Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Rauru
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

hartzu sanoi:
Microsoft tekee näemmä kaikkensa, että pystyisi seuramaan Sonyn visiota uuden sukupolven konsoliteknologiassa, ja jatkaa jo aiemmin aloittamaansa Sony konseptin validointia, eli tarjoamaan kuluttajille kokonaisvaltaisen viihdepaketin ja mediakeskuksen. Torsona aikataulun vuoksi julkaistuun Xboxiin yritetään nyt tuoda PS3:ssa jo mukana olevat ominaisuudet, mutta tapansa mukaan perässä juoksija on asian suhteen myöhässä ja lupailee taas kerran uutta mallia Xboxista vasta 2009.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinäpä suurin syy miksi en ole PS3:ää tai Xbox360:stä ostanut... Turhia ominaisuuksia aivan liikaa, kaikenmaailman uutta mallia pukkaa joka kolmas kuukausi, ja kohta on systeemit kuten PC:llä tyyliin hanki lisämuisti ja vaihda kovalevy jotta voit tätä pelata.

Tekisivät edes sen yhden asian kunnolla mitä niiden kuuluisi. Millään muulla ei yhtään mitään väliä. Puhutaan kuitenkin pelikonsoleista. Pelikonsolilla pelataan. Kaikki muu on toissijaista, ja mitä enemmän kilpakumppanit keskittyy muuhun kuin pelaamiseen, itse pelaaminen jää taka-alalle.

Huh. Jopas helpotti avautuminen.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Kaverit piipahtivat ja jättivät X360:sen ja läjän pelejä. MM. Gears, Bioshock, Halo 3, Dead Rising... Kerkeäis testata tämän illan pelejä, tuossa pelattiinki aiemmin mm. Halo 3:sta Co-Oppina. Ja ymmärrän kyllä miksi Gearsia on kehuttu. Ensinnäkin näin PS3 omistajan silmiin pisti se että sahalaitoja ei juuri näkynyt. :cool: Ja selvisi myös syy siihen miksi moottorisahaa on pidetty hauskana.

Nappien opetteluunkaan ei mennyt kauaa kun tuo Boksin ohjain on kuitenkin aika samanlainen kuin PS3:sen. Halo 3:ssa ihmetystä herätti ruudussa jättimäiset surupalkit. Kuulemma joku aspect ratio homma. Bioshockkiakin näin pelattavan, pitäisi itekki kokeilla testata. Mutta onpa se hyvä että on mahdollisuus tutustua muidenkin konsolien tarjontaan, kun kaveripiiristä löytyy sekä "Wii mies" ja "Xboxsaaja". :)
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Vanki sanoi:
Siinäpä suurin syy miksi en ole PS3:ää tai Xbox360:stä ostanut... Turhia ominaisuuksia aivan liikaa, kaikenmaailman uutta mallia pukkaa joka kolmas kuukausi, ja kohta on systeemit kuten PC:llä tyyliin hanki lisämuisti ja vaihda kovalevy jotta voit tätä pelata.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, mieluummin "turhia" ominaisuuksia, kuin ei ominaisuuksia lainkaan, mikä on tilanne sen kolmannen vaihtoehdon suhteen. Tosin, itse en ole kummassakaan konsolissa vielä turhia ominaisuuksia havainnut.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

hartzu sanoi:
Microsoft on selkeästi huolissaan PS3:n hitaasta, mutta varmasti kasvavasta myynnistä, ja uskoo oman laitteensa jo saavuttaneen myyntihuippunsa Halon hypen myötä ja edessä olevan vain myynnillistä alamäkeä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän konsolin myyntihuippu tule sitten vasta kun se maksaa alle 200 $. Siihen on vielä matkaa.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

hartzu sanoi:
No, mieluummin "turhia" ominaisuuksia, kuin ei ominaisuuksia lainkaan, mikä on tilanne sen kolmannen vaihtoehdon suhteen. Tosin, itse en ole kummassakaan konsolissa vielä turhia ominaisuuksia havainnut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi haluaisin maksaa turhista ominaisuuksista mitä en tarvi, kun ne nostavat konsolin hintaa, kasvattavat kokoa, tekevät siitä hankalamman käyttää, ja vaativat entistä enemmän päivitettävää jatkossa, ja eriyttävät (lisälaitteiden muodossa) konekantaa entisestään.

