Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Rauru
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

noose01 sanoi:
PS3 ilman sini-sädettä olisi ollut paljon mielenkiintoisempi laite ja luultavasti useampi ei sonyfanipoika olisi silloin hankkinut värkin, mahdollisesti minäkin.
Siis mikäköhän vanhassa, tutussa ja turvallisessa olisi ollut mielenkiintoisempaa?
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Novelle sanoi:
Kai tajuat kuinka naurettavalta tuo kuulostaa ihmisen korvaan joka sanoi hyvästi verkkopiuhoille reilu vuosi sitten? Kaapeli on jo itsestään on turha lisälaite ja kovin epäkäytännöllinen.
Kai tajuat kuinka naurettavaa on puolustella tuollaista rahastusta?
Haluatko nettiin? Osta lisälaite :confused:
Aika naurettavaa.

Novelle sanoi:
Pointti oli kuitenkin se että asia oli esitetty niin että Nintendo olisi tahallaan rahastus mielessä jättänyt rj-45:n paikan pois koneesta, jotta voisi myydä niitä USB-lisäpalikoita.
Ja näinhän se on. En tiedä tuleeko rahastus pelkästään sitä kautta, että ihmiset ostavat noita lisälaitteita, vai myös laitteen valmistuskustannusten kautta. Joka tapauksessa aivan saatanan törkeää.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

laNmas sanoi:
MGS4? Final Fantasy 13? Grant Turismo 5? MotorStorm? Heavenly Sword? Tekken 6? Virtua Figher 5? SOCOM IV? Resistance? Ratchet & Clank 5? White Knight Story? Killzone 2? Ninja Gaiden Sigma? Devil May Cry 4? God Of War 3? Team ICO:n seuraava peli?
Ainakin omalta osalta Sony PlayStation 3 on harvinaisen selvä hankinta ainoastaan pelien takia, kunhan hintaa saadaan vähän inhimillisemmälle tasolle joskus.
Pikkuisen aikaista tiputella pelien nimiä kun kaikkien konsolien pelivalikoima on vielä onnettoman pieni. PS2:lla on tähän mennessä mielenkiintoisin ja monipuolisin pelivalikoima, helpoista partypeleistä vaikeisiin simulaattoreihin ja oudompiin japsivirityksiin. PS3:lla on hyvät lähtökohdat päästä samaan: kivasti tehoja, liikkeentunnistus ohjaimessa, varttuneempi kohdeyleisö, BD ja kovalevy vakiona. Hyviä pelejä odotellessa Linux onneksi tarjoaa ylivoimaisen "virtuaalikonsolin" jos vaikka retrohammasta alkaa kolottamaan :D
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Pibe sanoi:
Kai tajuat kuinka naurettavaa on puolustella tuollaista rahastusta?
Haluatko nettiin? Osta lisälaite
Piru vie, eikö sieläpäin tarvi enää lisälaitteita liittääkseen vaikka tietokoneen tahi PS3:n nettiin? Modeemimyyjät kyllä hermostuvat tåstå kuullessaan.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

noose01 sanoi:
Saakos vastata jos ei kuulu mihinkään klaaniin? Tärkeintähän on se että pelaaminen on lähes parasta viihdettä mitä voi housut jalassa tehdä, riippumatta välineestä millä se toteutetaan.
PS3 ilman sini-sädettä olisi ollut paljon mielenkiintoisempi laite ja luultavasti useampi ei sonyfanipoika olisi silloin hankkinut värkin, mahdollisesti minäkin. Mutta en näe ITSELLENI mielekkääksi hankkia tulevaisuuden teknologiaa jo nyt (varsinkaan kun hd-dvd vs blue-ray sota on vielä käymättä) ja maksaa siitä kovaa hintaa. Etenkään kuin suurin osa peleistä tullaan julkaisemaan muillakin alustoilla.

