Ultimaattisen pelitelkun metsästys

[Tube]

Sanoisin, että budjetti on turhan pieni. Tuplaa tuo, niin voit saada jo oikeasti kelvollisen.

Se että telkkari väittää tukevansa jotain HDR:ää ei vielä anna mitään takeita siitä, että se HDR olisi oikeasti hyvä - eli oleellisesti riittävän kirkas ja hyvällä kontrastilla.

Sinällään noista HDR-standardeista ei pelikäytössä kannata ihmeemmin välittää.

Kiitos! Käytettynä saakin varmaan monessa tapauksessa hyväkuntoisen telkun hinnan puolitettua, joten ehkä se voisi olla sopiva veto tähän.

 

[sonikk]

En tiedä mistä päin olet mutta vaan esimerkkinä, itse en edes harkitsisi LCD telkkua tuolla hinnalla: https://www.tori.fi/pirkanmaa/_Lg_c8_55_oled_uhd_123077226.htm?ca=18&w=3

 

[Raxama]

En tiedä mistä päin olet mutta vaan esimerkkinä, itse en edes harkitsisi LCD telkkua tuolla hinnalla: https://www.tori.fi/pirkanmaa/_Lg_c8_55_oled_uhd_123077226.htm?ca=18&w=3

Loppujenlopuks aika mitätön homma, mut C8 ei tue 4k 120hz. Samalla taitaa myös puuttua VRR tuki. Molemmat ihan kiva olla PS5 tai XSX kanssa. Noi löytyy sit C9 mallistosta eteenpäin.

 

[TT-2k]

65-tuumainen LG OLED G2 eli vuoden 2022 huippumalli Verkkokaupasta nyt 1 499 eurolla.

LG OLED G2 65" 4K OLED evo TV 1 499,00

LG OLED G2 on galleriamainen äärimmäisen ohuella suunnittelulla toteutettu älytelevisio, joka kiinnitetään seinälle mukana tulevalla No Gap -telineellä. OLED65G2 sisältää webOS 2022 -käyttöjärjestelmän joka tukee suosituimpia suoratoistopalveluita.

www.verkkokauppa.com

Huom! Tämä käytännössä vaatii seinäasennuksen.

 

[heebo1974]

https://www.dustinhome.fi/product/5011333330/c3-55-4k-oled-evo-smart-tv

Tolla hinnalla oli pakko iskee kiinni, vaikka 65" olisikin kiinnostanut.
EDIT: Taisi olla hintavirhe ja nyt se on normaalihintainen. Saa nähdä mitä omalle ostokselle käy... Maksoin toki tuon 899.
EDIT2: Jäi epäselväksi oliko tarjous vai hintavirhe, mutta ainakin laite lähetettiin minulle mukisematta.

 

[Sami]

Tuli tuollainen LG OLED C3 Evo 42" ostettua. Edeltäjä oli LG 65" LCD, joka oli ihan ok leffakäyttöön, mutta pelikäytössä ei niinkään. Tykkään pelata nenä kiinni ruudussa ja 65" on liian iso siihen. Toisaalta 42" tuntuu nyt vähän matkatelevisiolta isohkossa olohuoneessa, mutta ihmeen nopeasti uuteen tilanteeseen on sopeutunut. Ihan ensireaktio oli kyllä tyyliä; mitä olen oikein mennyt tekemään Olen tässä vieläkin kahden vaiheilla, jääkö tuo 42" OLED olohuoneeseen vai laitanko sen työhuoneeseen PS5:n monitoriksi. 65" LG LCD lähtee joka tapauksessa kiertoon, multa löytyy jemmasta vielä yksi 55" LG LCD jonka ehkä laitan olohuoneeseen. No, saa nähdä..

Joka tapauksessa C3 on kyllä upea laite. Ensimmäinen OLED-televisio itsellä ja onhan tuo kuva nyt aivan mahtava. Upeat värit ja pieni ruutu kun on, niin todella terävä kuva.
+ upeat värit
+ terävä kuva
+ HDR on vaikuttava, niin peleissä kuin leffoissakin (Dolby Vision)
+ nopea käyttis
+ VRR! tämä olikin yksi syy, miksi uuden telkkarin halusin. Mahtava parannus useiden pelien ruudunpäivitykseen
+ ohuet kehykset
+ liitännät kattavat
+ apit, Areena, MTV, Ruutu jne toimii paremmin kuin vanhalla telkkarilla

