Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Rauru
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Pibe sanoi:
Tai siksi että se on aivan mielettömän upean näköinen ja lupaa seikkailua mahtavissa maisemissa uskomattoman hyvien taistelukontrollien kera.
Vähän niin kuin ~jokainen mätkintäpeli ikinä...
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Joo, todellakin on muitakin tapoja saada selvää kuin vain esittelyvideot. Peliä on kehitetty jo useamman vuoden ajan ja siihen panostetaan paljon. Peli ottaa vahvasti vaikutteita wuxiasta eli jo aihepiiriltään se on todella kiinnostava. Muuten en jaksa alkaa luennoimaan, eihän peli kuitenkaan kiinnosta. Paitsi tietysti jos se tulisi jollekin muulle konsolille.:rolleyes:

Knight sanoi:
Vähän niin kuin ~jokainen mätkintäpeli ikinä...

Niin, tuo oli vain pähkinänkuoressa tiivistys tuo Piben kommentti. Siinä ei menty yksityiskohtiin. Jos nuo toteutuvat kaikki AAA-luokan tavalla, (ja vielä tietysti muut osa-alueet mitä ei "pähkinänkuoriselostuksessa" mainittu) miksei peli olisi AAA-luokan peli? Koska se on seikkailuun ja pieksentään keskittyvä peli? Jaa..

Miksi God of Waria arvostetaan niin paljon? Siksi, että se on niinkuin jokainen mätkintäpeli ikinä? Ja Final Fightit, uusimmat versiot niistä, ovat tietysti yhtä hyviä kuin God of War, koska jokainen mätkintäpeli ikinä on aina samanlainen ja yhtä laaduton?
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Hex sanoi:
Yleisesti 720p pyörii XO:lla hyvin. Koneessa on siihen tarpeeksi vääntöä, mutta tietysti juosten kusten koodaamista aina löytyy.

Eikä Wiin pitäytyminen matalammassa resoluutiossa ratkaise huonon ruudunpäivityken ongelmaa. Jotkut 3rd-partyt saavat vamasti 480p-pelit nykimään.
Ikävä kyllä tämä on aivan totta, pointtini olikin että vaikka paperilla on 720p vaikuttaa paremmalta niin ei se silti aina sitä välttämättä ole, yleensä se kyllä on.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Jaahas, keskustelu käy taas kiivaana. Noh, se on hyvä. Ainoa haittapuoli tässä mollaamisessa ja hypetyksessä on se, että joku saa syödä sanansa ja joku pettyy pahasti. Kovin vaikeata on ottaa porukan kommentteja todesta. Harvat täällä jaksavat kirjoittaa objektiivisesti, vaikka hakevatkin väitteilleen tukea joistakin alan raamatuista tai alan moosesten julkilausumista. Ei mitään, tsemppiä vaan!
Omaa mieltäni tässä keskustelussa lämmittävät ne, joilla on malttia ja kärsivällisyyttä olla haukkumatta muita koneita, kuin sitä omaa suosikkiansa ja kirjoittavat oman näkemyksensä muiden varpaille astumatta. Kummastelen suuresti eräiden henkilöiden täällä lausumia kommentteja, jotka menevät henkilökohtaisuuksiin ja, voisi jopa sanoa, että hyvän maun tavoittamattomiin.
Osa jutuista tuntuu oikeasti hieman huteralla pohjalla olevilta. Varsinkin sen takia, mitenkä kommentit on kirjoitettu: huhuja kerrotaan tosina, puolivalmiita tekeleitä arvostellaan valmiina, yksi huono osa-alue tekee koko pelistä huonon jne.

Minua kiinnostaa nähdä mitenkä uudet konsolit pärjäävät vuoden kuluttua, kuin kaikki on saatu markkinoille ja homma lähtenyt edes jotenkin käyntiin. Sama juttu peleissä. Jotain osviittaa voi saada arvosteluista, mutta en silti pitäisi minkään pelimedian arvostelua ehdottomana. Ne näyttävät vain hieman tien viittaa siitä, onko peli kokeilemisen arvoinen.
Se on mukavinta, kun voi itse käydä peliliikkeessä (tai missä vain) testaamassa peliä ja sitten todeta onko se hyvä vai huono; sanoi ne ammattikriitikot tai kaverit mitä tahansa.