P.S. Virallisen fanipoika testin tulokseni oli: You are a gamer :p

I am also a gamer ;)
Ja sama juttu, en halua maksaa turhaan tulevaisuuden tekniikasta mitä en vielä tiedä tarvitsevani. PS3 tulee varmasti olemaan kova laite tulevaisuudessa, mutta siihen menee vähintään vuosi, kun pelejä ja blu-ray levyjä alkaa tippua markkinoille ehkäpä ensi jouluna. Siihen asti pelaan mielummin 360:llä, joka tarjoaa jo nyt suht laajan pelikirjon ja (kuulemma) loistavan Liven.

Ilman blu-rayta, samaan hintaan kuin 360:n premium, PS3 olisi potentiaalinen hankinta jo vuonna 2007. Mutta näillä hinnoilla ja tekniikalla jota en tarvitse, en aio sitä hankkia. Tulevaisuudessa (eli vuonna 2008) kyllä ihan varmasti.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Täällähän lemuaa taas härkäistyneet kärpäset.


Jos Wiissä olisi ollut RJ-45 ja mukana tullut 1,5 metrin kaapeli:
  • "Kaapeli on ihan liian lyhyt, on pakko ostaa uusi kaapeli, ihan törkeetä."
  • "Maksan ihan turhaan tuosta RJ-45:stä kun kotoa löytyy jo langaton. Taas yksi turha kaapeli lisää."

Jos Wiissä olisi ollut RJ-45, mutta mukana ei kaapelia:
  • "Olisi Nintendo kyllä voinut heittää sen kaapelin matkaan, nyt täytyy turhaan käydä kaupassa."


Edit!
Koska sisältö ei mennyt perille, niin pistetään sama valmiiksi pureskeltuna: eli olisi Nintendo tehnyt miten päin tahansa, niin joku asiasta olisi kuitenkin valittanut.

(Minusta langattomuuteen kannustaminen on erittäin hyvä asia, eikä sen pitäisi tehdä mielipiteestäni sen jäävimpää kuin kenenkään muunkaan tässä keskustelussa.)
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

jryi sanoi:
Mahewcoro sanoi:
Nuo artikkelin arvot toki ovat spekulointia, ja kun ottaa huomioon ilmaisen Wii Sportsin (ja oliko edes ohjainta laskettu mukaan?)
Wii Sportsin länttääminen pakettiin mukaan on ihan hyvä veto, vaikka pelinä se onkin köyhääkin köyhempi, mutta kyllähän sillä pystyy demoamaan kavereille tuota ohjaustapaa. Mutta pitääkö siitäkin oikeasti antaa Nintendolle pisteet, että paketoivat peliohjaimen konsolin mukaan?

Mitä konsolia on koskaan toimitettu ilman ohjainta?
Pointti tässä oli varmaan se, että Wiin valmistuskustannukset oli tuossa laskettu pelkän koneen komponenttien perusteella. Todellisuudessa koko paketin valmistaminen on kalliimpaa, kun mukaan lasketaan printtimateriaalit, pakkaus ja logistiikka. Ei siinä siis puolusteltu sitä, että peliohjain tulee mukana.
Pibe sanoi:
Kai tajuat kuinka naurettavaa on puolustella tuollaista rahastusta?
Haluatko nettiin? Osta lisälaite :confused:
Aika naurettavaa.


Ja näinhän se on. En tiedä tuleeko rahastus pelkästään sitä kautta, että ihmiset ostavat noita lisälaitteita, vai myös laitteen valmistuskustannusten kautta. Joka tapauksessa aivan saatanan törkeää.
Haluatko langattomasti nettiin? Osta lisälaite!

Haluatko HD-grafiikat? Osta parempi töllö! Saatanan törkeää rahastusta! ;)

Tuossa ylempänä todettiin, että wlanit ovat yleistymässä kovaa vauhtia. Miksi tästä asiasta valitetaan, jos HD-töllöistäkään ei saa valittaa sen takia, että ne yleistyvät kovaa vauhtia? Ja kumpi näistä koko konsolin potentiaalin mahdollistavista laitteista maksaa enemmän?

