Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Televisiolupa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja feldon
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Televisiolupa

Maksan tämän maksun, mikä sen nimi nyt onkaan virallisesti. Jos maksamistani täytyy perustella, niin:

Suomessa on Euroopan mittakaavassa keskiarvoa noudattava tv-maksu, ei siis mikään jättimäinen. Mielestäni on parempi, että Suomi noudattaa yleisesti hyväksi havaittua käytäntöä eli perii muun Euroopan tapaan maksun. Espanjassa on paljon suurempi, joka tosin rahoitetaan verotuksella, mutta parin vuoden takaisessa Hesarin jutussa monissa vastaavissa maissa maksu oli silti arvioitu suuremmaksi per kansalainen ja Suomi alempaan keskikastiin. Tiivistettynä: voisin valittaakin, jos maksu olisi Eurooppalaista kärkeä.

Nyt ei ole ongelmia maksaa tätä maksua. Joskus olin köyhempi opiskelija, mutta aina on sivussa käyty jonkin verran duunissa, joten maksu on tullut hoidettua (joskus tainnut tehdä tiukkaakin, mutta samanlaisena laskuna tämä on muiden joukossa mennyt). En tosin kunnolla tiedä, miksi olen maksanut maksun, josta on niin helppo laistaa. Syynä voisi olla, että raha ei merkitse mulle jotain mistä en olisi valmis luopumaan tai jota varjelen niin, että jos siitä voin helpollakin keinolla pitää kiinni, niin pidän. Mulle ei tuota ongelmaa tarjota kaverille, vanhemmille tai tyttöystävälle sanotaan vaikka ravintolassa, elokuvissa tms. Nuo olisivat näin ajatellen myös maksuja, jotka eivät ole pakollisia. Noh, kyllähän noista voi hyötyä niin, että joku tarjoaa joskus vuorostaan, kenties huono vertaus. Siltikin samalla tavalla tv-maksusta en ajattele, että voin olla maksamatta, joten maksan vain kaikesta joka on aivan pakko. En joudu omasta mielestäni luopumaan mistään, vaikka maksakin maksun, mielestäni saan hyviä dokkareita, ajankohtaisohjelmia ja uutisia. Jos todella eläisin erittäin köyhästi, niin silloin ei tietenkään tämä maksu olisi ihan kärkipäässä.

Valtiollista tv-kanavaa on mun mielestä hyvä tukea. Tähän riittää perusteluksi tv-chatit ja tositv, jotka ovat varmaan ihan paikallaan kaupallisilla kanavilla, mutta YLE 1:llä ei.

Toisaalta minusta maksua voisi kohtuullistaa, jotta usein yksin asuvat opiskelijat eivät maksa samaa kuin nelihenkinen perhe, jossa usein käydään pääsääntöisesti töissä. Toinen harmittava asia on, että tätä ei voida periä tilauskohtaisesti, joten tv:n omistamisesta joutuu periaatteessa maksamaan, vaikka sillä esim. vain pelaisi. Tähän on onneksi digiaikana tulossa muutos, sillä käsitykseni mukaan lähetys ei joko tule sisään tai kaikki materiaalin vastaanotto havaitaan.

Joku täällä leimasi itsensä jo lähes public enemy number oneksi, koska ei maksa - kommentti saa lähinnä epäilemään, että tätä rankemmaksi ei pääse, jos tästä maksamattomuudesta nousee jo capo mafioso -tasolle :). En muista kuka tai ketkä nämä Gambinot olivat, mutta sanon tämän ihan huumorilla, jossa kuitenkin aitoa ihmetystä mukana sillä miksi aktivoidutte juuri tätä helposti laiminlyötävää maksua kohtaan (missä te olitte kun ADSL-hinnat olivat pilvissä), capiche ;). Se, että itselleen ja muille pitää vakuutella omaa ns. aatettaan, on lopulta vain vakuuttelua itselleen. Jos mä päättäisin jättää maksamatta, niin hakisin perusteluni Geto Boysin Willie D:tä hieman siloitellen lainaten "Fuck that shit".
 
Vastaus: Televisiolupa

Dr Evil sanoi:
Se ei ole keneltäkään pois,että katson kotona televisiota, kun taas varastaminen on. Lisäksi pitäisin itseäni pelkurina jos maksaisin TV-luvan ja totaalisen alistuneena.

