Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
- Viestiketjun aloittaja Rauru
- Aloituspäivämäärä
- Status
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
720p ~3,5 MB
1080p ~8MB
taidampa vetäytyä maanrakoon kuuntelemaan Jaakkoteppoa ja kirjoittelemaan itsemurhaviestejä.. kun kerran näin vakavalla palstalla lauon päättömiä juttuja.. vitsivitsi.. noh käytetäänhän monessa PSP:n pelissäkin huonompaa näyttötilaa verrattuna mihin se pystyisi(johtuisikohan tuokin väännön loppumisesta)
EDIT: Tai deadline tuli liian nopeasti eteen tuntemattomalla alustalla
hups... laskeskellaanpa uudestaan.. siis kuva vie 32 bittisillä väreilläLuckyman sanoi:
720p ~3,5 MB
1080p ~8MB
taidampa vetäytyä maanrakoon kuuntelemaan Jaakkoteppoa ja kirjoittelemaan itsemurhaviestejä.. kun kerran näin vakavalla palstalla lauon päättömiä juttuja.. vitsivitsi.. noh käytetäänhän monessa PSP:n pelissäkin huonompaa näyttötilaa verrattuna mihin se pystyisi(johtuisikohan tuokin väännön loppumisesta)
EDIT: Tai deadline tuli liian nopeasti eteen tuntemattomalla alustalla
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Paha mennä sanomaan kun nämä jutut harvemmin menee niinkuin järki kertoo mutta sanotaanko että yllättävää on se, että nintendolla on tosiaankin realistiset mahdollisuudet ykkös-sijaan. Vuosi taakseppäin jos minulta olisi kysytty samaa asiaa niin olisin melkoisella varmuudella veikannut voittajaksi ps3:a. Nintendolla tuntuu olevan kaikki kohdallaan Wiin suhteen, mitä nyt tietty hinnasta ovat monet valittaneet. Ennakko-odotukset ja yleiset fiilikset tuntuvat olevan korkealla ennakkovaraukset hipovat kattoa ja uskon että laite otetaan avosylein vastaan.
PS3 saattaa edelleenkin sijoittua voittajaksi, ihan vaikka vain brändin ansiosta, mutta kovin ruusuiselta ei tilanne tällä hetkellä ps3:n menestyksen suhteen vaikuta oikein millään sektorilla. Laite on pöyristyttävän kallis, julkaisupelilistalta puuttuu systemseller pelit, laitteen tarunomaiset tehot -joiden koin olevan ainoa ässä hihassa ms:ää vastaan taistellessa- ovat kokeneet lukemattomat "downgradetukset", ja ollaan päädytty kauas muutaman vuoden takaisten E3:en demoiluista ( toki aivan kuten ps2:llakin, eikä tämä hidastanut laitteen myyntiä...), bluray ei tunnu ottavan tuulta purjeisiin ja yleinen negatiivinen ilmapiiri tuntuu olevan PS3:n suhteen.
MS:ä on skarpannut ja omasta perspektiivistä X360:n tulevaisuus vaikuttaa positiivisemmalta kuin aiemmin. Laite on jo ollut tovin markkinoilla, hinta on kohtuullinen verrattuna PS3:een, toisen aallon pelit jotka mahdollisesti paljastavat x360:n kynnet alkavat ilmestyä pikkuhiljaa, eikä PS3 tosiaankaan tunnu pystyvän tarjoavan juuri mitään kovin merkittävää mitä x360 ei tarjoaisi.
En uskalla sen enempää tässä vaiheessa sanoa. Wii:lle toki toivon menestystä, ja ainakin toivoisin että markkinaosuudet tasoittuisivat tässä generaatiossa mitä ne melkoisella todennäköisyydellä tulevat tekemäänkin...
keiu sanoi:
Paha mennä sanomaan kun nämä jutut harvemmin menee niinkuin järki kertoo mutta sanotaanko että yllättävää on se, että nintendolla on tosiaankin realistiset mahdollisuudet ykkös-sijaan. Vuosi taakseppäin jos minulta olisi kysytty samaa asiaa niin olisin melkoisella varmuudella veikannut voittajaksi ps3:a. Nintendolla tuntuu olevan kaikki kohdallaan Wiin suhteen, mitä nyt tietty hinnasta ovat monet valittaneet. Ennakko-odotukset ja yleiset fiilikset tuntuvat olevan korkealla ennakkovaraukset hipovat kattoa ja uskon että laite otetaan avosylein vastaan.