Kiitokset vielä niille henkilöille, jotka jaksavat asiallisesti kirjoittaa.
Haukkuminen ja mollaaminen on helppoa, yhdessä tekeminen vaikeampaa...
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Cyrus1 sanoi:
Joo, todellakin on muitakin tapoja saada selvää kuin vain esittelyvideot. Peliä on kehitetty jo useamman vuoden ajan ja siihen panostetaan paljon. Peli ottaa vahvasti vaikutteita wuxiasta eli jo aihepiiriltään se on todella kiinnostava. Muuten en jaksa alkaa luennoimaan, eihän peli kuitenkaan kiinnosta. Paitsi tietysti jos se tulisi jollekin muulle konsolille.:rolleyes:



Niin, tuo oli vain pähkinänkuoressa tiivistys tuo Piben kommentti. Siinä ei menty yksityiskohtiin. Jos nuo toteutuvat kaikki AAA-luokan tavalla, (ja vielä tietysti muut osa-alueet mitä ei "pähkinänkuoriselostuksessa" mainittu) miksei peli olisi AAA-luokan peli? Koska se on seikkailuun ja pieksentään keskittyvä peli? Jaa..

Miksi God of Waria arvostetaan niin paljon? Siksi, että se on niinkuin jokainen mätkintäpeli ikinä? Ja Final Fightit, uusimmat versiot niistä, ovat tietysti yhtä hyviä kuin God of War, koska jokainen mätkintäpeli ikinä on aina samanlainen ja yhtä laaduton?
Tarkoitan vain sitä, että mitä tahansa peliä voi tällä logiikalla hehkuttaa etukäteen megalomaanisena päänräjäyttäjänä. Olisi Azurik: Rise of Perathiakin ollut AAA-luokan peli, jos se olisi satuttu toteuttamaan kokonaan AAA-luokan tavalla.

Azurik oli ÖÖÖ-luokan peli.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Knight sanoi:
Tarkoitan vain sitä, että mitä tahansa peliä voi tällä logiikalla hehkuttaa etukäteen megalomaanisena päänräjäyttäjänä. Olisi Azurik: Rise of Perathiakin ollut AAA-luokan peli, jos se olisi satuttu toteuttamaan kokonaan AAA-luokan tavalla.

Azurik oli ÖÖÖ-luokan peli.

Jep. Ja kuten sanoin, Piben kommentti olikin vain pähkinänkuoressa se, mitä pelistä on kerrottu ja mitä hän on siitä "kaivanut". Ei tietenkään voi olla varma, että HS tulee olemaan loistopeli, mutta moni odottaa siltä sitä. Ja EI siis vain yhden videon perusteella mistä tämä keskustelu nyt alunperin lähti liikkeelle ja mihin ilmeisesti sinun ja keiun tiedot pelistä perustuvat.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Pibe sanoi:
Huonolla tuurillla Wiille käy kuitenkin aivan kuten Cubelle--->Kakkoskone, jolla pelataan vain ne muutamat parhaat.

