PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

[TT-2k]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Kirjatkaa tämä erittäin epäviralliseksi huhuksi ja nauttikaa runsan suolan kanssa, mutta uusimmassa Nelinpeli-podcastissa seuraavan Xboxin suhteen heitettiin ilmaan päivämäärä 28. huhtikuuta. Ensin epäilin, että kyseessä oli vain väärin muistettu 24.4. Aikanaanhan tuota siis huhuttiin julkistuspäiväksi, mutta sittemmin se on muuttunut toukokuun 21. päiväksi. Ainakin siis jos Paul Thurrottia uskoo.

Irkissä pikainen selventävä kysely kuitenkin tuotti Nelinpeli-Samilta kryptisen vastauksen: "Joku on saattanut kuulla jotain joskus jostain... Sen enempää siitä puhumatta." Ehkäpä Verkkokaupassa työskentelevillä pojilla onkin jotain salattua tietoa, mene ja tiedä. Tai sitten se oli vaan jotain outoa huumoria, jota en ymmärrä. No, reilun kahden viikon päästähän tuo nähdään.

 

[Baron]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

MS:n W8 on ollut kuitenkin kohtuullisen iso hitti

Ei millään pahalla, mutta isossa mittakaavassa W8 laahaa jossain Vistan tasolla. Ehkä siksi käytitkin sanaa 'kohtuullinen'. Hitti ei missään nimessä. Toki sen voi spinnauttaa menestykseksi laskemalla lukuun kaikki parilla kympillä myydyt päivitykset ja jo kaupan koneisiin asennetut versiot, mutta isossa kuvassa se ei ole ollut menestys. (itselläni on W8 (tabletissa) ja olen ollut erittäin tyytyväinen järjestelmään, mutta ymmärrän kyllä päinvastaisiakin näkemyksiä).

Ja mitä tulee näihin MS:n julkistamisiin, niin alkuvuodestahan oli kovasti puhetta siitä, että MS julkaisee ennen Sonya koko roskan. No ei käynyt näin.

Ja on kummallista miten PS3:n aikoina jengi itki ja kitisi itkupotkuraivareita koko kodin viihdekeskuksesta, mutta nyt kun MS ajaa samaa käärmettä pyssyn piippuun maksullisen liven kera, niin se onkin vain hyvää palvelua. Kummallista miten tuulen suunta muuttuu vuosien kuluessa.

 

[Nisupulla]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Ja on kummallista miten PS3:n aikoina jengi itki ja kitisi itkupotkuraivareita koko kodin viihdekeskuksesta, mutta nyt kun MS ajaa samaa käärmettä pyssyn piippuun maksullisen liven kera, niin se onkin vain hyvää palvelua. Kummallista miten tuulen suunta muuttuu vuosien kuluessa.

Maailma muuttuu ja me siinä mukana. Kodin keskeiseksi viihdekeskukseksi ovat molemmat konsolimerkit pyrkineet alusta alkaen. Pelit ovat olleet siihen helpoin ja suorin tie. Puhutaan Troijan Hevosesta, jonka sisältä paljastui ihan toisenlainen "konsoli", kuin mikä oli lähtötilanne. Konsoli edelleen, portti viihteeseen.

 

[Kabanossi]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Ja mitä tulee näihin MS:n julkistamisiin, niin alkuvuodestahan oli kovasti puhetta siitä, että MS julkaisee ennen Sonya koko roskan. No ei käynyt näin.

Oliko tuosta mitään muuta kuin se (muistaakseni) Kaz Hirain heitto, että Sony ei paljasta mitään ennen Microsoftia?

Viihdekeskuksesta sen verran, että olisikohan maailma ja ihmisten mielipiteet muuttuneet vuosien varrella? Silloin PS3:n ilmestyessä, saatettiin pelätä, että pelit jäävät kaiken sen viihdehössötyksen alle. Eikä siihen aikaan oikein ollut suomalaisille tarjolla mitään palveluja. Nyt on huomattu, että kyllä niitä pelejäkin saadaan, vaikka Netflix yms. ovat jo arkipäivää konsoleilla ja jopa täällä Suomessakin.

