAM -piirien noin millin paksuiset 'lämmönsiirtopadit' on kuplineet täysin korpuiksi ja lähti irti hipaisemalla. Nimenomaan kuplineet ylikuumuudesta. No nämä olikin YLOD-konsoleita. Lämmöt kyllä siten olleet melkoiset. Niin siis noiden RAM-piirien lämmönsiirtopadien kunnosta näkee helposti onko 60gb malli ylikuumentunut ilman että tarvii syyläripuota irroitella. Jos siloiset niin jäähdytys toiminut Ok. Jos kuplinut = ylikuumentuminen.
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Mulla on käsiin joutunut muutama engelsmannien 60gb -malli jossa RAM -piirien noin millin paksuiset 'lämmönsiirtopadit' on kuplineet täysin korpuiksi ja lähti irti hipaisemalla. Nimenomaan kuplineet ylikuumuudesta. No nämä olikin YLOD-konsoleita. Lämmöt kyllä siten olleet melkoiset. Niin siis noiden RAM-piirien lämmönsiirtopadien kunnosta näkee helposti onko 60gb malli ylikuumentunut ilman että tarvii syyläripuota irroitella. Jos siloiset niin jäähdytys toiminut Ok. Jos kuplinut = ylikuumentuminen.

Eikös nämä YLOD-konsolit ole juuri ne joissa jäähdytys ei toimi kunnolla ja siitä syystä tulee YLOD??
 
Vastaus: PS3:n hiljaisuus/äänekkyys

Eikös nämä YLOD-konsolit ole juuri ne joissa jäähdytys ei toimi kunnolla ja siitä syystä tulee YLOD??

Nimenomaan; kun sattuu juuri 60gb malli olemaan hyllyssä jossa jäähdytys toimii tai ei. 60GB on yleisin YLOD-PS3 :/ No meikäläisen rampadit on silosia joten kaitpa tuo kestänee. Kunhan otan 'varman' päälle (ja pelailen äksäpoksilla toistaiseksi, sillä ei niin väliä jos RROD:t nakkaa) :)
 
Ylös Bottom