Konsoleiden paras puoli on aina ollut ehdottomasti helppous. Peli sisään ja pelaamaan. Ei olisi yhtään kivaa jos oliskin tyyliin: Peli vaatii 80gb kovalevyn ja HDDVD aseman, ja 1gb muistia sekä DVB vastaanottimen. Asenna lisälaitteet ensin, laita levy sitten sisään asemaan ja asenna peli (huom, vaatii 40 gb tyhjää tilaa). Puolen tunnin asennuksen jälkeen päivitä konsolin firmware, sekä DVB ohjelmisto ja kaukosäätimen toimintotilat muotoon X. Sitten vielä säädä asetuksista Z, jos olet englannissa, ja Y jos suomessa. Säädä myös mediatoistoasetukset sopiviksi, ja peli voi alkaa.

Ok, hieman ehkä kärjistettyä, mutta jotenkin noine lisälaitteineen ja eri konevaihtoehtoineen homma on pelottavasti menossa tuohon suuntaan. Silloin palaan kyllä PC:n pariin, siellä sentään hommaa on jo harjoiteltu vuosia joten homma toimii edes jotenkuten. Xbox360 varsinkin jo nyt muistuttaa ihan liikaa PC:tä.

Kun on kaksi laitetta liitettynä yhteen, molemmat hoituu keskinkertaisesti. Kun tehdään vain yksi asia, keskitytään siihen ja homma toimii paremmin. Eli, mielummin 2 ensiluokan laitetta kuin yksi, joka tekee molemmat hommat keskinkertaisesti. Ja siinä on vielä se etu, että ei pidä tyytyä kompromisseihin laitteissa, vaan molemmissa hommissa saa valittua juuri sellaisen kuin haluaa.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ainoa kerta milloin PS3:n myynti kasvaa on "vanhojen" mallien hinnanlaskeminen..
Muutama peli on lisännyt myyntiä, mutta ei Japani auta PS3:sta koko maailman taistelussa..
Euroopassakin pääsevät tasoihin ja jos EA:n tuki jatkuu niin Amerikassa juhlii XO..
Pelimyynnitkin menevät XO:lle eli pelinkehittäjät katsovat sen olevan parempi pelialusta..Etenkin Multiplatformien suhteen..Lisäksi XO peli mahdollistaa PC-version..
Muut konsolit eivät tätä suoraan mahdollista..PS3:n ehkä vähiten..
Tästä tulee lähes yhtä jännää kuin Formuloista tänä kautena..
Vetääkö Sony viimeisessä vaiheessa ohi..Vai juhliiko Nintendo..Mitä tekee MS :)
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Vanki sanoi:
Ok, hieman ehkä kärjistettyä, mutta jotenkin noine lisälaitteineen ja eri konevaihtoehtoineen homma on pelottavasti menossa tuohon suuntaan. Silloin palaan kyllä PC:n pariin, siellä sentään hommaa on jo harjoiteltu vuosia joten homma toimii edes jotenkuten. Xbox360 varsinkin jo nyt muistuttaa ihan liikaa PC:tä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hieman kärjistettyä joo, mutta ihan validi pointti sinänsä. Jos kokoonpanot karkaavat liikaa käsistä on tosiaan PC pelaamisen arki nopeasti edessä, mutta tuskinpa nyt ihan niin pitkälle mennään. Pelejä, jotka vaativat erilaisia lisäohjaimia, tanssimattoja yms. on ollut tarjolla aina kaikille konsoleille. Ei kaikki pelit niitä tule edelleenkään vaatimaan, ja mielestä erilaiset lisävempeleet ja lisälaitteet eri peleissä tuovat hommaan hieman monipuolisuutta, kuten tuleva PS Eye-kamera, jota hyödyntäviä pelejä pelataan ilman ohjainta. Sen sijaan X0 puolella kovalevyttömyys nyt, ja mahdollisesti HD-DVD:n puute jatkossa, sen sijaan voivat rajata uudet pelit vanhan laitekannan omistajien ulottumattomiin. Sonyn puolella speksit vedettiin aika kaakkoon heti alussa, joten samaa tilannetta tuskin on odotettavissa.