 

[TT-2k]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Näissä "kodin viihdekeskus" -jutuissa yksi asia tökkii itseäni pahasti tuonne alavatsaan: (tarkoituksellisesti) erittäin rajoittunut/rajoitettu tuki tuetuille formaateille. Ollakseen todellinen One Machine To Rule Them All, PS4:n ja/tai Nextboxin pitäisi mukisematta toistaa melkeinpä mitä tahansa video- ja audioformaattia, mitä käyttäjä sille keksikään tarjota. Totta kai aina voi jupista jotain piratismista, mutta se nyt on vain sitä loputonta taistelua tuulimyllyjä vastaan. Joten ovet auki ja estot pois, niin ei tarvitsisi enää käyttää erillisiä mediapalvelimia.

 

[Gameskeeper]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Kirjatkaa tämä erittäin epäviralliseksi huhuksi ja nauttikaa runsan suolan kanssa, mutta uusimmassa Nelinpeli-podcastissa seuraavan Xboxin suhteen heitettiin ilmaan päivämäärä 28. huhtikuuta. Ensin epäilin, että kyseessä oli vain väärin muistettu 24.4.

Sunnuntaina? Hieman sopii epäillä. Tarkasta huhtikuun päivästähän on ollut aiemminkin epävarmuutta. Computer and Video Gamesin toimittaja vinkkasi jo helmikuussa julkistuspäivän olevan perjantai 26. huhtikuuta:
https://twitter.com/Rob_Crossley_/status/305820786730622976

Reippaasti tuon huhun jälkeenhän Paul Thurrotthan tosiaan raportoi suunnitelmien muuttuneen ja julkistuksen siirtyneen toukokuulle.

 

[Haaso]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Näissä "kodin viihdekeskus" -jutuissa yksi asia tökkii itseäni pahasti tuonne alavatsaan: (tarkoituksellisesti) erittäin rajoittunut/rajoitettu tuki tuetuille formaateille. Ollakseen todellinen One Machine To Rule Them All, PS4:n ja/tai Nextboxin pitäisi mukisematta toistaa melkeinpä mitä tahansa video- ja audioformaattia, mitä käyttäjä sille keksikään tarjota. Totta kai aina voi jupista jotain piratismista, mutta se nyt on vain sitä loputonta taistelua tuulimyllyjä vastaan. Joten ovet auki ja estot pois, niin ei tarvitsisi enää käyttää erillisiä mediapalvelimia.

Täysin samaa mieltä. Tällä hetkellä n. 100e saa jo medialaitteita, jotka käytännössä imevät kaikki mediatiedostot ja lisäksi niitä on jo ihan mukava käyttää. Itselläni on sellainen kutina, että uusi xbox tulee sisältämään loistavat käyttöliittymät ja periaatteessa se olisikin täydellinen "kaikki yhdessä" media-peli-laite. Akilleen kantapää voi vaan olla juurikin se, ettei Microsoft ole tunnettu avoimuudestaan. Pahoin pelkää, että rajoitukset tekevät siitä keskikastin mediatoistimen, joka ei kuitenkaan pärjää näille yksinäisille mediasoittimille.

Sonyn politiikka on puolestaan ehkä hieman avoimempi, mutta takapakkia kilpailijaan otetaan sitten toimivuudessa / käytettävyydessä. En jaksa uskoa, että Sonynkaan laite pystyy siis kilpailemaan näitä mediatoistimia vastaan.

Ehkä jos saisimme Sonyn avoimudeen ja Microsoftin käytettävyyden, niin tuollainen täydellinen yksi laite voisi sieltä pulpahtaa. Oma veikkaus siis, että itse jatkossakin tulen käyttämään uusia konsoleita lähinnä pelaamiseen (ja sen oheistoimintaan) / blu-ray:n katselemiseen ja erillistä mediasoitinta sitten muuhun.

Tässä asiassa olen todella mielelläni väärässä.

 

[Kimmo72]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Sunnuntaina? Hieman sopii epäillä.