Itsellä tuo oli päinvastoin, hankin PS2:n vasta äskettäin kakkoskoneeksi, jolla pelasin vain ne muutamat parhaat. Enkö sitten pelaa tarpeeksi paljoa, en tiedä, mutta Cube on riittänyt varsin hyvin vuodesta 2003 saakka. Nämä kaikki ovat mielestäni enemmän tai vähemmän makukysymyksiä, sillä jokaiselle konsolille on tietyt helmensä tai jopa tyylinsä joista pitää, ei pidä tai pitää osittain. Outoa on kyllä se, että vaikka luulisi että PS2:n pelitarjonta olisi laadun puolelta monipuolisempaa kuin Cuben, niin vain harva peli on oikeasti ollut minulle hyvä. Cubella taas tämä on ollut aika toistepäin (vaikkakaan laadukkaita pelejä ei siltikään ole kovinkaan paljoa). Kyseessä voisi olla fanboy lasien takana oleminen, mutta voisiko kyseessä olla myöskin jokin vuosien varrella kertynyt "totuttautuminen" tiettyyn tyyliin/ilmapiiriin konsoleiden ympärillä? Jos on vain pelannut Nintendon konsoleilla vuosia, niin on ehtinyt muotoutua jokin alitajuntainen nautinto koskien Nintendon konsolin pelejä. Vastaavasti eräänlainen alitajuntainen inho muodostuu "kilpailevien" konsolien pelejä / kilpalevaa konsolia kohtaan... mm, luulen, että harvalla ei oikeasti ole jotain konsolivalmistajasuosikkia... ja todellinen multiplatformaus on vain utopiaa, vaikka jotkut voivat ollakin lähellä sitä.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Tuohon Psyken postaamaan listaan ja siitä löytyviin kiinnostaviin peleihin liittyen:

Osa noista nimistä hämärän peitossa, mutta itseäni tuosta listasta kiinnostaa 28 -peliä PS3:lla. Ja Noin 7 peliä Wiillä.

Wiin ostan vain Nintendon omien pelien takia, muuta hyvää sille ei tulekkaan mikä minua kiinnnostaisi ja mitä ei PS3 tarjoaisi.

Cubekin siis löytyy, mutta vain 15 -peliä sille olen tänä aikana ostanut. Ja noistakin osa ostettu vaimolle, joita en sitten ole kun kokeillut.

PS2 sitten olenkin enemmän pelejä ostanut ja sama suhde jatkuu seuraavalla polvellakin.

Xboxsille näköjään tuli elinkaaren aikana ostettua 7 peliä.

Ja kaikkia pelejä pelataan jotka tähän huusholliin tulee. Tietysti välillä osa peleistä jää puolitiehen, kun joku uusi peli tulee kesken kaiken. Loppuvuosi onkin tämän kannalta aina sitä pahempaa aikaa, mutta onneksi taloudesta löytyy useampia koneita ja töllöjä, niin ei ainakaan vuoroa tarvitse odottaa. Ja välillä sitä sitten pelaa 2 -peliä yhtäaikaa niin saa ajan käytettyä tehokkaasti hyödyksi. Ei tosin kovin monimutkaista, että pystyy hyppimään pelistä toiseen.

Ja pelejä ei täällä taloudessa myydä pois, kuin siinä tapauksessa jos tulee hankittua tuplakappaleet. Tai jokin muu oikosulku. Vaan parhaimpia pelaillaan läpi toisen ja kolmannenkin kerran.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Decrepify sanoi:
Kyseessä voisi olla fanboy lasien takana oleminen, mutta voisiko kyseessä olla myöskin jokin vuosien varrella kertynyt "totuttautuminen" tiettyyn tyyliin/ilmapiiriin konsoleiden ympärillä?

Tästähän tuo osittain johtuu monella, mistä koneesta pitää. Itselläni ei kuitenkan näin ole, koska olen omistanut ja pelannut paljon NESiä ja SNESiä. Se, että Cube ja Xbox on kakkoskoneena johtuu täysin siitä, että PS2:lle ilmestyy enemmän itseä kiinnostavia pelejä. Seuraavan sukupolven mukaan tilanne muuttuu taas hieman, koska Xbox360:lle on myös ilmoitettu todella paljon oikeasti kiinnostavia nimikkeitä.