PS3 saattaa edelleenkin sijoittua voittajaksi, ihan vaikka vain brändin ansiosta, mutta kovin ruusuiselta ei tilanne tällä hetkellä ps3:n menestyksen suhteen vaikuta oikein millään sektorilla. Laite on pöyristyttävän kallis, julkaisupelilistalta puuttuu systemseller pelit, laitteen tarunomaiset tehot -joiden koin olevan ainoa ässä hihassa ms:ää vastaan taistellessa- ovat kokeneet lukemattomat "downgradetukset", ja ollaan päädytty kauas muutaman vuoden takaisten E3:en demoiluista ( toki aivan kuten ps2:llakin, eikä tämä hidastanut laitteen myyntiä...), bluray ei tunnu ottavan tuulta purjeisiin ja yleinen negatiivinen ilmapiiri tuntuu olevan PS3:n suhteen.
MS:ä on skarpannut ja omasta perspektiivistä X360:n tulevaisuus vaikuttaa positiivisemmalta kuin aiemmin. Laite on jo ollut tovin markkinoilla, hinta on kohtuullinen verrattuna PS3:een, toisen aallon pelit jotka mahdollisesti paljastavat x360:n kynnet alkavat ilmestyä pikkuhiljaa, eikä PS3 tosiaankaan tunnu pystyvän tarjoavan juuri mitään kovin merkittävää mitä x360 ei tarjoaisi.
En uskalla sen enempää tässä vaiheessa sanoa. Wii:lle toki toivon menestystä, ja ainakin toivoisin että markkinaosuudet tasoittuisivat tässä generaatiossa mitä ne melkoisella todennäköisyydellä tulevat tekemäänkin...
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Oooh, 40 pelaajaa räjähdysten ja toiminnan täyttäessä ruudun... Hetkinen, miksen pelaisi vaikka Half-Life 2:ta, BF2:ta tai FEARia? Kaikki näistä on jo ulkona ja ovat loistavia räiskintäpelejä. Siihen vielä lisäksi kunnon hiiri&näppis-ohjaus DualShaken sijaan niin voiko enempää vaatia? Vai odottelisinko sittenkin Crysista...
Eipä taida olla konsoli-FPS:stä haastamaan PC-FPS:iä ihan vähään aikaan. Wiillä siihen on jonkinlaiset saumat, mutta tuskinpa sekään pääsee edes lähelle PC:n loistavaa pelattavuutta&muokattavuutta. Halo 3:n suhteen on toiveet tosin suht korkealla, eikä Gears of Wariakaan viitsi unohtaa ennen kaikkea Xbox 360:n hyvän ohjaimen vuoksi.
Ei se minulta ole mitään mihinkään vienyt. Kuten joku jo mainitsi, niin käytännössä PS3 = Xbox 360 tehojensa puolesta, ja Blu-ray nostaa hintaa parilla huntilla. Tässä on vain kyse siitä Sonyn 1080p-hehkutuksesta, mutta hieman yllättäen ne 1080p-pelit voikin laskea sitten yhden käden sormin. Kyllähän joku 5v vanha GT4 saadaan pyörimään 1080p, mutta ruma grafiikka on rumaa grafiikkaa vaikka resoluution kymmenkertaistaisi.Pibe sanoi:Niin no, jos julkaisussa ilmestyvä helvetin komea peli vie sinulta uskon PS3:n suorituskykyyn, good luck vaan. 40 pelaajaa netissä räjähdysten ja toiminnan täyttäessä ruudun, vieläpä dedikoiduilla servereillä... PS3 on paskaa!
Oooh, 40 pelaajaa räjähdysten ja toiminnan täyttäessä ruudun... Hetkinen, miksen pelaisi vaikka Half-Life 2:ta, BF2:ta tai FEARia? Kaikki näistä on jo ulkona ja ovat loistavia räiskintäpelejä. Siihen vielä lisäksi kunnon hiiri&näppis-ohjaus DualShaken sijaan niin voiko enempää vaatia? Vai odottelisinko sittenkin Crysista...
Eipä taida olla konsoli-FPS:stä haastamaan PC-FPS:iä ihan vähään aikaan. Wiillä siihen on jonkinlaiset saumat, mutta tuskinpa sekään pääsee edes lähelle PC:n loistavaa pelattavuutta&muokattavuutta. Halo 3:n suhteen on toiveet tosin suht korkealla, eikä Gears of Wariakaan viitsi unohtaa ennen kaikkea Xbox 360:n hyvän ohjaimen vuoksi.
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Yhden käden sormin ei voi laskea edes tällä hetkellä julkistettuja projekteja. RR7, VT3, NBA2k7, LAIR, NBA07, FullAuto2, Skate, Marvel: Ultimate Alliance, THPS8 nyt ainakin ovat jo varmistettuja. Enkä sanoisi esim. RR7 tai LAIRia mitenkään mielettömän rumiksi..
