Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Taas tapahtuu kummia
- Viestiketjun aloittaja Oliver
- Aloituspäivämäärä
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Voisihan tuon uutisen sijaan samalla paikalla tietysti olla lista viimeisimmistä uutisisotsikoista, mutta ei sillä olisi käytettävyyden kannalta mitään merkitystä. Kysymys on pelkästään mieltymyksistä. Ja sinä ilmeisesti olet sitä mieltä, että KonsoliFINin tapa esittää asiat on väärä.
Ehkä sinulla on eri käsitys etusivun funktiosta. Senhän pitäisi antaa yleiskatsaus sivuston sisältöön. Nyt vasemmalla näkyvät viimeisimmät arvostelut, oikealla viimeisimmät keskustelut ja keskellä on luettavissa viimeisin julkaistu uutinen.Knight sanoi:
Voisihan tuon uutisen sijaan samalla paikalla tietysti olla lista viimeisimmistä uutisisotsikoista, mutta ei sillä olisi käytettävyyden kannalta mitään merkitystä. Kysymys on pelkästään mieltymyksistä. Ja sinä ilmeisesti olet sitä mieltä, että KonsoliFINin tapa esittää asiat on väärä.
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Minulla on täysin sama käsitys etusivusta kuin sinullakin: tämän tulisi mahdollistaa yleiskatsaus sivun sisältöön. Uutisten kohdalla käyttäjä ei voi saada yleiskuvaa, koska etusivulla on vain kunkin alueen uusin uutinen kokonaan. Lukijalle tarjotaan varsin spesifiä yleiskatsausta.
Muokkaus
Aika harvaa esitystapaa voi minusta sanoa vääräksi, mutta vastaavasti hyvin montaa voi sanoa huonoksi. Lista viimeisimmistä otsikoista parantaisi käytettävyyttä todella paljon. Käyttäjän ei enää tarvitsisi uuden uutisen huomatessaan arvuutella, olisiko muita uutisia mahdollisesti tullut.
Kuten edellä totesin, eihän etusivulla lue kokonaan uusinta arvostelua, eikä kokonaan uusinta "juttua", niin kuin uutisten kohdalla on. Uutiset vieläpä päivittyvät huomattavasti useammin kuin esimerkiksi arvostelut, minkä takia en vain voi ymmärtää nykyistä esitystapaa (muokkaus: joka vieläpä keinotekoisesti luo rajoituksia uutisten pituuteen: jotta etusivua pystyisi edes jotenkin selaamaan, uutinen ei saa olla kovin pitkä).jryi sanoi:
Minulla on täysin sama käsitys etusivusta kuin sinullakin: tämän tulisi mahdollistaa yleiskatsaus sivun sisältöön. Uutisten kohdalla käyttäjä ei voi saada yleiskuvaa, koska etusivulla on vain kunkin alueen uusin uutinen kokonaan. Lukijalle tarjotaan varsin spesifiä yleiskatsausta.
Muokkaus
Aika harvaa esitystapaa voi minusta sanoa vääräksi, mutta vastaavasti hyvin montaa voi sanoa huonoksi. Lista viimeisimmistä otsikoista parantaisi käytettävyyttä todella paljon. Käyttäjän ei enää tarvitsisi uuden uutisen huomatessaan arvuutella, olisiko muita uutisia mahdollisesti tullut.
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Ja kun nyt jaksat tuosta "Juttu"-sanasta valittaa, niin todettakoon vielä sekin, että tiedotusopin akateemisessa sanastossa lehtijuttua kutsutaan nimenomaan jutuksi. Kyse ei siis ole mistään KonsoliFINin tiimin keksimästä termistä, joka tuonne on vahingossa päätynyt.
Toisaalta uutiset käyvät myös vanhoiksi huomattavasti nopeammin, ja kun samat uutiset vielä tapaavat työntyä useasta eri tuutista, ei täälläkään kannata kovin vanhoja tarinoita etusivulla roikottaa. Sivuilla pikaisesti piipahtavat voivat haluta nopean katsauksen alan viimeisimpiin tapahtumiin, syvällisemmin perehtyvät nyt vain joutuvat näkemään ihan pikkiriikkisen enemmän vaivaa.Knight sanoi:
Ja kun nyt jaksat tuosta "Juttu"-sanasta valittaa, niin todettakoon vielä sekin, että tiedotusopin akateemisessa sanastossa lehtijuttua kutsutaan nimenomaan jutuksi. Kyse ei siis ole mistään KonsoliFINin tiimin keksimästä termistä, joka tuonne on vahingossa päätynyt.
