Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Televisio tai näyttö Xbox 360:lle

Vastaus: apua

Kun nyt olis aika ostaa uus telkkari kun kuvaputki ei enää kelpaa. Niin aattelin tota full hd:ta mielummi ku hd readyä.. Ainaki kaverit on sanonu et turha ostaa hd readya että full hd:ssa ois paljon parempi laatu... Mutta tulis oikeestaa aika paljo peli telkkariks nii mietin että onko sillä todellaki paljon eroa pelattaessa? Budjetti olis sellane 300-400e. Ja 32-tuumainen olis hyvä koko ja tulee seinään kiinni.

SItte vielä niistä liitännöistä. Niin tosta mun x360 elitestä löytyy hdmi niin kannattaako se laittaa sillä telkkariin kiinni vai pitäiskö olla tollane "HD/AV VGA-kaapeli"? <---- Joku tollane löyty netist. Niin kummalla se kannattaa laittaa kiinni?

HDMI:llä tietysti kiinni ja Full HD.

Ja tässä budjettiisi sopiva TV eli LG:n 32'' Full HD (350e)
LG 32LD450N 32" Full HD LCD-televisio + aidosti koroton osamaksu | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com

E: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/8412/crhch/Samsung-LE32C535-32-Full-HD-LCD-TV <- Tuossa Samsungin vastaava, hintaa 360e
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Käytännössä 32" telkkarilla ei vielä kauheasti Full HD:n hyötyjä näe, ellei istu metrin päässä näyttölaitteesta. Teoriassa taas Full HD on aina parempi vaihtoehto, varsinkin kun nykyään 32" telkkujen valikoimista löytyy tarpeeksi hyviä pelitelkkareitakin, jotka kykenee tuottamaan erinomaisen hyvää kuvaa. Toisaalta aika harva peli nykypäivänä on natiivisti Full HD resoinen, yleensähän pelit ovat hieman sen alle tai jotain täysin omaansa... Telkkarin malliin ja merkkiin jos täytyisi jotain sanoa, niin kannattaa seurata noita kampanjoita mitä Gigantissa ym. kaupoissa pyörii. Nykypäivänä melko moni valmistaja käyttää 32" televisioissa samaa paneelia, jolloin ainoaksi suuremmaksi eroksi jää ne kuoret sen paneelin ympärillä ja valmistajan logon sijoitus :).

Ehdottomasti HDMI:llä kiinni -> skarppi kuva, ei muunnoksia analogisesta digitaaliseksi ja se kaapelikin on ohut ja helposti piilotettava :eek:.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Nojoo eli tarttisin hiukan vinkkiä uuden telkkarin ostoon!

Tällähetkellä seinään on pultattu 46" Toshiba Regza FullHD,mutta tarvitsisin pienemmän telkkarin millä voisi sitten kavereiden kanssa pelailla kun naiset haluaa tuijottaa telkkaria viihdeiltoina (lue:kännissä).

Lisäksi myös olen miettinyt pientä näyttöä sen tarkkuuden vuoksi,ja että sen kuljetus olisi kanssa helppoa kavereille (bussilla,yms.autolla).

Mutta toisaalta en halua mitään todella pientäkään näyttöä että täytyy istua puolenmetrin päässä..

Enempää tuommosesta pikkunäytöstä en rupea maksamaankuin 300€

22"-> jotain
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Nojoo eli tarttisin hiukan vinkkiä uuden telkkarin ostoon!

Tällähetkellä seinään on pultattu 46" Toshiba Regza FullHD,mutta tarvitsisin pienemmän telkkarin millä voisi sitten kavereiden kanssa pelailla kun naiset haluaa tuijottaa telkkaria viihdeiltoina (lue:kännissä).

Lisäksi myös olen miettinyt pientä näyttöä sen tarkkuuden vuoksi,ja että sen kuljetus olisi kanssa helppoa kavereille (bussilla,yms.autolla).

Mutta toisaalta en halua mitään todella pientäkään näyttöä että täytyy istua puolenmetrin päässä..