Samat perustelut kuin julkisessa liikenteessä liputta matkustavilla tai vertaisverkkojen väärinkäyttäjillä. Ei tietysti suoraan olekaan, mutta kun yksissä tuumin (ts. demokraattisesti, enemmistön päätöksellä) on määritelty se, että yleisten TV-lähetysten kustannuksiin osallistuvat kaikki niistä nauttivat, on se myös maksettava.

Jos et tästä periaatteesta pidä, niin kannattaa varmaan joko haketua itse politiikkaan tekemään asialle jotain, tai muuttaa johonkin veroparatiisiin, missä valtio ei (muka) sanele kaikkea.
 
Vastaus: Televisiolupa

Jari Tomppo sanoi:
Haluaisin kuitenkin edes kerran elämässäni kuulla asialliset perustelut tv-maksun maksamattomuudelle. Kaikki tähän mennessä kuulemani perustelut ovat teiniangstisessa uhoamisessaan, kirjoitusvirheitä unohtamatta, lähinnä koomisia ja todennäköisesti naurattavat kyseisten väitteiden esittäjiäkin muutaman vuoden kuluttua.
Aki Ahlroth sanoi:
TV-maksu on suurin taloudellinen rasite nimenomaan työttömille, pienituloisille, vanhuksille ja opiskelijoille, koska maksu on kaikille sama - tuloista riippumatta. Maksamatta jättämisen motiivi ei välttämättä olekaan välinpitämättömyys tai järjestelmää vastaan kapinointi, vaan runsas 200 (1200 mk) on iso summa monille vähäosaisille suomalaisille. Tuolla rahalla saa helvetisti leipää ja jauhoja. Porvarit laittavat saman summan sikareihin viikoloppuna, joten ongelma ei kosketa heitä lainkaan.

TV-maksu voisi mielestäni määräytyä (ainakin osittain) tulojen mukaan, mutta tällainen ehdotus ei luonnollisestikaan saa kannatusta yltäkylläisyydessä elävien päättäjien keskuudessa.
Joko tuli riittävän hyvät perustelut?

193,95e tv-lupamaksu on n. 10% meikäläisen vuosituloista. Tomppo voi itse laskea omista tuloistaan 10% ja miettiä, olisiko valmis maksamaan niin paljon Salatuista Elämistä ja Urheiluruudusta.

Kyseisellä summalla syön melkein 100 kertaa AMK:n ruokalassa, ostan 350l rasvatonta maitoa tai matkustan junalla kotiin ja takaisin 15 kertaa. Ihme että ei tule maksettua.
 
Vastaus: Televisiolupa

Lupasin pidättäytyä kommentoinnista, mutta tässä nyt tuli muutama vastausta kaipaava kommentti.

Leipuri Hiiva sanoi:
Joko tuli riittävän hyvät perusteet?

Itse asiassa ei. Moni asia on työttömälle / vähätuloiselle liian kallis, mutta silloin ollaan ilman kyseistä hyödykettä. Ei TV:n katselu ole mikään välttämättömyys tai perusoikeus. Tunnen ihmisiä, jotka eivät omista TV:tä eivätkä he koe jäävänsä paitsi mistään tärkeästä. Päinvastoin, aikaa riittää harrastaa ja viettää laatuaikaa perheen kanssa. Viihdenälän tyydyttäminen onnistuu tarvittaessa videotykki + dvd-soitin -yhdistelmällä. Ellen olisi kiinnostunut eräistä suorina lähetyksinä lähetettävistä urheilutapahtumista voisin itsekin harkita tv:stä luopumista.

193,95e tv-lupamaksu on n. 10% meikäläisen vuosituloista. Tomppo voi itse laskea omista tuloistaan 10% ja miettiä, olisiko valmis maksamaan niin paljon Salatuista Elämistä ja Urheiluruudusta.