No mutta Ameriikassahan kaikki isot tapahtumat on sunnuntaina. Oscarit, Super Bowl..

 

[Gameskeeper]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

No mutta Ameriikassahan kaikki isot tapahtumat on sunnuntaina. Oscarit, Super Bowl..

Niin, tulisiko tästä 360:n julkistuksen toisinto ja konsoli paljastettaisiin taas suorassa lähetyksessä MTV:llä, ehkä kuitenkin Super Bowlia hieman pienemmän markkinointikoneiston saattelemana? (Viime kerralla tosin oli torstai...

Tuohon alkuvuodesta vuodettuun julkistamisajankohtaan on enää pari viikkoa. Vaikka tarkasta päivämäärästä on ollut liikkeellä ainakin kolmea eri veikkausta, ne kaikki osuivat samalle viikolle.

Kuitenkin tuoreempi tieto julkistuksen siirtymisestä toukokuuhun on sekin kuultu jo useammasta lähteestä, joten omat pelimerkit tulee kyllä siirrettyä ensi kuulle.

 

[Cobretti]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Oliko se nyt liian kova paikka, että Microsoftin uutukaisesta uutisoitiinkin vaihteeksi jotain positiivista ja lyötiin huhuille jarrua, vai mistä oikein on kyse?

Minusta aika harva on purematta niellyt että MS:n tuleva konsoli vaatisi 24/7 internet-yhteyden toimiakseen. Se kun kuulostaa vähän kaukaa haetulta - ainakin minusta. Keskustelua on jotenkin hankalaa käydä näiden epämääräisten huhujen pohjalta. Minä en ole ainakaan vielä lukenut mistään mitä tuo "always online" oikeasti tarkoittaisi? Eihän kukaan voi olettaa että netti toimii kaikilla ihan joka sekunti.

Meillähän on jo pitkään ollut tilanne ettei nettipeleihin tai onlineen ole asiaa ilman internetiin kirjautumista. Tavallaanhan kone "haistaa" pelaajan käyttiksen, firmiksen, saa erinäistä dataa, siellä on trophyja, jne. On jopa mahdollisuus bannata käyttäjätunnuksia jne. Tietysti on pieni porukka hakkereita jotka sanovat lulz! ja kikkailevat sitä sun tätä - mutta se on marginaalinen porukka. Suurin osa kirjautuu kiltisti nettiin joka pelisession aluksi.

Tapahtui mitä hyvänsä, niin mikä tässä internetiin kirjautumisessa on lopulta niin pelottavaa? Kun kuitenkin samaan aikaan halutaan olla yhteydessä kavereihin, chattailla, puhua, jakaa videoita, kerätä trophyja/achievementtejä, pelata ylipäänsä onlinessa, katsella videopalveluja...

Ootte te kyllä melkoisia setiä

Nytkö sää sen vasta huomasit?

 

[Arbiter]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Yksinpelien on ehdottomasti oltava pelattavissa offline-tilassa. En todellakaan halua, että Microsoftin pamput voivat sitten joskus halutessaan muuttaa pelikokoelmani arvottomaksi kasaksi muovia sulkemalla palvelun kannattamattomana.

Microsoft voisi kyllä julkistaa konsolinsa mahdollisimman pian, niin ei tarvitsisi enää väitellä huhujen perusteella.

 

[Nisupulla]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Microsoft voisi kyllä julkistaa konsolinsa mahdollisimman pian, niin ei tarvitsisi enää väitellä huhujen perusteella.

Aika hyvin sieltä on kuitenkin huhujen seasta voinut jonkinlaista kuvaa konsolista muodostaa.