Enempää tuommosesta pikkunäytöstä en rupea maksamaankuin 300€

22"-> jotain

Jos tuon koko luokan näytöistä on kyse, niin tässä ihan potentiaalinen vaihtoehto: BenQ EW2420 24" Full HD LED-laajakuvanäyttö, väri musta | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com

BenQ:lla tuo hinta/laatusuhde kohdillaan. Ja tuossakin yksilössä hyvät liitännät.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Nojoo eli tarttisin hiukan vinkkiä uuden telkkarin ostoon!

Tällähetkellä seinään on pultattu 46" Toshiba Regza FullHD,mutta tarvitsisin pienemmän telkkarin millä voisi sitten kavereiden kanssa pelailla kun naiset haluaa tuijottaa telkkaria viihdeiltoina (lue:kännissä).

Lisäksi myös olen miettinyt pientä näyttöä sen tarkkuuden vuoksi,ja että sen kuljetus olisi kanssa helppoa kavereille (bussilla,yms.autolla).

Mutta toisaalta en halua mitään todella pientäkään näyttöä että täytyy istua puolenmetrin päässä..

Enempää tuommosesta pikkunäytöstä en rupea maksamaankuin 300€

22"-> jotain

Acer MT230HML Full HD 23" LED-näyttö hybridivirittimellä | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com Tai tollanen, jos haluaa 70€ halvemman, jossa kontrasti hieman pienempi, kuin siinä 24". Tosin tässä on hyvin pieni vasteaika, joka tekee pelaamisesta tarkkaa. Painaa myös yli kilon vähemmän kuin tuo BenQ tuossa ylhäällä. Kontrastista en tiedä, että paljonko ne oikeen vaikuttaa tän kokosissa näytöissä.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Benqun kontrastisuhde näyttäisi olevan 3000:1 vs Acerin 1000:1. Rohkenisin väittää Acerin kontrastia joksikin ihan muuksi kuin "hieman pienemmäksi". Tämä siis siinä tapauksessa, että kumpikin valmistaja valehtelee lukemiansa yhtä paljon.

Acerissa on toki komponentti ja komposiitti, mutta tuskin niitä mihinkään tarvitsee.
Mitä pienempi kontrastisuhde, sen lähempänä mustan ja valkoisen kirkkaus ovat toisiaan -> hailakat värit. Mitä suurempi kontrastisuhde, sen mustempaa musta on ja valkoisempaa valkoinen on.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Olen itse miettinyt ostaa tämän.Thomson 32" LCD-TV 32HS2040C - Gigantti Halpa, tuumia kuitenkin löytyy. laatu ei varmasti niin hyvä kuin voisi olla, mutta tulee kuitenkin pelikäyttöön. Jos jaksaisitte voisitte tämän telkun arvostella:D

No tossahan niitä arvosteluja on. Ilmeisen tyytyväisiä ovat olleet kun tuohon hintaan saa. Varmasti toimii pelikäytössä ihan hyvin.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Itellä on ollut Thomsonia useampiakin kipaleita, ensin kuvaputki-töllöinä ja nyt viimeisin oli 26"-lcd. Hyvin on kaikki pelittäneet siihen asti, kunnes olen niistä luopunut. Kaikissa telkkareissakin sattuu vaan olemaan niitä maanantaimalleja, ehkä sitten Thomsoneissa enemmän,vaikka omani ovat toimineet kuin junan vessa. Esimerkkinä kaverin LG levisi melkein heti (takuuhuoltoon meni) ja vastaavasti tuo thomsonin lcd on vieläkin käytössä ja ongelmattomasti.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Ostin joskus vajaa pari vuotta sit 32" thomsonin makkaritelkkariks ku halvalla sai. (sillon makso 299). X-boxia en siinä tainnut kokeilla ikinä mutta kuvalaatu oli täyttä kuraa ja käytettävyys surkea. Toimii kylläkin vieläkin eikä siinä vikoja taida olla ollut. Onnekseni pääsin siitä kuitenkin eroon ja sain vielä rahaakin. Suosittelisin ennemin vaikka jotain LGn halpaa 32sta eikös niitä saa melkei tuohon hintaan kans.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Ketjuhan oli pompannut ylös kuin tilauksesta. Nyt nimittäin tarvitaan uusi töllötin. Tyttöystäväkin on jo suostuteltu mukaan, joten enää pitäisi valita sopiva ruutu. Markkinoilla vaan tuppaa olemaan aika paljon erilaisia malleja, joten ei uskalla rynnätä kauppaan ostamaan vain jotain.

