Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Taas tapahtuu kummia

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Oliver
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Sivutaitosta...

No tuossa sivutaitossa on monta aspektia. Se on ihan kivaa ja hienoa koittaa tehdä kaikki CSS 2.0:aa ja W3C:n muita standardeja noudattaen. Siinä tulee vain tiettyjä pulmia eteen, nimellisesti selaintuki. Kaikki varmasti tietävät kuinka hyvin (tai huonosti) tietty selain, joka sattuu olemaan käytössä n. 90%:lla käyttäjistä, tulkitsee CSS:ää ja jopa ihan old school HTML 4.01:tä. Lisäksi CSS 2.0 on myös puuttellinen joiltakin osin (kuten globaali vertikaalisen asettelun määritys). Nämä puutteet tullaan mitä todennäköisimmin onneksi korjaamaan CSS 3.0:ssa.

Taulukoita kaikki selaimet tulkitsevat 99% samanlailla, joka ei taas pidä paikkaansa CSS 2.0:aa käytettäessä. Tästä johtuen edelleenkin on usein tyydyttävä taulukon käyttöön, jotta voi olla varma, että selaimet tulkitsevat asiat mahdollisimman identtisesti. Taulukoilla on edelleen paikkansa HTML:ssä, mutta niiden liiallinen käyttö voi toki olla usein rasittavaa tai raskasta.

Toinen syy taulukoiden käyttöön on myös tuo aiemmin mainitsemani vertikaalinen asettelu, joka ei vain suostu toimimaan tuolla pahamaineisella selaimella. (tässä myös havainnollistava esimerkki tuosta http://www.w3.org/Style/Examples/007/center-example.html kyseisessä esimerkissä, kuvan kuuluisi siis mennä myös pystysuunnassa keskelle, tätä ei kuitenkaan tuo pahamaineinen selain suostu toteuttamaan.)

Ja mitä tuohon validaattoriin tulee, niin se näyttäisi itkevän jopa totisen vääristä asioista. Kuten esimerkiksi että <head> -tagia ei ole koskaan avattu, joka ei vain pidä paikkaansa. Lisäksi se purnaa XHTML-tyyppisistä tageista, jotka ovat väärin samalla tavalla, kuin on väärin lähteä ajamaan autoa tarkastamatta öljyjä, rengaspaineita ja kaikkien valojen toimivuutta. Toisekseen emme tee nettisivuja validaattoreita, vaan ihmisiä varten. Ihmisiä joista 90% käyttää selainta, joka ei noudata tuon validaattorin standardeja.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Mennään syvemmälle aiheeseen. Olen nimittäin hyvin eri mieltä validaattorin ilmoittamista virheistä kuin myös näkemyksestä, että validaattori "toimii eri standardeilla". Validaattori yksinkertaisesti tarkistaa syntaksivirheet. Ja niitä sivun koodissa oikeasti riittää. Summaan nämä vaikka spoileritagin sisälle, muuten tulee turhan pitkä viesti.
Head-tagin sulkemisvirhe johtuu yksinkertaisesti kirjoitusvirheistä ja epäloogisuuksista koodissa. Ensinnäkin käytössä on HTML 4:n DOCTYPE. Tämä tarkoittaa, että XHTML:n koodin kirjoittaminen sekaan aiheuttaa virheitä tiukemmissa parsimissäännöissä. En ole testannut, mutta luultavasti tämä menisi lävitse myös HTML 4:ssä:<link ... title="KonsoliFIN RSS Uutiset" />
Eli välilyönti lainaus- ja jakomerkkien väliin. Nyt yhdessä olevat lainausmerkki ja jakomerkki aiheuttavat parsimisvirheen, joka mm. katkaisee head-tagin. Selaimet luonnollisesti eivät nipota kaikista virheistä, vielä vähemmän HTML4:n alla toimittaessa.

Topmargin, bottommargin yms. ovat IE-lisäyksiä. Marginaalit voi määrittää CSS:ssä, kaiken lisäksi paljon lyhyemmällä koodilla: body { margin: 0; padding: 0; }

Alt-attribuutti tulee antaa aina, vaikka se olisi tyhjä. Tosin silloin kuvan tarkoitusta kannattaa miettiä toiseen kertaan, joskin vain kun ollaan menossa muun kuin taulukkotaiton sääntöjen mukaan.

Backround-attribuuttia ei tarvitse, kuvan voi asettaa CSS:llä.

&-merkki on varattu merkki HTML:ssä. Jos linkeissä on &-merkki, se täytyy muuttaa muotoon &amp;

Tämä merkki: ” (älä sekoita lainausmerkkiin, eli ") löytyy Windows-1252 merkistöstä, mutta ei ISO-8859-1:stä (joka on ilmoitettu sivun merkistöksi).