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Vaikka Knightin tapa esittää asioita on kaikkea muuta kuin diplomaattinen, on hänellä tämän asian suhteen hyvä pointti: Käytettävyys saattaisi todellakin parantua, jos etusivulla näkyisi vain otsikko tai otsikko ja lyhyt kuvaus (tyyliin ensimmäinen kappale tai virke). Tietty nyt on vähän paha enää narista kun saitti on jo pykälässä, mutta ehkä seuraavaan versioon sitten.
Vaikka Knightin tapa esittää asioita on kaikkea muuta kuin diplomaattinen, on hänellä tämän asian suhteen hyvä pointti: Käytettävyys saattaisi todellakin parantua, jos etusivulla näkyisi vain otsikko tai otsikko ja lyhyt kuvaus (tyyliin ensimmäinen kappale tai virke). Tietty nyt on vähän paha enää narista kun saitti on jo pykälässä, mutta ehkä seuraavaan versioon sitten.
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
No en siitä erityisesti jaksa valittaa, mutta nyt kun tämän asian otit esiin, niin tuli mieleeni, että monikohan KonsoliFINin lukija on perehtynyt tiedotusopin akateemiseen sanastoon - ja monellekohan lukijalle sana "juttu" voi tarkoittaa ~mitä tahansa. Enemmän minua häiritsee termin käytössä kuitenkin se, että arvostelut ja uutiset ovat "juttuja" siinä missä "jututkin". Lainausmerkkejä käytän siksi, että en oikein pidä "juttua" hyvänä yleiskielen sanana, vaikka foorumipostissahan koko asia on yhdentekevä.jryi sanoi:
havukainen
Member
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Näinhän se on tehtävä nykyisellä toteutuksella. Ehdottamani vanhempien otsikoiden kerääminen etusivun loppuun on toivomuslistani kärjessä ja toivottavasti vielä sellaisen toiminnon näen käytössä *winkwink*.
Uutisotsikoiden tarkistaminen alasivusto kerrallaan on vain tarpeettoman hankalaa, varsinkin kun uutisia voi tulla hyvinkin nopeaan tahtiin. Turhauttavinta tuo on silloin, kun edellisen käynnin jälkeen on tullut juuri se 4 uutista ja alasivustojen uutisten tarkistamisen jälkeen käykin ilmi, että muita uutisia ei ollut. Vanhempien otsikoiden näyttäminen ei tietysti poista ongelmaa täysin, mutta luultavasti vähentää turhaa naksuttelua.
idaho sanoi:
Näinhän se on tehtävä nykyisellä toteutuksella. Ehdottamani vanhempien otsikoiden kerääminen etusivun loppuun on toivomuslistani kärjessä ja toivottavasti vielä sellaisen toiminnon näen käytössä *winkwink*.
Uutisotsikoiden tarkistaminen alasivusto kerrallaan on vain tarpeettoman hankalaa, varsinkin kun uutisia voi tulla hyvinkin nopeaan tahtiin. Turhauttavinta tuo on silloin, kun edellisen käynnin jälkeen on tullut juuri se 4 uutista ja alasivustojen uutisten tarkistamisen jälkeen käykin ilmi, että muita uutisia ei ollut. Vanhempien otsikoiden näyttäminen ei tietysti poista ongelmaa täysin, mutta luultavasti vähentää turhaa naksuttelua.
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Tosiaan olisi parempi, jos enemmän tietoa saataisiin näkyviin kerralla, siis ilman ruudun vieritystä.
Uutistiivistelmät jatkolinkillä auttaisivat asiaa. Silloinhan joutuisi käymään linkkejä läpi, mutta aika usein oleellisen tiedon saisi jo lyhennelmästä. Esimerkki:
Kingdom Hearts II Eurooppaan syksyllä
Tarkkaa päivää ei vielä paljastettu. lue lisää->
Muuta oleellista tietoahan uutisessa ei ole. Muu on "kiva tietää" -juttua, jonka kiinnostunut voi lukea linkin takaa.
Samoin pystytilaa on käytetty tehottomasti, kun itse sivu ei ala ruudun ylälaidasta ja logo, valikko ja bannerirakenteet vievät aika paljon tilaa pystysuunnassa.
Tosiaan olisi parempi, jos enemmän tietoa saataisiin näkyviin kerralla, siis ilman ruudun vieritystä.