Kyse ei ole siitä mitä olen valmis maksamaan salkkareista (vastaus: en senttiäkään, koska en sitä katso, tulee muuten tietääkseni joltakin mainosrahoitteiselta kanavalta, joten me molemmat maksamme siitä joka tapauksessa), vaan siitä että demokraattisin pelisäännöin on sovittu tv-maksun maksuperusteet ja suuruus ja näiden pelisääntöjen mukaan pelataan. Kyllä minuakin jurppi opiskeluaikana maksaa kyseistä maksua, vaikka se oli silloin nykyistä alhaisempi. Maksoin sen kuitenkin koska halusin katsoa telkkaria silloin tällöin enkä silti joutunut tinkimään syömisestä tai matkustamisesta. Jopa baarissa istumiseen jäi rahaa, joskaan siellä en ole koskaan viihtynyt kovinkaan hyvin.

Kyllä, oikeudenmukaista olisi että opiskelijat ja työttömät saisivat alennusta tv-maksusta, mutta asiaan ei taatusti tule muutosta täällä meuhkaamalla. Tavallaan ymmärrän että muutamat opiskelijat jättävät tv-maksun maksamatta, vaikkakin tietääkseni aika monilla syyt ovat muut kuin taloudelliset. Ihmetellä täytyy opiskelijajärjestöjen hampaattomuutta tässä asiassa, muistaakseni tuosta opiskelija-alennuksesta tv-lupaan / tv-maksuun on puhuttu vuosikymmeniä, mutta ilman mitään käytännön toimenpiteitä.

Sen sijaan on käsittämätöntä että vakituisessa työelämässä olevat ihmiset tekevät mokomasta pikkusummasta (pikkuraha työssäkäyvälle ihmiselle) elämää suuremman periaattellisen kysymyksen. Jos tv-ohjelmien taso ei miellytä niin siitä toosasta voi aina hankkiutua eroon. Sen sijaan perustelu "en katso YLE:n ohjelmia, joten minun ei tarvitse maksaa" ei pidä vettä. TV-maksuvaroin kun kustannetaan paljon muutakin kuin YLE:n ohjelmatuotantoa tai johtajien työsuhdeautoja. Esimerkiksi tv-ohjelmien välittämiseen käytettävä infrastruktuuri on pitkälti tv-maksuvaroin kustannettu ja ylläpidetty, puhutaan sitten maanpäällisestä tai kaapeliverkosta.

Kuulostaa muuten aika uskomattomalta tuo alle 2000 eur/vuosi tulotaso, kun nopeasti KELA:n sivuilta laskemalla saadaan jo opintotuki + asumislisän suuruudeksi lähes 500 eur/kk eli noin 4000 eur per opintovuosi, vaikka opintolainaa ei haluaisikaan ottaa. En tiedä millainen on nykyisin yleisesti ottaen opiskelijoiden kesätyötilanne, mutta ainakin tuttavapiiriini kuuluvat opiskelijat ovat pääsääntöisesti onnistuneet hankkimaan kesätöitä, joista kertyy ainakin vähän lisätuloa. Monet tekevät myös opiskeluvuoden aikana iltaisin tai viikonloppuisin töitä, mutta tämä ei tietenkään ole kaikille mahdollista.

Jos taas tarkoitit "pakollisten" menojen jälkeen käteen jäävää rahasummaa niin voin paljastaa salaisuuden: ei sitä rahaa jää työssäkäyvälle ihmiselle paljoa enempää käteen kun on asuntolainaa, autolainaa ja muita pakollisia menoja aika lailla enemmän kuin opiskeluaikana. Puhumattakaan verottajan viemästä osuudesta. :(

Kyseisellä summalla syön melkein 100 kertaa AMK:n ruokalassa, ostan 350l rasvatonta maitoa tai matkustan junalla kotiin ja takaisin 15 kertaa. Ihme että ei tule maksettua.

Juu, en ihmettele, mutta pitää silti huumorimielessä kysyä että mikset matkusta junassa pummilla? Eihän se ole keneltäkään pois. Vai onko niin, että pummilla matkustamisesta jää todennäköisemmin kiinni kuin TV:n salakatselusta ja sanktiot, mukaanluettuna julkinen häpeä kanssamatkustajien edessä, ovat kovemmat ja toimivat tehokkaampana pelotteena? :D
 
Vastaus: Televisiolupa

Leipuri Hiiva sanoi:
Kyseisellä summalla syön melkein 100 kertaa AMK:n ruokalassa, ostan 350l rasvatonta maitoa tai matkustan junalla kotiin ja takaisin 15 kertaa. Ihme että ei tule maksettua.
Niin, onhan se melkein 4 euroa viikossa. Hurja summa!