Valot päälle, kaksinaismoralismi on tiettyyn pisteeseen asti viihdyttävää, mutta realismi kannattaa aina välillä.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Merri sanoi:
Täällähän lemuaa taas härkäistyneet kärpäset.


Jos Wiissä olisi ollut RJ-45 ja mukana tullut 1,5 metrin kaapeli:
  • "Kaapeli on ihan liian lyhyt, on pakko ostaa uusi kaapeli, ihan törkeetä."
  • "Maksan ihan turhaan tuosta RJ-45:stä kun kotoa löytyy jo langaton. Taas yksi turha kaapeli lisää."

Jos Wiissä olisi ollut RJ-45, mutta mukana ei kaapelia:
  • "Olisi Nintendo kyllä voinut heittää sen kaapelin matkaan, nyt täytyy turhaan käydä kaupassa."

Mitäs jos kuitenkin puututtaisiin vain niihin kommentteihin, mitkä on oikeasti joku sanonut.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Nisupulla sanoi:
Kyllä näillä firmoilla on paljonkin eroja. Sony ei rahasta kaikesta mistä se voisi.

Rautapuolesta uskaltaa ehkä jo nyt sanoa Sonyn ratkaisun kantavan ylivoimaisesti pisimmälle. Ensimmäisenä mennään päivittämään Microsoftin rauta uuteen. Sieltä tulee aika varmasti sisäisen HD DVD-aseman ja HDMI-liittimen sisältä ratkaisu. Nintendon rauta vanhenee muuten suhteessa nopeiten ja pelitarjonnan voisi olettaa olevan samantapaista kuin GameCubella, eli harvakseltaan ja suppeaa.

Pelitarjontahan menee täysin ostettujen konsolien mukaan, etkä voi kieltää, etteikö nintendo olisi jo aika vahvoilla näin julkaisun jälkeisen ajan perusteella. Tiedät varmaankin, että ps2 oli edellisen sukupolven tehottomin konsoli.

Ja Sony ei rahasta kaikkea, mitä se voisi? :D :D Kyse on PS3:sen elämästä ja kuolemasta! 50 kalliimpi hinta saattaisi karsia ostajia jo kohtalokkaasti. (ellei nykyinenkin hinta sitä tee.) Oleellista on tällä hetkellä saada hinta laskemaan ja nopeasti.

Ostaisitko Xbox360:n jos näiden kahden laitteen rauta ja hintalappu vaihtaisi paikkaa? Voin täysin rehellisesti sanoa, että en todellakaan. Eikä mulla edes ole mitään sympatioita playstationin yksinoikeuspelejä kohtaan - toisin, kuin esim. halon kohdalla. Tästä päästään siihen, että playstationin valtava brändi todellakin kannattelee PS3:sta tällä hetkellä. Jos Microsoft tekisi vastaavan laitteen, sitä luultavasti vihattaisiin entistä enemmän. Kaiken kaikkiaan XO:n ja PS3:n käytännön erot ovat monille liian pieniä hintalappujen erotukseen nähden. XO:n hintojen voidaan vain odottaa laskevan lähitulevaisuudessa - heti, kun PS3:sen valmistusnopeus saadaan kohtuulliseksi. En näe PS3:sella kovin suuria mahdollisuuksia tässä kilvassa. Se ei mitenkään voi vielä lähteä hintasotaan.

Nisupulla sanoi:
Sony on mielestäni parhaiten uskaltanut tulla ulos sieltä perinteisen lastenhuoneen konsolilaitteen roolista. Laite on mitä monipuolisin Kodin Viihdekeskus (tm).
vaan entä jos haluat vain pelata?
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Pulttaisivat vielä kahdeksankanavaisen surroundvahvistimen konsolin sisään, sekaan vielä digi-tv
ja radiovirittimet, sekä huippumalliin sisäänrakennettu littunäyttö - Siinä olisi pätevä kodin viihdekeskus.