Vaatimukset:
- tuumakoko 42" tai suurempi
- tietysti FullHD (nykyinen on HD-Ready)
- 3D olisi ihan mukava plussa mutta ei pakollinen
- teräväpiirtovirittimet tottakai plussaa, vaikka eihän normaalikanavilta vielä mitään teräväpiirtoa tulekaan
- budjetin yläraja 900 €

En ole merkkiuskollinen, eikä minua sinällään kiinnosta onko tv lcd, led vai plasma. Kunhan nyt saisi mahdollisimman hyvän kuvanlaadun.

Tässä muutamia poimintoja. Onko näistä mihinkään?
LG:n 47" led-tv. Ei 3D. 799,90€ LG 47LE531C 47" Full HD LED-televisio | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com
LG:n 47" led-tv. 3D löytyy. 899,90€ LG 47LX650 47" Full HD LED 3D-televisio | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com
LG:n 50" plasma-tv. Ei 3D. 699€ NetAnttila - Lg PV250N 50" Full HD plasma-tv | Uutuus! | MPEG-4 viritin! | Televisiot ja digiboksit
Samsung 46" led-tv. 3D löytyy. 999€ (Menee kyllä vähän yli budjetin) NetAnttila - Samsung UE-46D6207 Full HD 3D LED-TV | Uutuus! | Televisiot ja digiboksit
Samsung 51" plasma-tv. 3D löytyy. 899€ NetAnttila - Samsung 51" PS-51D555C Full HD 3D plasma-tv | Uutuus! | HD-viritin antenni- ja kaapeliverkkoon! | Full HD 3D Ready! | Televisiot ja digiboksit

Näin "maallikon" silmin kun katselee ominaisuuksia yo. malleista, niin eniten himottaisi tuo 51 tuumainen Samsungin plasma. Mitä eroa sitten käytännössä on esim. plasman 600 hertzin virkistystaajuudella verrattuna vaikka LG:n led-tv:n 240 hertzin taajuuteen? Entäs kontrasti? Samsungin 51" plasmassa sanotaan näin "Dynaaminen kontrasti: Mega Dynamic Contrast" ja sitten taas esim. LG 3D led-tv "Dynaaminen kontrasti: 8 000 000:1". Miten sitten lcd:n, ledin ja plasman erot? Plussat ja miinukset? Plasmoissa tuskin on enää mitään haamukuvia, mutta onko jotain muuta mitä pitäisi tietää?

Kaikkihan näistä toki pesee vanhan telkkarini mennen tullen. :)

muoks. Niin tosiaan vaikka ketjun otsake onkin "Televisio Xbox 360:lle", niin telkkari tulisi ihan kaikkeen mahdolliseen käyttöön. Tv-ohjelmat, leffat (DVD + Blu-ray) ja tottakai pelailu (Xbox 360, PS3 ja Wii)
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Työpaikalleni hankittiin kyseinen 3D-töllötin ihan lähiaikoina. 3D-ominaisuus tuntuu testien perusteella olevan vielä lapsen kengissä ja pelikäytössä varsinkin vilkkuva kuva häiritsi sen verran aivotoimintaa, että päänsäryn sai jo 15 minuutissa.

Laitteen mukana tulleet lasit ovat myös erittäin herkkiä varsinkin loisteputkille, mutta myös muillekin valoille (erergiasäästölamput), joten kaikki valot piti oikeastaan sammuttaa, aina kun käytti 3D-ominaisuutta (valot välkkyvät aivan jumalattomasti lasien läpi katsottaessa.