Siinä ne. Nuo ovat ne virheet joita sivulla on. Ja ne ovat oikeasti virheitä, ei mitään standardien "oikkuihin" tai niiden tukemiseen liittyviä juttuja, vaan ihan perusasioita, jotka tekevät HTML:stä ylipäätään HTML:ää. Korjattavat ongelmat ovat erittäin helppoja korjata, tosin virheitä on toistettu lähes joka paikkaan, että niiden korjaaminen voi siksi olla työlästä.

Selaintuesta yleisesti, että ainoa selain jota tarvitsee korjata on vain ja ainoastaan Internet Explorer. Muut selaimet kykenevät nykyään noudattamaan yhteisiä pelisääntöjä erittäin hyvin, vaikka siinä onkin opettelua, että mitkä pelisäännöt ovat yhteisiä. Lisäksi jotkin asiat on aluksi vaikea ymmärtää. Internet Explorer kykenee toimimaan yllättävänkin hyvin välillä näiden samojen sääntöjen puitteissa (olihan se sentään ylivoimaisesti parhaiten standardeja tukeva selain ilmestyessään). Useimmat olemassa olevat ongelmat kykenee kiertämään erillisellä CSS-tiedostolla plus selvittämällä pari asiaa, jotka rajoittavat IE:n standardimoodin päällekytkentää.

IE6:n ongelma tuon esimerkkisivun keskittämisessä johtuu siitä, ettei se tue minkä tahansa elementin muuttamista taulukoksi CSS:n kautta.


Summa summarum: näiden puheiden pohjalta minusta vaikuttaa siltä, että ymmärrys HTML:n syntaksin ja validaattorin roolin suhteen on jäänyt vajaaksi. Lisäksi myös tuntuu, että standardeja kohtaan on kauhea "se on vaikea ja epäselkeä juttu, se on mörkö" -asenne. Ei se niin paha ole. Voin antaa jonkinlaiset nyrkkisäännöt, joiden kanssa IE:n ja standardien kanssa pärjää paremmin, jolloin selaimien välille löytyy ne yhteiset pelisäännöt. Jos se kiinnostaa.

Ja lopuksi: IE:n osuus ei ole enää ollut 90% puoleentoista vuoteen, varsinkaan Suomessa. En usko että se on enää edes 70%. Firefoxin osuus on ollut jo monen monta kuukautta yli 30% nääs :) Lisäksi on se "muut selaimet" segmentti, joka lienee yhteisluvultaan jossain reilussa 5% tuntumassa.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Onko sulla Merri ilmennyt jotain ongelmia sivuston suhteen? niinkuin toiminnalisuuden suhteen tai raskauden suhteen? Itseni täytyy kyllä sanoa että sivut toimivat jokapaista jossa olen niitä testannut eri nopeuksisilla internet yhteyksillä.. mainiosti. Uusi palvelin on osoittanut nopeuden. Sivut latautuvat erittäin nopeasti eikä ongelmia ole. Mutta jos ongelmia on ilmennyt niin mielelläni niistä kuulisimme.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

idaho sanoi:
Onko sulla Merri ilmennyt jotain ongelmia sivuston suhteen? niinkuin toiminnalisuuden suhteen tai raskauden suhteen? Itseni täytyy kyllä sanoa että sivut toimivat jokapaista jossa olen niitä testannut eri nopeuksisilla internet yhteyksillä.. mainiosti. Uusi palvelin on osoittanut nopeuden. Sivut latautuvat erittäin nopeasti eikä ongelmia ole. Mutta jos ongelmia on ilmennyt niin mielelläni niistä kuulisimme.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä taas mennään. "Kyl se ny toimii, ihan hyvä se on!"

Minusta sivut ovat ainakin ihan helvetin raskaat. Etusivunkin koko on lähinnä oksettava.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Onko tuo Elisan Flashi pakko olla ihan joka sivulla,
ja kyllä tuota Pelaaja lehdenkin Flashiä näytetään liikaa.
Miksi ette käytä pelkästään jpg kuvia.

Poistin konsolifin:n viikko sitten Adblockin sallittujen listalta, ja mainokset on nyt blokattu.

ps: mistä mä löydän Nintendo DS -pelien arvostelut?
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

foghorn sanoi:
ps: mistä mä löydän Nintendo DS -pelien arvostelut?
Klikkaa laajentaaksesi...