Toisaalta ihan hyvä että on olemassa ihan vaan pelikonsoleitakin.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

sinappipipo sanoi:
.............................
vaan entä jos haluat vain pelata?
Kaikilla konsoleilla voi vain pelata, joillain voi tehdä paljon muutakin.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

loomis sanoi:
Kaikilla konsoleilla voi vain pelata, joillain voi tehdä paljon muutakin.

Bah, oletko tahallasi ajattelematta syitä ja seurauksia? Viihdekeskusominaisuudet maksavat rahaa. En halua maksaa niistä ylimääräistä, jos kotona on jo jos jonkinlaista korvaavaa härpäkettä.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

sinappipipo sanoi:
Bah, oletko tahallasi ajattelematta syitä ja seurauksia? Viihdekeskusominaisuudet maksavat rahaa. En halua maksaa niistä ylimääräistä, jos kotona on jo jos jonkinlaista korvaavaa härpäkettä.
Juu rahaa ne maksavat... Elämä on :D kyse on vain siitä mitä arvostaa, asia olisi tietysti eri jos olohuoneesta jo löytyisi Blu-ray, mutta ei minulta ainakaan vielä... ja kyllä, tarvitsen sellaisen... ei dvd ei vaan ole "ihan riittävän hyvä"

Niin ja jos PS3 olisin vain pelikone niin ostaisin sen silti :p
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Minulle ainakin oli lähes päivänselvää alusta asti, että Wii tulee tukemaan WLANia. Ihan vain siksi, että DS sen jo teki, eikä minun mielestäni ole mitään järkeä jättää ominaisuutta rakentamatta myös Wiihin, varsinkin kun Wiin on puhuttu tulemaan hyödyntämään DS:ää ohjaimena.

Muutenkin ihan hyvä että naruja ei tarvitse vetää. Teatterissa onkin jo molemmissa seinärasioissa piuhat, Wii pääsee mukaan kotiverkkoon ilman johtoja. Loistava veto Nintendolta.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Pibe sanoi:
Kai tajuat kuinka naurettavaa on puolustella tuollaista rahastusta?
Haluatko nettiin? Osta lisälaite :confused:
Aika naurettavaa.


Ja näinhän se on. En tiedä tuleeko rahastus pelkästään sitä kautta, että ihmiset ostavat noita lisälaitteita, vai myös laitteen valmistuskustannusten kautta. Joka tapauksessa aivan saatanan törkeää.

Olen ajatellut ostaa halvemman mallin PS3:sta. Mutta ei perkele, siitähän ei löydy tukea langattomalle netille! Joudun ostamaan lisälaitteen, joka löytyy valmiina jo 400e halvemmastakin konsolista. Äläkä sano minulle, että osta PS3:n kalliimpi malli, sehän tekisi WLAN:in hinnaksi jo 100e! En tiedä tehttiinkö tämä vain sen takia, että ihmiset joutuisivat ostamaan noita lisälaitteita, vai myös laitteen valmistuskustannusten kautta. Joka tapauksessa aivan saatanan törkeää.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

SOJ sanoi:
Äläkä sano minulle, että osta PS3:n kalliimpi malli, sehän tekisi WLAN:in hinnaksi jo 100e!

Kallimmassa mallissa on myös huomattavasti isompi kovalevy.

Naurettavaa yrittää millään tavalla puolustaa tuota verkkoliitännän puuttumista. Sama kun saisi ulos pelkkää HD-kuvaa tai digitaalista ääntä. Kaikki kieltämättä tulevaisuuden tekniikoita, mutta kaukana yleisistä tänäpäivänä.

Toinen juttu, mikä jaksaa ihmetyttää, on tämä HD:stä hössöttäminen. HD-resoluutioita on PC-peleissä ollut jo noin kymmenen vuoden ajan. 360:n ja PS3:n tehot tarkoittavat muutakin, kuin pelkkää korkeampaa resoluutiota, josta nauttimiseen ei HDTV:tä tarvita.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Dr Evil sanoi:
Miksi sinä sitten ennustat tässä vaiheessa julkaisua kuivaa pelitarjontaa PS3:lle, vaikka myös PS2:n julkaisu oli erittäin kehno ja koneista oli huutava pula, puhumattakaan hyvistä peleistä.