Uutistiivistelmät jatkolinkillä auttaisivat asiaa. Silloinhan joutuisi käymään linkkejä läpi, mutta aika usein oleellisen tiedon saisi jo lyhennelmästä. Esimerkki:
Kingdom Hearts II Eurooppaan syksyllä
Tarkkaa päivää ei vielä paljastettu. lue lisää->
Muuta oleellista tietoahan uutisessa ei ole. Muu on "kiva tietää" -juttua, jonka kiinnostunut voi lukea linkin takaa.
Samoin pystytilaa on käytetty tehottomasti, kun itse sivu ei ala ruudun ylälaidasta ja logo, valikko ja bannerirakenteet vievät aika paljon tilaa pystysuunnassa.
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Yksi ratkaisu olisi tietysti kokeilla ympätä mukaan vähän AJAXia (XMLHTTPrequest), jolloin voisi näppärästi klikata kiinnostavan uutisen "auki" ja se sitten latautuisi lataamatta kokonaan uutta sivua. Tai sitten "uutisselain", joka lataisi seuraavan uutisen aina valmiiksi kun lukee yhtä uutista.
Webissä on nykyään käytettävissä muitakin tekniikoita kuin perinteinen "avaa sivu ja klikkaa linkkiä avataksesi uuden sivun".
Yksi ratkaisu olisi tietysti kokeilla ympätä mukaan vähän AJAXia (XMLHTTPrequest), jolloin voisi näppärästi klikata kiinnostavan uutisen "auki" ja se sitten latautuisi lataamatta kokonaan uutta sivua. Tai sitten "uutisselain", joka lataisi seuraavan uutisen aina valmiiksi kun lukee yhtä uutista.
Webissä on nykyään käytettävissä muitakin tekniikoita kuin perinteinen "avaa sivu ja klikkaa linkkiä avataksesi uuden sivun".
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Haluaisin vielä painottaa sitä että olisi todella upeaa jos uutiset saataisiin samantyyliseen listaan kuin nuo arvostelut ettei joutuisi selaamaan koko sivustoa läpi niitä varten. Mikä muuten on syy tällaisen ominaisuuden jättämiseen pois? Selvästikin halutuin lisäys täällä. Ymmärrän toki jos sen totetus on hankalaa. Ei nyt ilmaiselta sivustolta pidä odottaa kaikkea. Kunhan nyt kitisen.
Haluaisin vielä painottaa sitä että olisi todella upeaa jos uutiset saataisiin samantyyliseen listaan kuin nuo arvostelut ettei joutuisi selaamaan koko sivustoa läpi niitä varten. Mikä muuten on syy tällaisen ominaisuuden jättämiseen pois? Selvästikin halutuin lisäys täällä. Ymmärrän toki jos sen totetus on hankalaa. Ei nyt ilmaiselta sivustolta pidä odottaa kaikkea. Kunhan nyt kitisen.
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Mulla muuten jokin aika sitten tapahtui aivan ÄLYTTÖMÄN usein sellaista, että kun kirjauduin sisään ja painoin "Uusimmat viestit", tuli vain teksti "Sorry, no new threads to view" tai jotain vastaavaa. Ja varmana oli muuten tullut uusia viestejä, kun olin usein ollut yli vuorokauden poissa.. Muutenkin koko sivusto bugasi/jummittui usein, vaikka muut sivut pelittivät hyvin. Kumpaakaan ei kuitenkaan ole tapahtunut sivujen uudistuksen jälkeen, joten kaipa nämä sitten korjaantuivat sen mukana.
Mulla muuten jokin aika sitten tapahtui aivan ÄLYTTÖMÄN usein sellaista, että kun kirjauduin sisään ja painoin "Uusimmat viestit", tuli vain teksti "Sorry, no new threads to view" tai jotain vastaavaa. Ja varmana oli muuten tullut uusia viestejä, kun olin usein ollut yli vuorokauden poissa.. Muutenkin koko sivusto bugasi/jummittui usein, vaikka muut sivut pelittivät hyvin. Kumpaakaan ei kuitenkaan ole tapahtunut sivujen uudistuksen jälkeen, joten kaipa nämä sitten korjaantuivat sen mukana.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Taulukkotaitosta vielä sen verran, että törmäsin tällaiseen hassun hauskaan (ja ihan fiksuunkin) sivuun kuin Websites as graphs. Leputtakaapa silmiänne tässä: www.aharef.info. Huvikseni iskin KonsoliFINin etusivun myös HTML-validaattoriin, ja tulos löytyy luonnollisesti osoitteesta http://validator.w3.org.