Kun on kaksi laitetta liitettynä yhteen, molemmat hoituu keskinkertaisesti. Kun tehdään vain yksi asia, keskitytään siihen ja homma toimii paremmin. Eli, mielummin 2 ensiluokan laitetta kuin yksi, joka tekee molemmat hommat keskinkertaisesti. Ja siinä on vielä se etu, että ei pidä tyytyä kompromisseihin laitteissa, vaan molemmissa hommissa saa valittua juuri sellaisen kuin haluaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joskus näin, mutta PS3:n kohdalla tuo väite ei pidä paikkaansa, koska vehje on 1.luokan laite niin pelaamiseen kuin leffojenkin katseluun ja pesee kepoisasti monet erillislaitteet. Itselleni monipuolisuus ja hyvät ominaisuudet oli iso ostoperuste.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Eri kokoisia kovalevyjä ja valinta peli tai peli + leffat -levyaseman välillä. Kylläpä tulevaisuus on PELOTTAVA!

Mitä seuraavaksi, päivityksiä netistä? :rolleyes:
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Niin kauan kun xboxille ei tule hd-dvd-pelejä, on homma ookoo, mutta melko peeceemäiseksi alkaa touhu mennä, jos vaihtoehdoiksi jää pelaaminen hd-aseman kautta, tai esim. pelien installointi kovalevylle tavallisessa dvd-asemalla varustetussa konsolissa.

Sinänsä tuo ei minua haittaa, sillä boxini on pölyttynyt kirjahyllyssä ps3:n hankkimisen jälkeen, mutta jos tuo on tuleva konsolien kehityssuunta, voi olla että tämä sukupolvi jää viimeisekseni.
 
Vastaus: Seuraavaksi näemme kuinka Plösöfani pelaa ironiakortin?

Xbugs sanoi:
Noinhan sen täytyy olla! :D Kun vanhat jätökset eivät käy kaupaksi, fiksuin ratkaisu on tietenkin tehdä uusista malleista entistäkin huonompia. Kyllä Sonyn johtajistolla leikkaakin. (Ikävä vain, että perinteisesti viihde-elektroniikan saralla kehityksellä on ollut tapana kulkea päinvastaiseen suuntaan. Kuluttajat ovat varmaan vain tyhmiä, kun eivät ole sisäistäneet tätä Sonyn uutta vallankumouksellista strategiaa.)

Samalla linjalla jatkaakseen Sony linee jo hyvän aikaa sitten alkanut valmistella myös kampanjaa, joka tulee huipentumaan Krazy Kenin lausuntoon suunnilleen seuraavilla linjoilla: "Kuten Sony on jo alusta alkaen ilmoittanut, Playstation ei ole pelikonsoli. Viedäksemme tämän strategian sen loogiseen päätepisteeseen paljastamme nyt, että laitteelle ei ole enää tuotannossa uusia pelejä. Tämä ei kuitenkaan tule aiheuttamaan haittaa asiakkaillemme, sillä heidän parhaakseen olemme tähänkin asti pitäneet huolta siitä, että pelitarjonta ei ole ollut laitealustamme myyntiargumentti. Mutta ostakaa hei Blur-ray-levyjä!"