• Pelaaminen ei ole enään se tärkein juttu. Muut viihdepalvelut tuodaan rinnalle tai menevät jopa ohi.
• Ekosysteemin nöyrä jäsen. Täyden hyödyn saa kun puhelinta myöten kodin elektroniikka on Windows-perheestä.
• Liiketunnistus ei ollut ohi menevä muotivillitys, vaan olennainen osa konseptia. Kinect 2.0 konsolin mukana.
• Internet-yhteys käytännössä välttämättömyys. Pelaajat pakotetaan verkkoon ja Microsoftin mainosmarkkinoille. Liven Kauppapaikan lihapatojen äärelle.
• Mahdollisesti useampia hintavaihtoehtoja kytkyineen (499$/299$ + Live-kytky).
• Skype hoitaa jatkossa pelaajien välisen viestinnän. Ekosysteemissä.
• Konsoli kaiken aikaa päällä. Päivittää pelit valmiiksi.
• Pelit asennetaan kovalevylle. Pelilevyltä ei pelata.
• Ei taaksepäin yhteensopivuutta.
• Lisäksi vielä huhuja pilvipelaamisesta

Lisätkää perään mitä itse laskette jo varmemmaksi "tiedoksi" kuin pelkäksi ujoksi huhuksi?

 

[TkHX]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Aika hyvin sieltä on kuitenkin huhujen seasta voinut jonkinlaista kuvaa konsolista muodostaa.
.........

Nuoko ovat siis tietoja eivätkä huhuja? Onko Microsoft siis jo vahvistanut nämä asiat? Milloin tämä on tapahtunut?

 

[Haaso]

Nuoko ovat siis tietoja eivätkä huhuja? Onko Microsoft siis jo vahvistanut nämä asiat? Milloin tämä on tapahtunut?

Kaikkihan siis on vielä huhua jos vastapainona on 100% totuus aka Microsoft. Nisupullan listaus koostuu enemmänkin "varmoista" huhuista. Näitä käsiteltävät lähteet löytyy mm. Neogafin foorumeilta, eri (luotettavilta) pelisaiteilta, tietyiltä analyytikoilta ja Microsoftin vuotaneista dokumenteista. Tosin itse en ole tainut ihan noita kaikkia löytää "varmoiksi" lähteiksi mitä Nisupulla tuohon kirjoitti. Esim itse olen lukennut vain päätelmiä siitä, että koska Microsoft on julkaisemassa uuden, 99e maksavat xboksin, niin siitä voidaan päätellä, ettei uusi boksi toista vanhoja pelejä, Muuten tuntuu todella hölmöltä bisnesratkaisulta.

No sitten se kysymys, miten huhu voi olla luotettava ? Esimerkiksi playstationia koskevat huhut (luotettavista lähteistä) pitivät aikalailla kaikki paikkaansa, pois lukien muistin määrä (GDDR5 piti silti paikkaansa).

Tiivistettynä, hyvin hyvin todennäköistä, että ainakin suurin osa "varmoista" huhuista, esimerkiksi arkkitehtuuri ja kinect 2 integroitu ym. tulevat pitämään. Todennököisesti kaikki huhut sitä eivät kuitenkaan tee ja osa voi olla vain sinne päin. Tai sitten Microsoft julkaiseekin jääkaapin. Mistäs sitä tietää.

Edit. Nisupulla jos nyt haluat kattavat listauksen tehdä, niin mm. arkkitehtuuri ratkaisut on myös aika luotettavia lähteitä, mitkä listauksestasi puuttuu. Nohevana kaverina löydät varmasti lähteet (tarvittaessa) itsekkin.

Laitetaas uusi viesti heti perään kun kuumaa (luotettavaa) xbox huhua:

"When the Durango (game machine) launches, it will not support backwards compatibility for 360 games out of the box. Instead, this functionality will come from the other unit that will be networked with the Durango to provide this."

Eli ei taaksepäin yhteensopivuutta ilman lisämaksuja.
Jos haluat pelata vanhoja pelejä, sinun tulee ostaa tämä uusi xbox360 (joss ei ole levyasemaa) ja yhdistää se sitten durangoon. Tämän jälkeen voit pelata fyysisiä tai digitaalisia versioita xbox360 peleistä.

Mutta sitten se tärkein:

"Durango itself will also always be online like any other device (correct with rumors), but it will not be a requirement to play local content and it will not prevent playing used games."

Eli offlinessa voi pelata yksinpelejä sekä käytettyjä pelejä voi myös pelata!