Ja olisi vielä vähemmän jos siipeilijätkin maksaisivat.
 
Vastaus: Televisiolupa

OffTopic:

Mikähän siinä muuten on että tämä aihe herättää aina keskustelua puolin ja toisin. Tämä taitaa olla FilmiFIN:in historian nopeimmin kasvanut keskustelu: 45 viestiä 35 tunnissa.

Monet kiintoisatkin elokuvakeskustelut sensijaan lopahtavat parin kolmerivisen viestin jälkeen... :rolleyes:
 
Vastaus: Televisiolupa

Tuleehan se maksettua, valitettavasti. Kerran kärähdin luvatta katsomisesta, mutta onneksi olin juuri muuttanut. Ei tullut suurempia sanktioita. Itse katson tuota niin vähän, että lähes turhasta maksan. Digiboxia odotellessa....
 
Vastaus: Televisiolupa

Minä alan maksaa televisiolupaa siinä vaiheessa, kun televisio alkaa tarjota minulle jotain muutakin kuin roskaa ja tosi-tv-roskaa, eli tuskin koskaan. Sähkölasku ainakin on pienentynyt, kun viime kuukausina illat ovat menneet mieluummin lukiessa tai musiikkia kuunnellen.
 
Vastaus: Televisiolupa

Karma sanoi:
Niin, onhan se melkein 4 euroa viikossa. Hurja summa!

Ja olisi vielä vähemmän jos siipeilijätkin maksaisivat.

Lupamaksut eivät tosin alene maksajien lisääntyessä.

Verovaroin rahoitettu yleisradio olisi mielestäni helpoin ja tehokkain vaihtoehto. Itse rinnastan kuitenkin tiedonsaannin (ja hömppäviihteen) jokaisen kansalaisoikeudeksi. Yle kuitenkin on julkisen palvelun yhtiö, jonka tuottamat palvelut tulisi olla kaikille kansalaisille tarkoitettu, varallisuudesta riippumatta.

Totta tosin on että vähävaraiset saa tv-maksuun rahat sossusta (paitsi opiskelijat joiden täytyy tämäkin rahoittaa opintolainalla)
 
Vastaus: Televisiolupa

juhuri sanoi:
Itse rinnastan kuitenkin tiedonsaannin (ja hömppäviihteen) jokaisen kansalaisoikeudeksi.

Tuosta tiedonsaannistakin voi olla montaa mieltä - se tieto, mitä tv (esim. uutiset) syytää on varsin kyseenalaista hyötynsä suhteen. Olisi kivaa, jos uutisissa joskus paneuduttaisiin syihin ja seurauksiin, eikä uhrimäärien luettelemiseen ympäri maailmaa. Hömppäviihteessäkin voi tuon sanan "viihde" jättää omaan arvoonsa.
 
Vastaus: Televisiolupa

Aki Ahlroth sanoi:
Ei pidä paikkaansa. Tuota on käytetty monesti perusteluna maksujen korottamiselle, todellisten syiden jäädessä pimentoon.
Jos maksajat vähenevät niin tokihan maksut nousevat. Mistä sulla on sellainen tieto ettei maksajien määrällä ole merkitystä maksun suuruuteen?
 
Vastaus: Televisiolupa

Dr Evil sanoi:
Mites tuossa systeemissä sitten tarkistetaan, että onko sitä telkkaria vai ei, vai verotetaanko niitäkin kenellä telkkaria ei ole?.

Ei sitä tarvitse tarkistaa, kun se otetaan kaikilta kansalaisilta. Yle:llä on radiokanavatkin, joiden yllpitoon menee varmana osa rahasta. Käsittääkseni kirjastotkin on osittain verorahoin toiminnassa, vaikka kaikki ei kirjastossa käy.
 
Vastaus: Televisiolupa

En maksa. Telkkua ei tule katseltua. Jos katselisinkin, niin tuskin maksaisin, koska ei kiinnosta, että maksavatko toiset enemmän sitten vai eivät, kun mikään ase-ohimolla -tyylinen pakko ei ole.