Et vielä mistään, mutta toivottavasti ne saadaan lisättyä NintendoFINin alle piakkoin.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

idaho sanoi:
Onko sulla Merri ilmennyt jotain ongelmia sivuston suhteen? niinkuin toiminnalisuuden suhteen tai raskauden suhteen? Itseni täytyy kyllä sanoa että sivut toimivat jokapaista jossa olen niitä testannut eri nopeuksisilla internet yhteyksillä.. mainiosti. Uusi palvelin on osoittanut nopeuden. Sivut latautuvat erittäin nopeasti eikä ongelmia ole. Mutta jos ongelmia on ilmennyt niin mielelläni niistä kuulisimme.
Klikkaa laajentaaksesi...

No nyt kun mainitsit, niin kyllähän tuo aika verkkaisesti lataa moniin muihin sivuihin nähden. Vajaat kymmenisen sekuntia meni, että kaikki ulkoasun kuvat latautuivat (6 - 8 sekuntia). Sama tietysti toistui aina kun aluetta vaihtoi. Tää on tätä elämää ilmakaapelin toisessa päässä, vaikka DSL onkin. Se miten sivut minulla latautuvat ei kuitenkaan ole verrannollista siihen, että sivujen toimivuus on sen varassa, että selain osaa arvata virheet "oikein".

Edellinen viestini kuitenkin keskittyi pitkälti yhteen asiaan: HTML:n syntaksiin. Ei kuviin, ei siihen että tyylitietoa on ympätty HTML:n sekaan, ei siihen miten ulkoasua määritellään HTML:ssä ja taitetaan leiska taulukoilla, ei siihen miten nopeasti/hitaasti sivut latautuvat kokonaan, ei sivujen toiminnallisuuteen tai käytettävyyteen... ainoastaan syntaksiin. Pelkän syntaksin korjaaminen olisi helppo homma, koska kuville, sivun ulkoasulle, HTML-koodin järjestykselle ynnä muulle ei tarvitse tehdä mitään. Helpoimmillaan muutama replace, sivun merkistökoodauksen vaihtaminen siihen mitä oikeasti käytetään (windows-1252) ja varmistus että kaikkialle tulee &amp; pelkän &-merkin sijaan, koska se on tiettyyn tehtävään varattu merkki. Nyt sivut ovat melkein-HTML:ää.


Odotan mielenkiinnolla sitä, että saan joskus DS:n Operan käsiin. Miten hyvin sivut sillä toimivat? Opera on kyllä erikoistunut pikkuruuturatkaisuihin ja sivujen muuttamiseen pienelle ruudulle sopivaksi, mutta se ei välttämättä vie pois kaikkia ongelmia.


En väitä, että sivut on tehty huonosti tai että niiden tekemiseen ei ole nähty vaivaa. Ne on tehty huonosti tietystä näkökulmasta katsottuna ja sivut voi aina tehdä paremmin. Suurimmalle osalle sivut toimii ok, mutta jotta ne toimisivat melkein tilanteessa kuin tilanteessa, täytyisi nähdä hieman enemmän vaivaa. Jos kukaan ei patistaisi parempaan, niin sivut olisivat ehkä edelleen tyyliä "toimii vain Internet Explorer 6.0 ja ainoastaan resoluutiolla 1024 x 768". Tuotahan suurin osa käyttää, mutta ei läheskään kaikki.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

En usko, että vähääkään enemmän tietokonetta käyttävät (lähinnä pelaajat&surffailijat) Internet Exploreria. Ko. selain on vain niin kankea käyttää muutamissa asoissa. Normikäyttäjä taasen varmaankin käyttää IE:tä.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Merri mistä sä nyt tuon repäisit että selain osaisi arvata virheet oikein? kyllä täällä meidänkin päässä nyt sen verta tajutaan html:stä jne vaikka olisikin sitten tehty tyylillä jota konsolifin hyödyntää. Tiedämme tälle tyylille kaikki niksit kuinka ne kuuluu olla että sivut toimivat kaikilla selaimilla. Ehkäpä css 3.0 myötä teemme ison päivityksen sivulle sitten taas ja tälläkertaa hyödynnämme css 3.0:aa sivustolla. Tällä tyylillä saamme ainakin jokaisessa selaimessa hommat toimimaan hyvin ja oikein niinkuin kuuluu eikä jouduta taistelemaan css 2.0 selainongelmista.