LAIRin kehittäjä sanoi, että odottaa parin vuoden sisällä käytännössä suurimman osan peleistä olevan 1080p, kunhan PS3 tulee kehittäjille tutuksi.
Eliytres sanoi:
Yhden käden sormin ei voi laskea edes tällä hetkellä julkistettuja projekteja. RR7, VT3, NBA2k7, LAIR, NBA07, FullAuto2, Skate, Marvel: Ultimate Alliance, THPS8 nyt ainakin ovat jo varmistettuja. Enkä sanoisi esim. RR7 tai LAIRia mitenkään mielettömän rumiksi..
LAIRin kehittäjä sanoi, että odottaa parin vuoden sisällä käytännössä suurimman osan peleistä olevan 1080p, kunhan PS3 tulee kehittäjille tutuksi.
Scatterbrain XO
New Member
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
No tietysti 60fps, jopa ennemmin se kun vaikka 720p:kin. Need For Speed Carbonin demo (360) oli hyvä esimerkki; peli ei kiinnostanut enää tippaakaan vaikka oli hianon näköinen, kun ruudunpäivitys tökki aika ajoin helvetillisesti.
Edit: tosin pelistä riippuen tökkimistä kestää, mutta autopeleissä en kyllä yhtään.
keiu sanoi:
No tietysti 60fps, jopa ennemmin se kun vaikka 720p:kin. Need For Speed Carbonin demo (360) oli hyvä esimerkki; peli ei kiinnostanut enää tippaakaan vaikka oli hianon näköinen, kun ruudunpäivitys tökki aika ajoin helvetillisesti.
Edit: tosin pelistä riippuen tökkimistä kestää, mutta autopeleissä en kyllä yhtään.
Scatterbrain XO
New Member
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Jos viittasit tohon edelliseen, niin: en tiedä mikä oli carbonin demossa fps keskimäärin, mutta sillä ei ole siinä mielessä väliä, että peli oikeasti hyytyi aika ajoin täysin (toivottavasti finaaliversio ei töki, koska peli vaikuttii muuten lupaavalta). 30fps on itsellenikin kyllä ihan riittävä, mutta kuten sanoit 60 aina parempi
Hex sanoi:
Jos viittasit tohon edelliseen, niin: en tiedä mikä oli carbonin demossa fps keskimäärin, mutta sillä ei ole siinä mielessä väliä, että peli oikeasti hyytyi aika ajoin täysin (toivottavasti finaaliversio ei töki, koska peli vaikuttii muuten lupaavalta). 30fps on itsellenikin kyllä ihan riittävä, mutta kuten sanoit 60 aina parempi
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Mutta pelityypistä riippuen valinta olisi useimmiten nopeampi ruudunpäivitys pienemmällä resoluutiolla. Ei se tasaisena pysyvä 30 fps:kään ole silti käytännössä yhtään huono monelle pelille, vaikka 60 fps olisi kiva aina saada.
Joka tapauksessa 720p:ssä pitäytyminen pehmeämmän ruudunpäivityksen takia on siksikin helppo valinta, että 1080p:n tuoma lisätarkkuus ei tuo mitään suuren suurta lisänäyttävyyttä. Siirtyminen 480p:stä 720p:hen on huomattavasti suurempi muutos.
Eiköhän se melkein kaikille ole tuo 720p 60 fps, kun käytännössä kukaan ei pääse vielä 1080p:tä käyttämään, eikä juuri kukaan ole sitä nähnytkään.keiu sanoi:
Mutta pelityypistä riippuen valinta olisi useimmiten nopeampi ruudunpäivitys pienemmällä resoluutiolla. Ei se tasaisena pysyvä 30 fps:kään ole silti käytännössä yhtään huono monelle pelille, vaikka 60 fps olisi kiva aina saada.
Joka tapauksessa 720p:ssä pitäytyminen pehmeämmän ruudunpäivityksen takia on siksikin helppo valinta, että 1080p:n tuoma lisätarkkuus ei tuo mitään suuren suurta lisänäyttävyyttä. Siirtyminen 480p:stä 720p:hen on huomattavasti suurempi muutos.
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Sääli tosiaan että 1080p on huomattavasti markkinoitavampi ominaisuus kuin 60fps. Jos kehitystiimi kysyy julkaisijaltaan haluavatko he nyt sen 60fps vai 1080p koska kumpaankin ei ole tehoa niin uskallan veikata että se 1080p on etusijalla.