Pelikäytössä (PS3) muutenkin pelatut pelit suoriutuivat erittäin vaihtelevasti 3D-muodossa, joskaan mikään ei ollut lähellekään niin miellyttävää kuin 2D-tilassa. Killzone 3 oli hienon ulkoasunsa vuoksi ala-arvoisin suorittaja. Pelin ruudunpäivitys tippui epämiellyttävän alas, sekä pelihahmojen reunojen kihinä paljasti resoluution tippumisen erittäin alas. Parhaiten 3D-tilassa pärjäsivät autopelit, joista GT5 oli jopa melkein siedettävä.

Jos pitää valita pelaajana 3D:n ja 2D:n väliltä, niin valitsen ehdottomasti 2D-töllöttimen.

Silti, leffateatterissa valitsen 3D-leffan, mutta kotikäytössä Samsungin tapainen välkkyminen häiritsee aivan älyttömästi.

51" kokona on taas erittäin hyvä.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Työpaikalleni hankittiin kyseinen 3d-töllötin ihan lähiaikoina. 3D-ominaisuus tuntuu testien perusteella olevan vielä lapsen kengissä ja pelikäytössä varsinkin vilkkuva kuva häiritsee sen verran aivotoimintaa että päänsäryn saa jo 15 minuutissa.

Onko vika nyt sitten peleissä itsessään vain telkkarin huonossa laadussa? Onko sinulla kokemus jostain toisesta 3D-telkkarista? Tietysti kiinnostaisi tietää miten 3D Blu-rayt suoriutuvat kyseisellä (tai jollain muulla budjettiin mahtuvalla) telkkarilla. Voinhan toki pelata 2D:n. Ajattelin vain, että voisi samalla ostaa tv:n, jossa olisi 3D mahdollisuus. Onko edes järkeä?

Mukana tulleista laseista sen verran, että onko valmistajilla eri hintaisia laseja? Auttaisiko kuinka radikaalisti 3D-efektiin, jos ostaisikin mukana tulleiden lasien lisäksi jotkut vähän kalliimmat rillit (valmistajakohtaiset tai universaalit)?
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Miten sitten lcd:n, ledin ja plasman erot? Plussat ja miinukset? Plasmoissa tuskin on enää mitään haamukuvia, mutta onko jotain muuta mitä pitäisi tietää?

Tällainen jos haluat loistavan plasmatelevision, mutta et tarvitse isoa: Panasonic Viera TX-P42G30 42" Full HD -plasmatelevisio | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com

Tai jos haluat lisää kokoa tuon budjetin rajoissa, niin sitten tällainen: LG 50PZ250N 50" Full HD 3D plasmatelevisio | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com

Ensinnäkin mitä tulee noihin plasmatelevisioiden myytteihin, että kuluttavat virtaa kuin viisi kiuasta ja kuva palaa kiinni samantien jne. Niin nuo eivät enää pidä paikkaansa.

Noilla vanhentuneilla väitteillä myyjät edelleen pelottelee ja yrittävät työntää matkaan sitä uusinta ja hienointa LED-LCD telkkaria.

Virrankulutus noissa on tullut rajusti alas ja jotku mallit kuluttavat jopa vähemmän virtaa kun LCD telkkarit.

Kuvan polttaminen ruutuun on nykypäivän plasmoissa aika vaikeaa. Toki se on edelleen mahdollista, mutta erittäin harvinaista. Jopa pidempiaikainenkin staattinen kuva aiheuttaa ennemminkin väliaikaisen kuin pysyvän kuvanpalamisen.

Ja siis nuo "haamukuvat" / "image retention" eli väliaikainen[ kuvanpalaminen ruutuun on edelleen joissakin malleissa ihan yleistäkin. Mutta se kyllä häviää yleensä pois muutamassa sekunnissa tai minuutissa. Tietty jos sen staattisen kuvan on pidemmäksi aikaa unohtanut ruutuun niin voi mennä pidempäänkin.

Mutta plasmojen plussiahan ovat todella hyvä mustan taso[. Musta todellakin on mustaa. Ja värit ovat muutenkin paljon syvemmät ja rikkaammat mitä LCD:ssä.

Myöskin liiketoisto[ on plasmassa omaa luokkaansa verrattuna LCD-telkkareihin. Plasmoissa kun sitä ei tarvitse keinotekoisesti toteuttaa, niin kuin LCD:ssä.