--

Noi sun juttusi menee aika pahasti överiksi todella usein.

Nooh. Kalahtikos kalikka ikävästi suosikkikonsoliin? Kyllä täällä Wiitäkin kovasti kurmotetaan koko ajan, ja siitähän tuokin lähti. Sehän oli vastausta Nisupullan viestiin, jossa povasi Wiille Cuben veroista pelitarjontaa, siitä oli sitten aivan looginen askel povata PS3:lle N64:ää vastaavaa tarjontaa.

PS2:n julkaisu oli lisäksi ihan eri maata kuin PS3:n, kyllä sitäkin on tässä ketjussa toitotettu moneen kertaan. Vaikka konsoleita oli vähän, niin niitä sentään oli. Julkaisupelit eivät ehkä laadullaan loistaneet useimmissa tapauksissa, mutta ainakin valikoimaa oli. Olivatko N64:n julkaisu yhdellä pelillä tai Cuben Japani-julkaisu kahdella pelillä hyviä julkaisuja? Ja sitten päälle tämä aivan eri tilanne.

Kyllä tuo povaus PS3:n heikosta menestyksestä on ihan rehellinen arvio, ja överiksi se menee todennäköisesti vain ennakkonäköisyydessään. Kannattaa katsoa vuoden päästä, miten mm. tuo 10 miljoonan arvio on toteutunut. Maailmalla on esitetty vähän hurjempiakin arvioita, kuten että PS3 vetäisi Sonyn konkkaan, tai että siitä tulisi vähintään yhtiön viimeinen konsoli, joten tuollainen epäilevällä arvelulla varustettu kommentti nyt tuskin vielä kovin paljoa yli lyö. Pikemminkin tuntuu siltä, että osuu liiankin hyvin oikeaan.

Pibe sanoi:
Ja näinhän se on. En tiedä tuleeko rahastus pelkästään sitä kautta, että ihmiset ostavat noita lisälaitteita, vai myös laitteen valmistuskustannusten kautta. Joka tapauksessa aivan saatanan törkeää.

Huh huh, aika pienestä asiasta syntyy kova suuttumus. Kyllä tuota nettiliitännän puuttumista on tullut ihmeteltyä, omasta ja muiden taholta. Paha sitä kuitenkaan rahastuksen nokkaan on laittaa, sillä eihän sitä palikkaa Nintendolta tarvitse ostaa. Miksi Nintendo huvikseen antaisi USB--Ethernet-sovitinvalmistajien rahastaa Wii-omistajia? Eikä sellainen rahallisesti paljoa siellä laitteessa maksaisi. Syytä on kovasti arvailtu, ja toivoisi että Nintendolta jokin vastaus siihen tulisi, mutta kyseessä on kuitenkin pikkuvika muuten mainiossa laitteessa. Toisaalta asiasta on hyväkin pitää meteliä, sillä ehkä Nintendo sitten vaikka laittaisi liittimen oletuksena Wiin tuleviin malleihin (ei uudelleensuunniteltuihin, vaan pikkuisiin versiopäivityksiin). Reagoivathan he Amerikan rannehihnakohuunkin nopeasti.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

sinappipipo sanoi:
Bah, oletko tahallasi ajattelematta syitä ja seurauksia? Viihdekeskusominaisuudet maksavat rahaa. En halua maksaa niistä ylimääräistä, jos kotona on jo jos jonkinlaista korvaavaa härpäkettä.
Joo. En minäkään ymmärrä, miksi maksaa Wiin nettiselain-ominaisuudesta. Tai siitä, että X360:ssakin on kiintolevy, johon voi ladata musaa ja videota. PS3 nyt on kaikkein naurettavin laite, kun sillä voi tehdä niin kauheasti kaikkea "ylimääräistä". Kaikki uudet konsolit on muuten dorkia, koska niillä voi mennä nettiin. Pitää olla netti-liittymä (maksaa), modeemi (maksaa) ja sitten vielä mahdolliset ostokset netinkautta (maksaa). Ei, ei näin. Se on ihan hullua alkaa kaikesta turhasta makselemaan
Kai se on alettava etsiä NESsiä tai ekaa Pleikkaria (Ei kun ai niin, pleikkarilla voi soittaa CD-levyjä. Ei sittenkään sitä, kun siinä on tuollainen turha ominaisuus). Pelivalikoima on iso ja paljon pelejä, joita jaksaa jauhaa. Eikä tarvitse maksaa yhdestäkään turhasta ominaisuudesta.