Onnittelut!
Taulukkotaitosta vielä sen verran, että törmäsin tällaiseen hassun hauskaan (ja ihan fiksuunkin) sivuun kuin Websites as graphs. Leputtakaapa silmiänne tässä: www.aharef.info. Huvikseni iskin KonsoliFINin etusivun myös HTML-validaattoriin, ja tulos löytyy luonnollisesti osoitteesta http://validator.w3.org.
Onnittelut!
Vastaus: Taas tapahtuu kummia
Ongelmahan on lähinnä siinä, että monet isotkin sivustot pitäytyvät edelleen vanhassa toimivaksi todetussa tekniikassa, joskin tämä "toimivuus" on suhteellista (esim. näkövammaiset eivät voi kun kiroilla selatessaan näitä vanhemman koodaustyylin sivuja netissä, samoiten pieniruutuisten laitteiden näytöillä on ongelmia selvitä sivujen taulukkotaitosta järkevästi).
Toisaalta yhä useampi sivusto tehdään käyttäen standardeja ja siten että sivut menevät puhtaasti tai lähes puhtaasti validaattorista lävitse. Pelkkä sivujen validoituminenkaan ei toisaalta riitä: sivujen rakenteen pitäisi myös olla sellainen, että se joustaa vähemmistöille. Sisältö ja sen järjestys ja jaottelu pitäisi olla järkevä ja selkeä (ilman CSS-tiedostoa).
Lopulta tekniikalla ei ole väliä, jos sivuston sisältö ei kiinnosta jotakin tiettyä ryhmää/vähemmistöä. Pelit eivät pahemmin näkövammaisia kiinnosta, koska pelit ovat varsin visuaalisia. Tällöin perusteiksi nettistandardien ja hyvien tapojen noudattamiseen nousee kevyempi kuormitus: keskimääräinen standardien mukaan tehty sivu on paljon pienempikokoinen tiedostokoossa kuin taulukkotaitolla tehty sivu, koska paljon suurempi osa sivun koosta on puhdasta sisältöä. Ylimääräiset ulkoasua varten tarvitut tagit putoavat pois. CSS-tiedosto ja skriptit puolestaan tarvitsee ladata usein vain kertaalleen.
Tuo websites as graphs lähinnä osoittaa, miten sekavaksi taulukkorakenteinen sivu menee. Jos olisin taittanut esim. kotisivuni taulukoilla, tulisi sen graafiseen esittämiseen tuolla tavoin vähintään kaksi kertaa enemmän palleroita.
Ongelmahan on lähinnä siinä, että monet isotkin sivustot pitäytyvät edelleen vanhassa toimivaksi todetussa tekniikassa, joskin tämä "toimivuus" on suhteellista (esim. näkövammaiset eivät voi kun kiroilla selatessaan näitä vanhemman koodaustyylin sivuja netissä, samoiten pieniruutuisten laitteiden näytöillä on ongelmia selvitä sivujen taulukkotaitosta järkevästi).
Toisaalta yhä useampi sivusto tehdään käyttäen standardeja ja siten että sivut menevät puhtaasti tai lähes puhtaasti validaattorista lävitse. Pelkkä sivujen validoituminenkaan ei toisaalta riitä: sivujen rakenteen pitäisi myös olla sellainen, että se joustaa vähemmistöille. Sisältö ja sen järjestys ja jaottelu pitäisi olla järkevä ja selkeä (ilman CSS-tiedostoa).
Lopulta tekniikalla ei ole väliä, jos sivuston sisältö ei kiinnosta jotakin tiettyä ryhmää/vähemmistöä. Pelit eivät pahemmin näkövammaisia kiinnosta, koska pelit ovat varsin visuaalisia. Tällöin perusteiksi nettistandardien ja hyvien tapojen noudattamiseen nousee kevyempi kuormitus: keskimääräinen standardien mukaan tehty sivu on paljon pienempikokoinen tiedostokoossa kuin taulukkotaitolla tehty sivu, koska paljon suurempi osa sivun koosta on puhdasta sisältöä. Ylimääräiset ulkoasua varten tarvitut tagit putoavat pois. CSS-tiedosto ja skriptit puolestaan tarvitsee ladata usein vain kertaalleen.
Tuo websites as graphs lähinnä osoittaa, miten sekavaksi taulukkorakenteinen sivu menee. Jos olisin taittanut esim. kotisivuni taulukoilla, tulisi sen graafiseen esittämiseen tuolla tavoin vähintään kaksi kertaa enemmän palleroita.