Old School (itselleni oldit siis...) NES ja SNES
sen jälkeen PS1(pelaan tän koneen pelejä edelleen) ja PS2 (kakkoskoneena Cube ja Box, joista Cube oli paljon käytetympi)
ja uuden sukupolven myötä luulen tilanteen olevan PS3 ja Xbox360. Wii sitten kakkoskoneeksi, jolle ostetaan Zeldat, Metroidit, ym.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

En maksa konsolista yli 300 egeä. Joten uutta sukupolvea ei tule ennenkuin rampaumattoman koneen saa siihen hintaa. Jos Wii maksaa reilusti alle 300, se voisikin olla ihan hauska ostaa se ensimmäisenä. Oppisivathan nuo isotkin laskemaan älyttömiä hintoja, jos halvempi Wii alkaa myydä hurjasti. Alunperin oli tarkoitus ostaa vain XO ja PS3. Mutta jos noiden hintalappujen osoittamat hinnat pysyvät taivaissa, niin no way Jose!

Alkuperäisen boksinkin ostin hintaa 179, joka oli minusta siitä aika oikea hinta ja käytetyn ps2:sen kiintolevyllä varustettuna 150.
Onneksi tässä on vielä jäljellä paljon pelattavaa noilla vanhoillakin koneilla.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

:)
Psyko sanoi:
PS3
1.Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots Modern Action Adventure News TBA 2007
2.Final Fantasy XIII Role-Playing News TBA
3.Resident Evil 5 Horror Action Adventure News TBA
4.Tom Clancy's Splinter Cell Double Agent Modern Action Adventure News Q4 2006
5.NBA Live 07 Basketball Sim Nov 17, 2006
6.Resistance: Fall of Man Sci-Fi First-Person Shooter Movie Nov 15, 2006
7.Assassin's Creed Action TBA 2007
8.Tekken 6 3D Fighting Screens TBA
9.Brothers In Arms Hell's Highway Historic First-Person Shooter Q1 2007
10.Heavy Rain (working title) Adventure TBA
11.Devil May Cry 4 Fantasy Shooter Screens TBA
12.Final Fantasy Versus XIII Action Role-Playing TBA
13.Final Fantasy VII Tech Demo Videos Feature TBA
14.Gran Turismo HD (working title) GT / Street Racing Screens TBA
15.Tony Hawk's Project 8 Skateboarding Q4 2006
16.Killzone (working title) Sci-Fi First-Person Shooter News TBA
17.Call of Duty 3 Historic First-Person Shooter Q4 2006
18.Winning Eleven: Pro Evolution Soccer 2007 Soccer Sim TBA
19.Heavenly Sword Beat-'Em-Up Movie TBA
20.Haze Modern First-Person Shooter Q1 2007
21.Untitled Naughty Dog Game (working title) Modern Action Adventure TBA
22.Ridge Racer 7 Racing TBA
23.Stranglehold Beat-'Em-Up News Q4 2006
24.BioShock Sci-Fi First-Person Shooter 2007
25.Alone in the Dark Horror Action Adventure TBA
26.Ratchet & Clank (working title) 3D Platformer TBA
27.Tiger Woods PGA Tour 07 Golf Sim TBA
28.Monster Hunter 3 Action Role-Playing TBA (JP)
29.F.E.A.R. 2 (working title) Modern First-Person Shooter TBA
Lisäksi ainakin Socom 4 ja God of War 2...

Wii
1.Super Smash Bros. Brawl 3D Fighting News TBA 2007
2.The Legend of Zelda: Twilight Princess Fantasy Action Adventure News Q4 2006
3.Super Mario Galaxy (working title) 3D Platformer News TBA
4.Metroid Prime 3: Corruption Sci-Fi First-Person Shooter News TBA
5.Final Fantasy Crystal Chronicles: The Crystal Bearers Action Role-Playing News TBA
6.Resident Evil (working title) Horror Action Adventure TBA
7.Fire Emblem (working title) Role-Playing TBA
Siinä pelit, jotka ovat todella mielenkiintoisia listasta. Luultavasti melkeinpä kaikki noista löytää tiensä minun hyllyyni.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Pibe sanoi:
:)
Siinä pelit, jotka ovat todella mielenkiintoisia listasta. Luultavasti melkeinpä kaikki noista löytää tiensä minun hyllyyni.