Jos haluatte jollekkin murista tästäkin aiheesta enemmän niin muriskaa selainten tekijöille ja kysykää niiltä miksi ne eivät voi kaikki tulkita html:ää samalla tavalla.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

En minä sitä mistään "repinyt". Esimerkiksi &-merkki on HTML-standardissa varattu merkki, joten se esiintyy aina muodossa &jotain; - samoin <link ... jotain=""/> aiheuttaa parsimisvirheen HTML 4:ssä, mutta selaimet eivät ole siitä moksiskaan, koska ne eivät yksinkertaisesti valita kaikesta. Tämä on taaksepäinyhteensopivuuden kierre: kun joku joskus jätti muinaisesta selaimesta pois virheilmoituksen ja teki "nerokkaan" virheensiedon ollaksensa "käyttäjäystävällinen" sivujen tekijöille, niin nyt suurimmasta osasta virheitä ei sitten tule minkäänlaista virheilmoitusta. Jos tulisi, se vain ärsyttäisi käyttäjiä. Vastaavasti tämä taas johtaa siihen, että sivujen tekijät eivät välttämättä tiedä tekevänsä virheitä.

Tämän takia on olemassa validaattorit. Ne tarkistavat koodin ja ilmoittavat näistä virheistä, koska selaimet eivät sitä enää nykyään tee (paitsi uudempien tekniikoiden osalta, joiden standardit on muutenkin asetettu tiukemmaksi). Pallo on sivujen tekijöillä, koska selainten tekijät eivät yksinkertaisesti voi vaikuttaa asiaan menettämättä käyttäjiä. CSS ja JavaScript sentään parsitaan tarkasti (virheitä ei sallita), mutta vanhemman HTML:n suhteen lepsuillaan ja rankasti.


Tässä vaiheessa kyllä ihmettelen mistä CSS tuli kuvioihin mukaan edellisessä viestissäsi, kun kokoajan on ollut puhe HTML:stä.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

keiu sanoi:
Haluaisin vielä painottaa sitä että olisi todella upeaa jos uutiset saataisiin samantyyliseen listaan kuin nuo arvostelut ettei joutuisi selaamaan koko sivustoa läpi niitä varten. Mikä muuten on syy tällaisen ominaisuuden jättämiseen pois? Selvästikin halutuin lisäys täällä. Ymmärrän toki jos sen totetus on hankalaa. Ei nyt ilmaiselta sivustolta pidä odottaa kaikkea. Kunhan nyt kitisen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä sinunkin pyytämä ominaisuus lisätään vielä tuonne KonsoliFINin pääsivuille. Eli mistä löytyy uutiset, arvostelut ja julkaisulistat yhdestä kasasta. Eli kaikkien alustojen. Aikataulussa nyt menee, kun eräs muu projekti vie Karvapallon aikaa tässä nyt jonkin aikaa.

Mutta muuten taitaa porukka olla tottunut "uuteen" ilmeeseen ? Ja banneritkin ovat tainneet olla suht rauhallisia tapauksia? (Ja en kysynyt näitä sinulta Knight) Ainakin omasta mielestäni ne noille paikoilleen sopivat ihan kivasti.

Ja kivasti täällä porukkaakin viikossa käy näin kesälläkin.

http://www.gallupweb.com/tnsmetrix/details.aspx?nid=344&week=26&year=2006&type=u
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Tännehän on näemmä taas tullut jotain muutoksia, ainakin kun äskön latailin sivustoa, niin online-offline pallukka on siirtynyt alemmas ja jonkinlaiset muiden foorumien tähtiä korvaavat neliöt ilmestyneet. Ja minulta ainakin löytyy jonkinlainen outo "reputation". Mitäköhän mahtaa tarkoittaa tuo "You have currently 10 reputation points" näin niin kuin käytännössä?

Lisäksi kun tässä joku päivä tutkin profiileja, luki eräässä profiilissa "Kauppapalaute: -". Onko tämä uusi ominaisuus, vai miksei tuota tuntunut löytyvän kuin kyseiseltä herralta? Ja kuinka se tulee loppujen lopuksi toimimaan?
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Arcane sanoi:
Tännehän on näemmä taas tullut jotain muutoksia, ainakin kun äskön latailin sivustoa, niin online-offline pallukka on siirtynyt alemmas ja jonkinlaiset muiden foorumien tähtiä korvaavat neliöt ilmestyneet. Ja minulta ainakin löytyy jonkinlainen outo "reputation". Mitäköhän mahtaa tarkoittaa tuo "You have currently 10 reputation points" näin niin kuin käytännössä?