Katselukulmat[. Käytännössähän niitä ei ole plasmoissa ollenkaan. Se on ihan sama missäpäin huonetta istuu, lattialla vai katossa, sillä värit ja kontrasti eivät vääristy.

Sen lisäksi, että teräväpiirtomateriaali näyttää todella hyvältä, niin myöskin digi-tv materiaali on hyvännäköistä plasmoissa. Mitä ei voi todellakaan sanoa kaikkien LCD-telkkareiden kohdalla.

Plasman kanssa ei myöskään tarvitse kärsiä valovuodoista ja pilveilystä mikä on ongelmana LCD:n kanssa.

Tosin LCD telkkareiden kuvaruudut eivät heijastele valoisassa huoneessa. Koska niissä on mattapinta, toisin kuin plasmojen lasipinta.

Joten jos on todella valoisa huone jota ei ole mahdollista pimentää mitenkään, niin silloin kannattaa kyllä ennemmin valita LCD. Saattaa nuo heijastukset häiritä siinä tapauksessa paljon. Muutenhan nuo eivät ole mikään ongelma.

Siinä tapauksessa kannattaa myös unohtaa plasma, jos suunnittelet PC-käyttöä enemmissä määrin. Siinä kun noita staattisia kohteita on tietysti paljon. Itsellä ei tosin ole satunnaisessa PC-käytössä ollut mitään ongelmia.

Mutta muuten kyllä kannattaa ehdottomasti harkita plasmaa. Se kannattaa muistaa, että on ihan turha siellä liikkeessä vertailla plasmoja ja LCD:itä keskenään. Lähes aina se LCD:n kuva näyttää paremmalta siellä liikkeen kirkkaassa valaistuksessa. Mutta eihän kukaan kotona katsele televisiota semmoisessa spottivalaistuksessa mitä liikkeissä on?

Yleisesti ottaen jos on saman kokoinen / saman hintainen LCD ja plasma televisio, niin se on plasma jossa on se parempi kuvanlaatu. Esim. noita isompi kokoisia LCD-telkkareita ei varmasti saa alle tonnilla, missä olisi yhtä hyvä kuvanlaatu kuin vastaavan hintaisessa 50 tuumaisessa plasmassa.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Yleisesti ottaen jos on saman kokoinen / saman hintainen LCD ja plasma televisio, niin se on plasma jossa on se parempi kuvanlaatu. Esim. noita isompi kokoisia LCD-telkkareita ei varmasti saa alle tonnilla, missä olisi yhtä hyvä kuvanlaatu kuin vastaavan hintaisessa 50 tuumaisessa plasmassa.

Kiitos Nupe_31 kattavasta plasma-tv myyntipuheesta. Olin/Olen samassa uskossa, että plasmassa on parempi kuva hintaansa nähden, mutta tosiaan mites pelikäytössä? Mainitsit, että tietokoneen ruutuna et suosittele, mutta onhan konsolilla pelatessakin näitä staattisia kohtia, jotka saattavat olla ruudussa yhtä mittaa pitkiä aikoja, esim energiapalkki, valittu ase, minikartta...

Meidän olkkari sijaitsee niin sanotusti pimeällä puolella taloa, joten vain kesäinen ilta-aurinko paistaa suoraan olohuoneeseen. Kesäiltoja varten on olemassa verhot, joten valaistuksen kanssa ei pitäisi olla ongelmia.

muoks. Mites sitten linkkaamasi LG:n 50" plasma 3D vs. linkkaamani Samsungin 51" plasma 3D? Onko LG sitten selvästi parempi Samsungiin verrattuna, ainakin se on halvempi...
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Kiitos Nupe_31 kattavasta plasma-tv myyntipuheesta.

Heh, myyntipuheelta se varmaan kuulosti mutta faktaa. :D

Pyrin kyllä tuomaan noita LCD:n hyviäkin puolia esiin, mutta vaikea olla hehkuttamatta tuota plasmaa kun sellainen on tuossa ollut kuukauden käytössä, eikä mitään pahaa sanottavaa ole. Aiemmin oli LCD, mutta valinta oli aika selkeä sen jälkeen kun tuli enemmänkin tutkittua noita plasmojakin.