"Durango will be priced competitively according to PS4′s price."

lähde:Microsoft Xbox Roadmap (2013) -

 

[Nisupulla]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Eli ei taaksepäin yhteensopivuutta ilman lisämaksuja.
Jos haluat pelata vanhoja pelejä, sinun tulee ostaa tämä uusi xbox360 (joss ei ole levyasemaa) ja yhdistää se sitten durangoon. Tämän jälkeen voit pelata fyysisiä tai digitaalisia versioita xbox360 peleistä.

Mutta sitten se tärkein:

"Durango itself will also always be online like any other device (correct with rumors), but it will not be a requirement to play local content and it will not prevent playing used games."

Eli offlinessa voi pelata yksinpelejä sekä käytettyjä pelejä voi myös pelata!

Jep, eli Xbox 360 Mini. Ei levyasemaa, kilpailee Apple TV:n kanssa ja tarjoaa vielä pelit siihen rinnalle. Mikäli Xbox 720 haluaa pelata 360 pelejä, pitää tämä Mini-malli olla kytkettynä isäntäkoneeseen. Tämän takia Xbox 720 (Durango) sisältää HDMI In-liitännän. Kun Xbox 360 pelilevyn työntää Durangoon, osaa se vaatia Minin toimiakseen. Toisaalta Miniin voidaan Markkinapaikalta ladata 360-pelejä, eikä fyyssiä kopioita tarvita välttämättä laisinkaan. Mini on jatkuvasti netissä ja streamaa elokuvat suoratoistona (always online).

Kinect 2.0:lla rooli myös Durangon TV-toiminnoissa. Osaa erottaa useamman ihmisen olohuoneesta ja käyttöliittymän ohjaus tätä kautta.

Lähteet:
The Next Xbox May Have An "HDMI In" Port. So?
Microsoft Xbox Roadmap (2013) -
Exclusive: Microsoft's next Xbox will take over your TV, interact with your cable box | The Verge

 

[Nisupulla]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Kooste "varmoista" huhuista. Sitaatit sen aikaa, kunnes Microsoft voi vahvistaa virallisesti. Lisätkää perään tietonne kun aihetta ilmenee.


Xbox 720 (Durango)


Tekniset tiedot (VGLeaks):

Spoileri

CPU:

- x64 Architecture

- 8 CPU cores running at 1.6 gigahertz (GHz)

- each CPU thread has its own 32 KB L1 instruction cache and 32 KB L1 data cache

- each module of four CPU cores has a 2 MB L2 cache resulting in a total of 4 MB of L2 cache

- each core has one fully independent hardware thread with no shared execution resources

- each hardware thread can issue two instructions per clock

GPU:

- custom D3D11.1 class 800-MHz graphics processor

- 12 shader cores providing a total of 768 threads

- each thread can perform one scalar multiplication and addition operation (MADD) per clock cycle

- at peak performance, the GPU can effectively issue 1.2 trillion floating-point operations per second

High-fidelity Natural User Interface (NUI) sensor is always present

Storage and Memory:

- 8 gigabyte (GB) of RAM DDR3 (68 GB/s)

- 32 MB of fast embedded SRAM (ESRAM) (102 GB/s)

- from the GPU’s perspective the bandwidths of system memory and ESRAM are parallel providing combined peak bandwidth of 170 GB/sec.

- Hard drive is always present

- 50 GB 6x Blu-ray Disc drive

Networking:

- Gigabit Ethernet

- Wi-Fi and Wi-Fi Direct

Hardware Accelerators:

- Move engines

- Image, video, and audio codecs

- Kinect multichannel echo cancellation (MEC) hardware

- Cryptography engines for encryption and decryption, and hashing

• Pelaaminen ei ole enään se tärkein juttu. Muut viihdepalvelut tuodaan rinnalle tai menevät jopa ohi.
• Ekosysteemin nöyrä jäsen. Täyden hyödyn saa kun puhelinta myöten kodin elektroniikka on Windows-perheestä.
• Liiketunnistus ei ollut ohi menevä muotivillitys, vaan olennainen osa konseptia. Kinect 2.0 konsolin mukana.
• Mahdollisesti useampia hintavaihtoehtoja kytkyineen (499$/299$ + Live-kytky).
• Skype hoitaa jatkossa pelaajien välisen viestinnän. Ekosysteemissä.
• Konsoli kaiken aikaa päällä. Päivittää pelit valmiiksi.
• Pelit asennetaan kovalevylle. Pelilevyltä ei pelata.
• Ei suoraa taaksepäin yhteensopivuutta. Vaatii rinnalle Xbox Minin.
• Xbox Mini; urheilun, tv-sarjojen ja elokuvien suoratoistoon. Ei levyasemaa. Kilpailija Apple TV:lle. Xbox 360-digipeleillä.
• Offline-pelaaminen ja käytetyt pelit onnistuvat.

 

[Peelo]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

^Mutta hetkinen, eiväthän nuo ole mitään koosteita varmoista huhuista. Vaan sinun tulkintojasi näistä tulevan boksin ympärillä liikkuvista huhuista. Tulkinnoissasi olet ilmeisesti vetänyt myös kunnon trollailu vaihteen silmään.

"Pelaaminen ei ole enää se tärkein juttu"
Nyt Nisu oikeesti, hei...

 

[Pasi85]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

"Pelaaminen ei ole enää se tärkein juttu"
Nyt Nisu oikeesti, hei...

Äläs nyt. Kun konsoli julkistetaan niin eiköhän siellä ekana pyöri joku Netflixin videopalvelu. Pelaaminenhan on ihan yliarvostettua.

 

[xevious]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

^Mutta hetkinen, eiväthän nuo ole mitään koosteita varmoista huhuista. Vaan sinun tulkintojasi näistä tulevan boksin ympärillä liikkuvista huhuista. Tulkinnoissasi olet ilmeisesti vetänyt myös kunnon trollailu vaihteen silmään.

"Pelaaminen ei ole enää se tärkein juttu"
Nyt Nisu oikeesti, hei...

...siksi valinta on PlayStation

 

[Baron]

Vastaus: PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

Se on kummallista miten huhut yleensä vain pitävät paikkaansa. Kiekkopuolella pelaajien ja valmentajien siirtymiset tiedetään "varmasti" jo joulukuussa (kaikki kiistetään, nehän ovat vain huhuja) ja toukokuussa niistä sitten tiedotetaan "virallisesti" ja kaikki ovat yllättyneitä (!). Kuinka monta aitoa yllätystä olemme kokeneet internet kaudella E3-messuilla? Kuinka monta huhua on osunut kohdilleen tulevien konsoleiden, palveluiden ja päivitysten suhteen viimeisen 7 vuoden aikana? Osumatarkkuus on varmasti yli 90% ja aikamoinen puusilmä saa tässä vaiheessa olla jos ei koko kodin viihdekeskusta pysty tulevassa XBoxissa näkemään. PC-gamer lehdessä 1998 Bill Gates julisti (oli karikatyyrinen pilakuva Bill Gatesista tankin ohjaksissa), että he tulevat valtaamaan olohuoneen konsolin muodossa joka yhdistäisi silloisen PC-maailman olohuoneen Playstationiin ja digitalisoisi viihteen. Sille naurettiin silloin. Sille naurettiin alkuperäisen XBoxin kohdalle ja sille naurettiin vielä 360:n alla. Enää ei naura kukaan vaan MS:n pitkäjänteinen työ on tuottamassa joko floppia tai kruununjalokiveä tälle missiolle. Sega kuoli pois (keskittyi vain pelaamiseen), Nintendo on jäämässä jalkoihin (vain pelaaminen) vaikka Wiillä löivät vielä mukavasti vastaan ja Sonykin on hätää kärsimässä kun puhutaan koko kodin viihdekeskuksesta. Applen nousua kukaan ei edes nähnyt 15 vuotta sitten, joten se on uutena kilpailijana kilpailemassa koko kodin keskuksesta.

Väitän, että Nisun listasta 9/10 menee oikein. Tai 10/10 ja joku bonus päälle.