Lisäksi kun tässä joku päivä tutkin profiileja, luki eräässä profiilissa "Kauppapalaute: -". Onko tämä uusi ominaisuus, vai miksei tuota tuntunut löytyvän kuin kyseiseltä herralta? Ja kuinka se tulee loppujen lopuksi toimimaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämä eivät vielä varsinaisessa käytössä ole. Lähitulevaisuudessa varmaan vähän enemmän juttua siitä, miten näitä palautteita ja muita kätyetään. Lähinnä kokeilua vielä siis.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

XShava sanoi:
Ja banneritkin ovat tainneet olla suht rauhallisia tapauksia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt just ottaa päähän nuo, minä en noita flashejä suostu katsomaan :)
Tässä välissä oli kyllä muutama rauhallinenkin flash, mutta ettekö millään voi käyttää vain kuvia.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

foghorn sanoi:
Nyt just ottaa päähän nuo, minä en noita flashejä suostu katsomaan :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Katsokaa vaan ja tutustukaa niihin. Auttavat sitten meitä ylläpitämään ja kehittämään sivustoa :)

Nythän bannereiden ansiosta olemme voineet vaihtaa serveriä ja nyt on sivut toimineetkin paremmin vaikka meillä raskaat sivut onkin "kävijöiden" mielestä.


foghorn sanoi:
Tässä välissä oli kyllä muutama rauhallinenkin flash, mutta ettekö millään voi käyttää vain kuvia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Valitettavasti emme noihin voi vaikuttaa ja tokkopa kukaan mainostaja rupeaisi meidän toiveiden mukaan tekemään erillistä banneria. Yleensähän noi kamppikset on usealla nettisivulla.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

XShava sanoi:
Katsokaa vaan ja tutustukaa niihin. Auttavat sitten meitä ylläpitämään ja kehittämään sivustoa :)

Nythän bannereiden ansiosta olemme voineet vaihtaa serveriä ja nyt on sivut toimineetkin paremmin vaikka meillä raskaat sivut onkin "kävijöiden" mielestä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aina välillä tuntuu että sivusto on täysin tukossa, ja silloin joka kerta lukee selaimen alareunassa "Waiting for pelaajalehti.com". Onkos sivut siellä tai joku banneri tms? On siis sattunut useaan otteeseen, ja on itseasiassa aika raivostuttavaa... :mad: ;)
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Poistin muutaman sivulatauksen ajaksi Adblockin pois käytöstä, ja oikeasti, foorumi näytti ihan kamalalta. Kaista maksaa, sen ymmärrän, mutta liikennettä olisi paljon vähemmän, jos sivunne eivät olisi aivan tautisen raskaat ja huonosti toteutettu.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Masi sanoi:
Aina välillä tuntuu että sivusto on täysin tukossa, ja silloin joka kerta lukee selaimen alareunassa "Waiting for pelaajalehti.com". Onkos sivut siellä tai joku banneri tms? On siis sattunut useaan otteeseen, ja on itseasiassa aika raivostuttavaa... :mad: ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Bannerit ladataan sivustolle pelaajalehti.comista. Itse KonsoliFINin sivusto on omalla serverillä.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Masi sanoi:
Aina välillä tuntuu että sivusto on täysin tukossa, ja silloin joka kerta lukee selaimen alareunassa "Waiting for pelaajalehti.com". Onkos sivut siellä tai joku banneri tms? On siis sattunut useaan otteeseen, ja on itseasiassa aika raivostuttavaa... :mad: ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Bannerit latautuu pelaajalehti.com ja damotion.com osoitteista.
Ja silloin ei bannerien käyttämä kaista taida maksaa ja konsolifiniä ei kiinnosta mitä sieltä latautuu:)

Ja tuosta syystä myös Adblock Plussalla salliminen on vaikeampaa, se on joko kaikki tai ei mitään.
Jos kaikki latautuis Konsolifin.comista, niin silloin voisi sallia kaikki paitsi objektit (flashit).
Pelaajalehden, enkä varsinkaan Damotionin kanssa ala sallimaan noin, muuten mainokset on vapaana joka puolella nettiä.
ps: ne suodattimet jotka täällä blokkaa toimii muualla niin hyvin, ettei niitä viitsi poistaa.
 
Vastaus: Taas tapahtuu kummia

Masi sanoi:
Aina välillä tuntuu että sivusto on täysin tukossa, ja silloin joka kerta lukee selaimen alareunassa "Waiting for pelaajalehti.com". Onkos sivut siellä tai joku banneri tms? On siis sattunut useaan otteeseen, ja on itseasiassa aika raivostuttavaa... :mad: ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

En yleensä jaa risuja ilmaisille sivustoille mutta pakko myöntää että allekirjoittaneella on mainokset poistettu juuri siksi koska sivusto ei täältä internetin ihmemaasta käsin lataudu kirveelläkään niiden vuoksi.

Toisaalta asumalla täällä putoan mainostajien kohderyhmästä kuitenkin.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös Bottom