Uskot jo nyt sellaistenkin pelien laatuun joilla ei ole edes nimeä? Tuossa listassa on muutama minulle täysin tuntematon peli, eniten pistivät silmään nämä pari;

10.Heavy Rain (working title) Adventure TBA
21.Untitled Naughty Dog Game (working title) Modern Action Adventure TBA

Kerro noista jotain vaikka PS3-pelithreadissa, olen kiinnostunut. Ja sitten tahdon tietää mitä 13.Final Fantasy VII Tech Demo Videos Feature TBA edes tekee pelien seassa, saati sitten listassa peleistä jotka mahdollisesti tahdot ostaa :confused:
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

keiu sanoi:
Ja sitten tahdon tietää mitä 13.Final Fantasy VII Tech Demo Videos Feature TBA edes tekee pelien seassa, saati sitten listassa peleistä jotka mahdollisesti tahdot ostaa :confused:

Faneille Final Fantasyn nimi myy aina, vaikka se liitettäisiin pelkkään tekniikkademoon.


keiu sanoi:
Uskot jo nyt sellaistenkin pelien laatuun joilla ei ole edes nimeä?

Tosifani ei tahdo myöntää, että pelkkä nimi myy. ;)
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

keiu sanoi:
Uskot jo nyt sellaistenkin pelien laatuun joilla ei ole edes nimeä? Tuossa listassa on muutama minulle täysin tuntematon peli, eniten pistivät silmään nämä pari;

10.Heavy Rain (working title) Adventure TBA
21.Untitled Naughty Dog Game (working title) Modern Action Adventure TBA

Kerro noista jotain vaikka PS3-pelithreadissa, olen kiinnostunut. Ja sitten tahdon tietää mitä 13.Final Fantasy VII Tech Demo Videos Feature TBA edes tekee pelien seassa, saati sitten listassa peleistä jotka mahdollisesti tahdot ostaa :confused:

Heavy Rainistä on näytetty pientä demoa sen realistisesta ilmeiden ja eleiden mallinnuksesta ja kun kyseessä on Fahrenheitin tekijöiden seuraava iso projekti, on kiinnostus kova.

Naughty Dogin uusimmasta pelistä taas on näytetty jo todella upea reaaliaikainen traileri. (Jota lehdistötilaisuuden jälkeen kaikki uskoivat jälleen Sonyn CG-huijaukseksi) Click Ja kun satutaan tietämään Naughty Dogin kyky tehdä todella laadukkaita pelejä, ovat odotukset korkealla jo nyt, todellakin.

FFVII:stä on taas ollut todella paljon huhua, että se todella olisi tulossa PS3:lle. Eli siis PS3 remake FFVII:stä. Tosin vain huhuja, joten siitä nyt ei millään tapaa voi sanoa mitään varmaa
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

keiu sanoi:
10.Heavy Rain (working title) Adventure TBA

No minä uskallan sen verran tuosta Heavy Rainista sanoa, että peliä työstää Quantic Dream (eikä Quantum Redshift ;)), joka oli Fahrenheitin takana. Seikkailupelien aatelia kyseinen tekele, ja Heavy Rain on jonkin sortin seikkailu sekin. Esimerkiksi IGN:stä löytyy jonkin verran infoa. Raskasta sadetta tosin on ennustettavissa vasta joskus 2008 syksyllä jos silloinkaan, eikä pelistä muutenkaan mitään kauheita infopaketteja ole saatavilla, sillä tuo E3-messuilla nähty demokin oli kolmen kuukauden työn tulos vasta. Fahrenheittiäkin tehtiin useampi vuosi.

Ja ai niin, minua ei ainakaan Final Fantasyt kiinnosta pätkän vertaa, vaikka Square niitä näemmä Playstation 3:llekin aikoo tunkea enemmän kuin laki sallii.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Miksi? Julkaiseehan Nintendokin laitteita, joihin on lisätty laitteen kannalta olennaisia parannuksia. Ja onhan PS2:takin julkaistu versio, joka ei hajoa parin kuukauden sisällä ostopäivästä ja sittemmin versio, joka ei hajoa ihan heti takuuajan umpeutumisen jälkeen. Sitten siitä tehtiin vielä pienempikin malli.