Olin/Olen samassa uskossa, että plasmassa on parempi kuva hintaansa nähden, mutta tosiaan mites pelikäytössä? Mainitsit, että tietokoneen ruutuna et suosittele, mutta onhan konsolilla pelatessakin näitä staattisia kohtia, jotka saattavat olla ruudussa yhtä mittaa pitkiä aikoja, esim energiapalkki, valittu ase, minikartta...

Juu onhan noita staattisia kohtia peleissäkin. Mutta onneksi aika monissa peleissä nuo eivät kuitenkaan aivan koko ajan näy ruudussa. Välillä on esim. jotain välivideoita jne. Itselle noista ei ainakaan ole haittaa ollut, vaikka ne pidempiäkin aikoja ovat ruudulla olleet. Esim. Forzan nopeusmittarit.

Mutta eipä noista staattisista kohteistakaan pitäisi mitään pysyvää harmia koitua. Jos se haamukuva nyt sattuu jäämään jonkun pitkän pelisession jälkeen muutamaksi sekunniksi/minuutiksi tai pahimmassa tapauksessa tunniksi, niin kyllä se siitä häviää kun katselee muuta materiaalia.

Se on tietysti itsestä kiinni miten paljon tuo häiritsee. Onko se niin iso juttu, että valitsee ennemmin LCD:n.

Itsellä on tosiaan kuukauden ollut tuo LG:n 50 tuumainen ja pisin aika on ollut jotain parin minuutin luokkaa minkä joku haamukuva on ruudussa ollut. Ja aika harvassa muutenkin nuo haamut ovat olleet. Riippuu tuokin niin paljon mikä malli kyseessä.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

muoks. Mites sitten linkkaamasi LG:n 50" plasma 3D vs. linkkaamani Samsungin 51" plasma 3D? Onko LG sitten selvästi parempi Samsungiin verrattuna, ainakin se on halvempi...

En nyt muista oliko juuri tuo viimeisin malli mitä tutkiskelin kun olin itse telkkaria hommaamassa, mutta ainakin siinä Samsungissa oli enemmän kaikkea ongelmaa/häikkää ollut porukalla verrattuna LG:n malliin.

Mutta näistäkin on niin vaikea ottaa selvää, kun jonkun huippumallin seuraava malli voikin ottaa monta askelta taaksepäin. Joten aikamoista selvittelyä näiden eri mallien erot on.

Ja ylipäätään ei ole olemassa absoluuttista totuutta kumpi on parempi, plasma vai LCD/LED. Se on ihan jokaisen omista käyttötarpeista, katseluympäristöstä ja eri ominaisuuksien arvostamisesta kiinni.

Mutta se, että löytää itselleen sopivan television ei olekaan ihan helppo juttu. Vaatii paljon salapoliisityötä, aikaa ja hermoja. :p

Tottakai voi valita sen helpoimman tien ja marssia silmät kiinni sinne lähimpään Giganttiin. Ostaa sen television mitä myyjä hehkuttaa ja uskoa että tää on hyvä, just sopiva mulle. Mutta todennäköisyys sille, että valinta on menee nappiin on aika pieni.
 
Vastaus: Televisio Xbox 360:lle

Itsellä on tosiaan kuukauden ollut tuo LG:n 50 tuumainen ja pisin aika on ollut jotain parin minuutin luokkaa minkä joku haamukuva on ruudussa ollut. Ja aika harvassa muutenkin nuo haamut ovat olleet. Riippuu tuokin niin paljon mikä malli kyseessä.

No nyt päästiin asiaan. Oletkos pyöritellyt mitään 3D-materiaalia ruudussa (pelejä, elokuvia). Miten LG näistä suoriutuu? Hinta on kieltämättä varsin huokutteleva, kun jää reilusti alle budjetin. Tuossahan jäisi rahaa ostaa ne toiset 3D-lasit tai jotain.
 
Ylös Bottom