Ne jotka haluavat maksaa; maksavat, fine. Ne, ketkä eivät halua maksaa, käyttävät rahansa johonkin muuhun, katsoivat he telkkaria tai eivät. Kaikki tyytyväisiä? Jos ei, niin omapahan on ongelmansa. Voisitte kysyä vaikka Freudilta tai Jungilta, jos he vielä eläisivät.. :o
 
Vastaus: Televisiolupa

Aki Ahlroth sanoi:
Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon YLE:n kaltaisen jättiläisen (raskas ja ilmeisen tehoton organisaatio) pyörittämiseen kuluu rahaa vuosittain, ja kuinka monta prosenttia tästä menee tv- tai radiotuotantojen rahoittamiseen. Veikkaan, ettei osuus ole kovin suuri.

Veikkaan itse ihan samaa, TV-maksu nyt on vaan valtioiden keksimä mukava pikku lisävero, muiden ennestään korkeiden verojen päälle, jonka typerykset maksavat mukisematta

Totta on myöskin se, ettei maksajien määrällä ole kuin minimaalinen vaikutus maksun hintaan, ehkä jos vaihtelu olisi luokkaa 50000 maksajaa vs miljoona maksajaa, niin jotain eroa hintaan saattaisi tulla. Hyvin on näköjään uponnut ne mainoskampanjat herkimpiin meistä.

edit: ja haluaisin vielä kuulla joltain puolustajalta, että miksi pelkästään ulkomaisia kanavia satellittilla vastaanottava, joutuisi maksamaan Suomelle TV-maksun? ja miten se liittyy ylen infrastruktuuriin?
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Televisiolupa

Juhuri sanoi:
Viestin lähetti alunperin juhuri
Lupamaksut eivät tosin alene maksajien lisääntyessä.

Karma sanoi:
Ai millä perusteella?

Vaikka sillä perusteella, että lupamaksuja alentamalla ei haluta lisätä
Ylen tuottamaa vuosittaista tappiota. (2001 - 109m, 2002 - 62m, 2003 - 60m, 2004 - 50m).
Ylen kaltainen laitos kyllä keksii ylimääräisille rahoille sopivan käyttötarkoituksen.

Jos joskus sattuisi tilikausi jäämään voitolliseksi (?) niin korkeintaan lupamaksun vuosikorotusta voitaisiin pienentää, en kyllä tähänkään usko.
 
Vastaus: Televisiolupa

juhuri sanoi:
Vaikka sillä perusteella, että lupamaksuja alentamalla ei haluta lisätä
Ylen tuottamaa vuosittaista tappiota.
Mikä on tietolähteesi? Vai onks toi pelkkää mutua?

YLEn tappioiden takana on osin lupamaksujen maksamatta jättäjät ja ne rahat kerätään a) korkeampina lupamaksuina ja b) verotuloina valtiolta eli palkansaajilta.
 
Vastaus: Televisiolupa

Dr Evil sanoi:
Veikkaan itse ihan samaa, TV-maksu nyt on vaan valtioiden keksimä mukava pikku lisävero, muiden ennestään korkeiden verojen päälle, jonka typerykset maksavat mukisematta
Onks teillä idiotismi geeneissä vai oletko suvun musta lammas? YLEn toiminnan kustannuksista on lähes 90% tv-maksujen varassa. Koetas laskea paljon on 1+1. Onnistuuko?
 
Vastaus: Televisiolupa

Jari Tomppo sanoi:
Viihdenälän tyydyttäminen onnistuu tarvittaessa videotykki + dvd-soitin -yhdistelmällä. Ellen olisi kiinnostunut eräistä suorina lähetyksinä lähetettävistä urheilutapahtumista voisin itsekin harkita tv:stä luopumista.
Eli jos ei huvita maksaa tv-lupaa, ei muuta kuin tonnin videotykki huusholliin? :)
Jari Tomppo sanoi:
Tavallaan ymmärrän että muutamat opiskelijat jättävät tv-maksun maksamatta, vaikkakin tietääkseni aika monilla syyt ovat muut kuin taloudelliset. Ihmetellä täytyy opiskelijajärjestöjen hampaattomuutta tässä asiassa, muistaakseni tuosta opiskelija-alennuksesta tv-lupaan / tv-maksuun on puhuttu vuosikymmeniä, mutta ilman mitään käytännön toimenpiteitä.
Ehkä enemmän syyttäisin opiskelijoiden sorsimisesta YLE:ä. Miksei Yleisradio esim. tarjoa allekirjoittaneen opiskelija-asuntolaan jonkin sortin yhteis-tv-lupaa, jossa yksi 200e lupamaksu jaetaan vaikka 10 asukkaan kesken. Aika moni varmasti maksaisi niin pienen summan mielellään. Nyt jää tuokin 200e YLE:ltä saamatta, sillä en usko kovin monen naapureistani lupaa maksavan.
Jari Tomppo sanoi:
Kyllä, oikeudenmukaista olisi että opiskelijat ja työttömät saisivat alennusta tv-maksusta, mutta asiaan ei taatusti tule muutosta täällä meuhkaamalla.
Minä kun sain sellaisen käsityksen, että sinä meuhkaat täällä siitä, että a) ihmiset jotka eivät maksa tv-lupaa, eivät ansaitse sitä katsoa, b) kaikki kuulemasi perustelut luvan maksamatta jättämisestä ovat typeriä ja yleensä teinislangilla kirjoitettuja.