Nyt kun tuli taas tuo Kutaragi mainituksi, pitänee vielä todeta, että jos ei ole Sonylla onnea johtajavalintojen kanssa, ei ole oikein luotettavia työntekijöitäkään tahtonut löytyä. Tuoreessa muistissa ovat vielä pelitestaukseen paikantunut Halo-artikkelin vandalisointi Wikipediassa sekä lukuisat markkinointiosaston hutilyönnit. Samaan sarjaan kuuluu myös tämänpäiväinen paljastus:



http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=174138

Niinhän se tosiaan taitaa olla, että epärehellisellä pohjalla toimiva firma ei anna hyvää esimerkkiä myöskään omille työntekijöilleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sinulta tulee välillä ihan luettavaakin tekstiä ja hauskaa, kieltämättä. Harmi vain, että suurimmalta osalta jutuistasi putosi omissa silmissäni pohja, kun paljastit olevasi XO/MS-fani. :(
Ennen juttujasi oli jännempi lukea, kun tuntui, että olet ihan oikeasti tuota mieltä. Nyt syyksi on paljastunut se, että XO:ta pitää pönkittää, vaikka sitten haukkumalla muita. No, en ihmettele, vaikka Xlootaajat tätä harrastaisivatkin. Sitätähän se MS:n omakin PR-henkilöstö tekee, haukkuu muita, kun ei omaansa voi kehua.
Harmi, että suuri ja vimmainen Xbugs paljastuikin vain katkeraksi fanipojaksi... En oikein enää saa juttuihin samaa tenhoa, kuin aiemmin.
Jatka toki noilla uutisvääntelyillä, sensaatiota sensaatiota! Totuudesta viis, kunhan Sony lynkataan!
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Sony lähtee jenkeissä kilpailemaan "futismutsi"markkinoille PS3:lla:

Sony's also working with retailers to change how the console is sold and displayed. This holiday season it will appear more often in the home-entertainment section, alongside TVs and DVD players, as well as in game sections.

Retailers are also being coached on how to sell the system to "moms" as "a broader entertainment experience," Dille said.

"If she knows the whole family's going to get some lifestyle value out of this and not just the gamer in the house, it becomes a ... better value proposition," he said.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2003966193_brier22.html
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Koitetaanko saada taas ketjua raiteille?

Ei voi olla niin hirmuisen vaikeata yrittää keskustella asiallisesti ja rakentavasti ilman kevytkenkäistä trollausta tai provosoivaa postailua.

Henkilökohtaiset vastapalloon jauhamiset ovat kaikista turhimpia aiheita tässä(kin) ketjussa. Hellät tunteet voi jakaa privateitse, jos jonkun kannanotto pukkaa sykkeen päälle. Viestien alalaidassa oleva punainen kolmio huutomerkillä varustettuna (Report bad post) toimii vieläkin parempana apuvälineenä mahdollisten vitsiniekkojen saattamiseksi ruotuun, käyttäkää mieluummin sitä. Jotkut sitä jo asiallisesti käyttävätkin, kiitokset siitä.

Suosittelen kaikkia lukemaan läpi vielä kerran keskustelualueen säännöt: täältä ja tästä.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Pitkäänhän se bugsi on MS:ää/XO:ta kehunut, mutta ettei vain olisi show'ta kaikki tyynni ja riemukkaiden negatiivisten uutisten tarkoitus pitää vain todellinen fanituksen kohde, Plösötatti Kohme, edes jollain tavalla ihmisten mielenkiinnon kohteena. :D

hartzu sanoi:
Microsoft on selkeästi huolissaan PS3:n hitaasta, mutta varmasti kasvavasta myynnistä, ja uskoo oman laitteensa jo saavuttaneen myyntihuippunsa Halon hypen myötä ja edessä olevan vain myynnillistä alamäkeä. Senpä takia matkitaan Sonya aina mahdollisuuden tullen :D
Klikkaa laajentaaksesi...