Sääli tosiaan että 1080p on huomattavasti markkinoitavampi ominaisuus kuin 60fps. Jos kehitystiimi kysyy julkaisijaltaan haluavatko he nyt sen 60fps vai 1080p koska kumpaankin ei ole tehoa niin uskallan veikata että se 1080p on etusijalla.
Scatterbrain XO
New Member
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Niin. Valitettavasti pelejä on myyty... 10 (?) vuotta pelkillä screenshoteilla. Onneksi nykymeno viittaa siihen, että nopeiden yhteyksien ansiosta porukka jaksaa kokeilla demoja ja katella trailereitakin. Mutta graffoila ne pelit silti edelleen myy (onneksi on poikkeuksia).
keiu sanoi:
Niin. Valitettavasti pelejä on myyty... 10 (?) vuotta pelkillä screenshoteilla. Onneksi nykymeno viittaa siihen, että nopeiden yhteyksien ansiosta porukka jaksaa kokeilla demoja ja katella trailereitakin. Mutta graffoila ne pelit silti edelleen myy (onneksi on poikkeuksia).
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Eikä se oikeastaan ole pois tuosta matemaattisesta tarkastelusta, sillä homman voi tulkita niin, että jokaisesta lisäpikselistä saatu hyöty on hiukan edellistä pienempi = laskeva rajahyöty.
Käyttämällä omia silmiä.KenSu sanoi:
Eikä se oikeastaan ole pois tuosta matemaattisesta tarkastelusta, sillä homman voi tulkita niin, että jokaisesta lisäpikselistä saatu hyöty on hiukan edellistä pienempi = laskeva rajahyöty.
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Mutta siis, jos peli tukee PS3:lla 1080p:tä ja pyörii sillä 30fps, niin voiko sitä heittää 720p:hen niin, että se pyörisi suuremmilla frameilla? Vai onko aina niin, että jos peli on 1080p, se pyörii sillä ratella oli reso mikä hyvänsä...?
Mulle ainakin pelin sulavasti pyöriminen on yksi tärkeimpiä asioita. Varsinkin räiskintäpeleissä.keiu sanoi:
Mutta siis, jos peli tukee PS3:lla 1080p:tä ja pyörii sillä 30fps, niin voiko sitä heittää 720p:hen niin, että se pyörisi suuremmilla frameilla? Vai onko aina niin, että jos peli on 1080p, se pyörii sillä ratella oli reso mikä hyvänsä...?
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
ainakaan monessa pelissä. Sen verran se vaatii lisätyötä, ja useimmiten frameraten pudotus ei
johdu pelkästään grafiikan paljoudesta, vaan esim. 60 kertaa sekunnissa päivitettävä tekoäly ja
fysiikka saattavat olla liian kova pala.
Tuo olisi teoriassa aivan mahdollista totetuttaa, mutta uskon ettei tuollaista tulla näkemään,Pibe sanoi:
ainakaan monessa pelissä. Sen verran se vaatii lisätyötä, ja useimmiten frameraten pudotus ei
johdu pelkästään grafiikan paljoudesta, vaan esim. 60 kertaa sekunnissa päivitettävä tekoäly ja
fysiikka saattavat olla liian kova pala.
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
Näinhän se monesti PC:llä. Konsolipuolella moinen toiminta tosin ei ole yleistä koska kaikilla on sama kokoonpano ja sikäli voidaan optimoida peliä paljon paremmin kunhan lukitaan kaikki mahdollinen ja jätetään käyttäjältä pois mahdollisuus priorisoida tälle tärkeitä ominaisuuksia.
Paolo, grafiikan ruudunpäivitys ei ole pakosta sidottu pelin muihin osiin. Mietihän kuinka paljon kaikki menisi päin mäntyä tietokoneilla ja lukitsemattomilla ruudunpäivityksillä jos näin olisi. Vai olenko väärässä?
Pibe sanoi:
Näinhän se monesti PC:llä. Konsolipuolella moinen toiminta tosin ei ole yleistä koska kaikilla on sama kokoonpano ja sikäli voidaan optimoida peliä paljon paremmin kunhan lukitaan kaikki mahdollinen ja jätetään käyttäjältä pois mahdollisuus priorisoida tälle tärkeitä ominaisuuksia.
Paolo, grafiikan ruudunpäivitys ei ole pakosta sidottu pelin muihin osiin. Mietihän kuinka paljon kaikki menisi päin mäntyä tietokoneilla ja lukitsemattomilla ruudunpäivityksillä jos näin olisi. Vai olenko väärässä?