Muutenkin voisi luulla, että jopa YLE:llä tajuttaisiin, mitä tv-luvan maksajien väheneminen tarkoittaa: Ehkä ihmiset eivät enää koe tuotteen olevan maksamisen arvoinen.

Typerää rangaista luvan maksaneita nostamalla lupamaksua aina entisestään.
Jari Tomppo sanoi:
Sen sijaan on käsittämätöntä että vakituisessa työelämässä olevat ihmiset tekevät mokomasta pikkusummasta (pikkuraha työssäkäyvälle ihmiselle) elämää suuremman periaattellisen kysymyksen. Jos tv-ohjelmien taso ei miellytä niin siitä toosasta voi aina hankkiutua eroon. Sen sijaan perustelu "en katso YLE:n ohjelmia, joten minun ei tarvitse maksaa" ei pidä vettä. TV-maksuvaroin kun kustannetaan paljon muutakin kuin YLE:n ohjelmatuotantoa tai johtajien työsuhdeautoja. Esimerkiksi tv-ohjelmien välittämiseen käytettävä infrastruktuuri on pitkälti tv-maksuvaroin kustannettu ja ylläpidetty, puhutaan sitten maanpäällisestä tai kaapeliverkosta.
Mielestäni on kohtuutonta, että ihminen, joka katsoo televisiota pari tuntia viikossa, joutuu maksamaan yhtä paljon kuin tosi-tv-paskan suurkuluttaja. Jos nyt lähdetään hölmöön vertailuun, olisi sama, että joutuu maksamaan koko Rovaniemi-Helsinki -junamatkasta, vaikka hyppäisi pois jo Ylivieskassa.
Jari Tomppo sanoi:
Kuulostaa muuten aika uskomattomalta tuo alle 2000 eur/vuosi tulotaso, kun nopeasti KELA:n sivuilta laskemalla saadaan jo opintotuki + asumislisän suuruudeksi lähes 500 eur/kk eli noin 4000 eur per opintovuosi.
Laskin opintotuki (259e) * 8 ja jätin asumislisän (~140e) pois. Toki kesällä tulee varmasti muutama tonni ansaittua, pakko myöntää.

Jari Tomppo sanoi:
Juu, en ihmettele, mutta pitää silti huumorimielessä kysyä että mikset matkusta junassa pummilla? Eihän se ole keneltäkään pois. Vai onko niin, että pummilla matkustamisesta jää todennäköisemmin kiinni kuin TV:n salakatselusta ja sanktiot, mukaanluettuna julkinen häpeä kanssamatkustajien edessä, ovat kovemmat ja toimivat tehokkaampana pelotteena? :D
Enpä ole vielä kertaakaan tullut ajatelleeksi, että en maksaisi junapiletistä.

Muutenkin tv-lupamaksun ja junalipun vertaaminen on ihan typerää. Samalla voisimme miettiä, että: näpistelenkö kaupasta, koska "eihän se ole keneltäkään pois, kauppias kuitenkin ansaitsee elantonsa" tai "ajanko suojatiellä kulkevan lapsen yli autolla, koska ei hänen olemassaolonsa tai sukulaistensa suru minun elämääni vaikuta."

Jos kaikki verot, korot ja lupamaksut tultaisiin kerran vuodessa halukkaiden ovelta hakemaan, kuka perkele niitä maksaisi. Vanhanaikaista.
 
Ylös Bottom