On syytä ollakin huolissaan, sillä "hardcore"-yleisön HD-masiinoille on vain pienet markkinat, mikä nähtiin kun markkinoille saapunut Todellinen Pelikone huitaisi maailmanlaajuisissa myynneissä boksin ohi kymmenen kuukauden aikana - mutta nyt kun se HD-linja on valittu, kannattaa pienistä markkinoista kaivaa pienimmätkin nurkat auki murusten toivossa samalla kun valkea yllätyshaastaja valloittaa massamarkkinat.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Count_M sanoi:
Sony lähtee jenkeissä kilpailemaan "futismutsi"markkinoille PS3:lla:

http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2003966193_brier22.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Dille taas vauhdissa :D No onhan toi omalla tavallaan ihan viisasta, kun ei niitä pleikkareita osta enää muut kuin tiedemiehet :rolleyes: Se laite on enemmän kuin pelkkä konsoli ja kehittyy päivä päivältä, luo tekoälyn ja alkaa ohjata meitä. Tai sitten ei. On se kuitenkin parempi ostos kuin Wii jos vaikka haluaa katsoa elokuvia, tosin siihen se sitten varmaan jääkin. Tai ei.

Mahewcoro sanoi:
On syytä ollakin huolissaan, sillä "hardcore"-yleisön HD-masiinoille on vain pienet markkinat, mikä nähtiin kun markkinoille saapunut Todellinen Pelikone huitaisi maailmanlaajuisissa myynneissä boksin ohi kymmenen kuukauden aikana - mutta nyt kun se HD-linja on valittu, kannattaa pienistä markkinoista kaivaa pienimmätkin nurkat auki murusten toivossa samalla kun valkea yllätyshaastaja valloittaa massamarkkinat.
Klikkaa laajentaaksesi...

:D päivän piristys.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Mahewcoro sanoi:
Pitkäänhän se bugsi on MS:ää/XO:ta kehunut, mutta ettei vain olisi show'ta kaikki tyynni ja riemukkaiden negatiivisten uutisten tarkoitus pitää vain todellinen fanituksen kohde, Plösötatti Kohme, edes jollain tavalla ihmisten mielenkiinnon kohteena. :D



On syytä ollakin huolissaan, sillä "hardcore"-yleisön HD-masiinoille on vain pienet markkinat, mikä nähtiin kun markkinoille saapunut Todellinen Pelikone huitaisi maailmanlaajuisissa myynneissä boksin ohi kymmenen kuukauden aikana - mutta nyt kun se HD-linja on valittu, kannattaa pienistä markkinoista kaivaa pienimmätkin nurkat auki murusten toivossa samalla kun valkea yllätyshaastaja valloittaa massamarkkinat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai että oikein Todellinen Pelikone hyökkäsi markkinoille. Kaikki pelikoneet varmasti sitten historiassa ovat olleet vain Leikki-pelikoneita. Mutta kun Wiissä ohjataan hahmoa käsiä heiluttelemalla, niin se tekee siitä todellisen pelikoneen hetkessä. Salli mun nauraa.
Onhan jo kauan ollut pelejä missä ohjataan jaloilla, käsillä, koko ruumiilla tai vain ohjainta kallistelemalla. Miten pystyt ees heittää tollasta läppää. Selittäisit nyt et mikä on tämä Todellinen Pelikone.
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