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
ruudunpäivitys pyritään pitämään vakiona. Tämä siksi että ei ole normitapauksissa järkevää
päivittää tekoälyä ja fysiikka useammin kuin grafiikka. Joissain peleissä tosin tehdään
kompromissi ja piirretään grafiikkaa asykronisesti niin tiheään kuin raudan rajoissa pystytään,
esim. GoW. Tällöin voi ajatella että järjestelmässä on kaksi asynkronista hardissäiettä, CPU
(AI, fysiikka, animaatio) ja GPU (rendaus).
Uusissa moniytimisissä järjestelmissä asiat monimutkistuu, koska säikeiden väkisinsynkkaus
johtaa helposti siihen että suurin osa ytimistä lyö tyhjää sen aikaa kun odotellaan raskainta
prosessia valmitumasta. Tämä muutos 'klassiseen peliohjelmointiin' verrattuna on yksi niistä
syistä miksi ajatellaan että next-gen laitteille kodaaminen on vaikeaa (eli kallista). Valmiita malleja
tämän ongelman ratkaisemiseen toki on, esim:
1.)
Fysiikkaa, AI:ta ja animaatiota työstetään omissa säikeissään omaan tahtiinsa, rendausvaiheessa
haetaan kunkin säikeen sen hetkinen tilanne. hyvää: skaalautuvuus, huonoa: eri osat pelimaailmassa
epäsynkassa keskenään, synkkaus hukkaa tehoja. ("asynchronous parallel function model")
2.)
Peliobjektien fysiikka, AI ja animaatio jaetaan kokonaisuuksina säikeille, jolloin tiedetään
että kohdassa N ainakin objektin fysiikka, tekoäly ja animaatio ovat synkassa keskenään.
Rendaus suoritetaan kun tarpeelliset objektit on ajettu. Hyvää: synkka, skaalautuvuus,
huonoa: säikeiden työlastin tasapainottaminen, keskenään vuorovaikutteisten objektien
synkka. ("parallel data model")
Näin niinkuin pelkistetysti. Tekstissä varmasti vilisee virheitä, anteeksi.
edit: Hienot grafiikat!
Totta, se ei ole pakosti sidottua, mutta konsolipeleissä se on hyvä synkkareferenssi koskakeiu sanoi:
ruudunpäivitys pyritään pitämään vakiona. Tämä siksi että ei ole normitapauksissa järkevää
päivittää tekoälyä ja fysiikka useammin kuin grafiikka. Joissain peleissä tosin tehdään
kompromissi ja piirretään grafiikkaa asykronisesti niin tiheään kuin raudan rajoissa pystytään,
esim. GoW. Tällöin voi ajatella että järjestelmässä on kaksi asynkronista hardissäiettä, CPU
(AI, fysiikka, animaatio) ja GPU (rendaus).
Uusissa moniytimisissä järjestelmissä asiat monimutkistuu, koska säikeiden väkisinsynkkaus
johtaa helposti siihen että suurin osa ytimistä lyö tyhjää sen aikaa kun odotellaan raskainta
prosessia valmitumasta. Tämä muutos 'klassiseen peliohjelmointiin' verrattuna on yksi niistä
syistä miksi ajatellaan että next-gen laitteille kodaaminen on vaikeaa (eli kallista). Valmiita malleja
tämän ongelman ratkaisemiseen toki on, esim:
1.)
Fysiikkaa, AI:ta ja animaatiota työstetään omissa säikeissään omaan tahtiinsa, rendausvaiheessa
haetaan kunkin säikeen sen hetkinen tilanne. hyvää: skaalautuvuus, huonoa: eri osat pelimaailmassa
epäsynkassa keskenään, synkkaus hukkaa tehoja. ("asynchronous parallel function model")
Koodi:
säie 1. säie2. säie3. säie4. GPU
| | anim | |
fys | | | |
| AI anim | |
| | | - sync - - - | - - - (input)
fys | anim - | - - - render -
| | | | |
| AI anim | |Peliobjektien fysiikka, AI ja animaatio jaetaan kokonaisuuksina säikeille, jolloin tiedetään
että kohdassa N ainakin objektin fysiikka, tekoäly ja animaatio ovat synkassa keskenään.
Rendaus suoritetaan kun tarpeelliset objektit on ajettu. Hyvää: synkka, skaalautuvuus,
huonoa: säikeiden työlastin tasapainottaminen, keskenään vuorovaikutteisten objektien
synkka. ("parallel data model")
Koodi:
säie1 säie2 säie3 GPU
|_ _ _ | _ _ _ | | input <-|
| | | | |
fys fys fys | |
| | | | |
AI AI AI | |
| | | | |
anim anim anim | |
|- - - - - - - - - - - - render - - - - |edit: Hienot grafiikat!
Viimeksi muokannut moderaattori:
- Status