Jos nyt sitten oikeasti jätettäisiin ne "turhien" ominaisuuksien mollaamiset vähemmälle? Mikäli laitteessa on ominaisuuksia, niin eikö se ole yleensä vain hyvä juttu. Minulla on jumankauta PC:ssäkin monta turhaa ominaisuutta, joita en käytä koskaan, mutta enpä siitä missään itke, että minua on kusetettu tai rahastettu. Ne ominaisuudet on siellä ja on kiva tietää, että jos joskus tarvitsen niitä, niin ne ovat tuossa käden ulottuvilla, vaikka minulla olisi erikseen DVD-soitin, tai sekvensseri, tai pelikone, tai televisio.
Asioiden poisjättäminen on suurempi juttu, kuin parin ylimääräisen liittäminen.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Shaban sanoi:
Kallimmassa mallissa on myös huomattavasti isompi kovalevy.

Entä jos ei ole tarvetta isommalle kiintolevylle?

Shaban sanoi:
]Naurettavaa yrittää millään tavalla puolustaa tuota verkkoliitännän puuttumista. Sama kun saisi ulos pelkkää HD-kuvaa tai digitaalista ääntä. Kaikki kieltämättä tulevaisuuden tekniikoita, mutta kaukana yleisistä tänäpäivänä.

Ei tarvi silti olla sokea aina sille "oman" laitteensa heikkouksille. Varsinkaan, kun WLAN:in puute uuden sukupolven konsolissa on minusta ainakin huolestuttavampaa, kun verkkoliitännän puuttuminen. Ja tuo verkkoliitännän puuttuminen on kuitenkin halvempaa korjata lisälaitteilla, kuin WLANin.

Niin verkkoliitännän kuin WLANin puuttuminen on minusta ikävää, mutta kun täällä koko ajan vaan näytetään puhuvan Wiistä ja sen puutteista, unohtaen täysin PS3:n vastaavat.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

SOJ sanoi:
Entä jos ei ole tarvetta isommalle kiintolevylle?

Siinä vaiheessa alkaa olemaan oma ongelma. Itsellä ainakin tuo 360:n 20gb kovelevy kävisi auttamatta pieneksi, mikäli koneen mediacenter-ominaisuudet olisivat vähän laadukkaammat. Puhumattakaan, jos koneelle aikoo ladata maksullisia usamman gigan pelejä taikka leffoja.

SOJ sanoi:
Ei tarvi silti olla sokea aina sille "oman" laitteensa heikkouksille. Varsinkaan, kun WLAN:in puute uuden sukupolven konsolissa on minusta ainakin huolestuttavampaa, kun verkkoliitännän puuttuminen. Ja tuo verkkoliitännän puuttuminen on kuitenkin halvempaa korjata lisälaitteilla, kuin WLANin.

Mutta kun tuo WLAN ei PS3:sta puutu. Minusta ihan järkevämpää julkaista konsolista kaksi versiota. Sitä saa mistä maksaa. Vieläkin parempi olisi mielestäni ollut julkaista tuo halvempi ilman BluRaytä kenties sen noin 200 euroa halvemmalla. Itse en PS3:sta osta ennen kuin hinta tuonne 400e hujakoille tippuu.

(kotoa muuten löytyy WLAN, mutta ei HDTV:tä)
 
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Ylös Bottom