PAL Charts - Week 42, 2007

UK:
TOP 40 ENTERTAINMENT SOFTWARE - INDIVIDUAL FORMATS (UNITS), WEEK ENDING 20 October 2007
01 (__) [PC] Football Manager 2008 (Sega)
02 (__) [NDS] The Legend Of Zelda: Phantom Hourglass (Nintendo)
03 (__) [360] The Orange Box (Electronic Arts)
04 (02) [PS2] Fifa 08 (Electronic Arts)
05 (03) [360] Halo 3 (Microsoft)
06 (01) [360] Project Gotham Racing 4 (Microsoft)
07 (05) [PS3] Resistance: Fall Of Man (Sony Computer Ent.)
08 (04) [360] Fifa 08 (Electronic Arts)
09 (09) [WII] Big Brain Academy: Wii Degree (Nintendo)
10 (11) [PS3] Heavenly Sword (Sony Computer Ent.)
11 (07) [WII] Wii Play (Nintendo)
12 (06) [PS3] Fifa 08 (Electronic Arts)
13 (15) [PS3] Motorstorm (Sony Computer Ent.)
14 (08) [NDS] Dr Kawashima's Brain Training (Nintendo)
15 (__) [NDS] High School Musical: Makin' The Cut! (Disney Interactive Studios)
16 (10) [NDS] More Brain Training From Dr Kawashima (Nintendo)
17 (__) [PC] The Orange Box (Electronic Arts)
18 (12) [WII] Fifa 08 (Electronic Arts)
19 (18) [NDS] Cooking Mama (505 Games)
20 (14) [360] Forza Motorsport 2 (Microsoft)
21 (21) [PS2] Rugby 08 (Electronic Arts)
22 (32) [PS2] Crash Of The Titans (Vivendi Games)
23 (26) [WII] Tiger Woods Pga Tour 08 (Electronic Arts)
24 (__) [WII] Carnival: Funfair Games (Take 2)
25 (13) [PSP] Fifa 08 (Electronic Arts)
26 (29) [NDS] Ratatouille (Thq)
27 (23) [WII] Mario Party 8 (Nintendo)
28 (22) [PS3] Formula 1: Championship Edition (Sony Computer Ent.)
29 (17) [NDS] Mysims (Electronic Arts)
30 (19) [WII] Mysims (Electronic Arts)
31 (24) [NDS] New Super Mario Bros. (Nintendo)
32 (20) [WII] Super Paper Mario (Nintendo)
33 (__) [WII] The Legend Of Zelda: Twilight Princess (Nintendo)
34 (33) [NDS] Bratz: Forever Diamondz (Thq)
35 (35) [PS2] Ratatouille (Thq)
36 (30) [WII] Sonic And The Secret Rings (Sega)
37 (__) [WII] Rockstar Games Presents Table Tennis (Take 2)
38 (16) [PS2] Juiced 2: Hot Import Nights (Thq)
39 (38) [NDS] Sonic Rush Adventure (Sega)
40 (40) [PS3] Ridge Racer 7 (Sony Computer Ent.)
Wii = 11
DS = 10
X360 = 5
PS3 = 6
PS2 = 5
PC = 2
PSP = 1
 
Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Mahewcoro sanoi:
On syytä ollakin huolissaan, sillä "hardcore"-yleisön HD-masiinoille on vain pienet markkinat, mikä nähtiin kun markkinoille saapunut Todellinen Pelikone huitaisi maailmanlaajuisissa myynneissä boksin ohi kymmenen kuukauden aikana - mutta nyt kun se HD-linja on valittu, kannattaa pienistä markkinoista kaivaa pienimmätkin nurkat auki murusten toivossa samalla kun valkea yllätyshaastaja valloittaa massamarkkinat.
Klikkaa laajentaaksesi...

HD (televisiot) tekee kyllä aikas hyvin tällä hetkellä kauppaa ja käyrä on vahvasti nouseva. Ja kyllä se DVD:kin vielä korvautuu, mutta millä, onkin oma lukunsa. Markkinat ovat joka tapauksessa kaikkea muuta kuin pienet.

Ajatteleppa nyt päinvastoin itse mille markkinoille sitä Todellista Pelikonettasi myydään sen jälkeen kun entistä useampi "tosipelaaja" lopulta kyllästyy, tiedät kyllä mihin (vaikka sulle se Koronripa, Wario Ware ja Devys' olisi kuinka hiton hienoja jeesuspelejä). Tohon päälle vielä hinnanalennukset HD-konsoleille.

Miksi muuten aina Wii-mainoksissa sitä pelataan taulutelevisiolla? En ole nähnyt yhtään mainosta, jossa olisi pelattu putkitöllöllä.
 
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Ylös Bottom