Olisihan se tietysti Sonylla kannattanut tehdä tuo pieni normaalikäytössä hajoamaton malli alunalkujaan, ei olisi tarvinnut kuluttajalla hankkia montaa "samaa" laitetta, mutta jostain kumman syystä näin ei tehty...
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ainahan tuollaiset tuotteeseen jälkikäteen tehdyt muutokset ovat kuluttajien kannalta kiusallisia. Etenkin kun vertaa Xboxiin, Xbox 360 on huomattavasti risaisempi kokonaisuus. Xboxin suunnittelufilosofia ei tietenkään ollut kovin kannattava bisnesmielessä, joten toisaalta Xbox 360:n "joustavuutta" ei voi pitää yllättävänä. Konsolipuolella tällainen toiminta ei ole ennenkuulumatonta, kuten Merrikin totesi, sanoisin sen jopa olevan liian yleistä. Asiaan perehtymättömällä tuskin on selkeää kuvaa, minkä version laitteesta ostaa ja onko se sopiva juuri omaan käyttötarkoitukseen. Myöhemmin sitten ihmetellään, kun Konsoli A ei ollutkaan juuri se Konsoli A, jota oli ostamassa. Tosin jotain konsolialan kierouksista kertoo se, että konsolipelejäkin on päivitetty ("patchätty") ennen Internetin tuloa noihin rakkaisiin matolaatikoihimme: korjaukset tehtiin pelin myöhempään painoerään, joten rahojaan pantanneet saivat viimeistellymmän tuotteen kuin kiireisimmät. Eikä tästä tietenkään annettu mitään tietoa julkisuuteen. :)
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Merri sanoi:
Olisihan se tietysti Sonylla kannattanut tehdä tuo pieni normaalikäytössä hajoamaton malli alunalkujaan, ei olisi tarvinnut kuluttajalla hankkia montaa "samaa" laitetta, mutta jostain kumman syystä näin ei tehty...
Ei ehkä kannata yleistää. Tiedän ainakin kolme konetta, jotka ovat toimineet mainiosti julkaisupäivästä lähtien.:p

PS2 Slim julkaistiin peräti neljä vuotta alkuperäisen jälkeen, eikä siihen kuitenkaan tehty mitään sellaisia muutoksia, mitä ei edelliseenkin malliin olisi saanut. Tosin mahdollisuus kiintolevyn käyttöön jäi pois.
DS uudistui noin vuoden jälkeen ja laitteen ergonomia parani oleellisesti eli nyt sitä voi oikeasti pitää käsissään pelatessaan, toisin kuin sitä vanhaa rohjoa. Lisäksi kirkkaammista näytöistä erottaa tapahtumat valoisammassakin tilassa.

En mitenkään ole uudistuksia vastaan, mutta jos oleellisia muutoksia aletaan näkemään jo vuoden päästä julkaisusta, niin kuka enää ostaa seuraavan konsolinsa julkaisupäivänä?

EDIT: Ja mitä noihin päällisinpuolin identtisiin eri malleihin tulee, niin sehän on aivan normaalia kaikessa kulutuselektroniikassa. Laitteisiin voi tulla muutoksia esim. komponenttitoimittajan vaihtumisen myötä. Ajan kuluessa valmistusprosessikin saadaan yleensä rullaamaan ja sutta syntyy vähemmän.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Oliver sanoi:
Ei ehkä kannata yleistää. Tiedän ainakin kolme konetta, jotka ovat toimineet mainiosti julkaisupäivästä lähtien.:p
Minulla myös sekä alkuperäinen, että Slim toimivat mainiosti, ja molemmat olivat ekoista batcheista.
 
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Ylös Bottom