- tykkäsin enemmän vanhemman webOS:n ulkonäöstä, nyt appien kuvakkeet on tuollaisia staattisia pikkuruutuja
- ei Ambilightia, tämän takia Philips myös oli harkinnassa
- kaukosäätimessä ei taustavaloa, muuten kyllä hyvä kapula
- ohjelmateksitykset vähän häikäisee, en tiedä onko tämä OLED-telkkujen ominaisuus vaiko mitä asetusta pitäisi säätää

Perinteisestä tv-käytöstä en osaa sanoa, kuin meillä ole talossa lainkaan antennia, katsotaan kaikki TV-ohjelmat suoratoistojen kautta. Äänentoistosta ei myöskään mielipiteitä, kuuntelen aina vahvistimen ja kotiteatterikaiuttimien kautta.
TruMotion-asetuksia täytyy vielä tutkia, nyt päällä Tasainen ja se tuntuu toimivalta.

En tästä kyllä tästä juuri muuta löydä kuin kehumista. Nykyisen jalustan ajattelin korvata monitorivarrella joka tapauksessa, vaikka jäisikin olohuoneeseen. Olohuoneen sisustus on hieman haastava niin olisi kiva, että ruutua voi helposti käännellä tarpeen mukaan.

Vahva suositus LG OLED C3 Evolle!

 

[karpaasi]

Nyt saattaa olla, että odotus on päättynyt kaikille meille, joille OLEDin maksimikirkkaus on aina ollut pettymys.

I lived with Samsung’s S95D QD-OLED TV for a week, and it’s a game changer

Pushing the boundaries of QD-OLED

www.techradar.com

Samsung S95D review

Samsung’s S95D takes OLED to places it has never been before

www.whathifi.com

Laitoin itelle kalenteriin jo merkin ensi vuodelle tarjoushaukkana. En tiiä tarjooko tsamsunggi milasia tarjouksia Suomessa omilla sivuillaan, mutta nyt täällä briteissä esim. 85 tuumaselle huippu qledille sai pääsiäistarjouksena pinottua 25% alennuksia ja siihen sitten 24kk korotonta maksuaikaa päälle. Yhen klikin päässä tilauksesta, mutta onneksi tuli luettua tästä S95D-mallista.

Ainoa miinus, että 77" on isoin ruutukoko

 

[Remeded]

Mulla on nyt vuonna 2016 ostettu samsung malli en tiedä/jaksa selvittää tarkkaa mallia, todennäköisesti kuitenkin 2015 malli. Täs jo viimeiset pari/kolme vuotta koko töllö tyyliin vetää viimeisiä, ilmeisesti melko yleinen ongelma ainakin sen ajan töllöis kun siihen näyttöön ilmestyy niitä "valkoisia palloja" mitä ne virallisesti onkaan, eli kun ne valolinssit kuumenee ja tippuu tsjp. Eli koko näyttö niitä täynnä, ne ei muuten näy paitsi silloin kun on jotain erittäin valoisia/valkoisia kuvia. Nyt sinne ilmestyi myös näiden vuosien jälkeen vasempaan reunaan ensimmäinen sininen pallo, eli palloja siis riittää.

Sen lisäksi siinä on joku että telkkariin ei tuu kuvaa ellei se saa virtaa pleikkarista/mistä tahansa laitteesta (telkkarin vai oliko se pleikkarin asetuksesta eli kun pleikkarin laittaa päälle nii se kytkee samalla telkkarin päälle), jos sitä yrittää "raakana" pistää päälle se vaan vilkkuu, eli myös joku virtaongelma.

Köyhä ku on nii ei ihan noinvaa mennä telkkariostoksille, olen miettinyt että voiko tämmöstä korjata järkevään hintaan vai tuleeko halvemmaks heittää tämä roskiin ja ostaa uusi?

Onko nämä pallotelkkarit vain näitä tyylii ensimmäisten 4k töllöjen ongelma vai onko vaan halvemmis malleis? Tarkoitus ois nyt veronpalautuksista ottaa sivuun uutta telkkaria varten joka olisi joku suht halpa mut kuitenkin hintaan nähden hyvä, ei oo varaa mihinkään ultimaattiseen mut mielellään semmoseen johon ei tuu heti näitä palloja/virtaongelmia.

Makkaris on FullHD töllö ostettu vuonna 2011 eikä siel oo mitää palloja ja toimii ku ois eilen ostanut.

 

[Sami]

^^
Pari viestiä sitten tuli laitettua ensivaikutelmia LG C3 Evosta (42"). Eipä tässä parin viikon aikana ole mieli muuttunut, kuvanlaatu on todella uskomattoman hyvä ja näin pelaajana on vaikea keksiä mitä tästä puuttuisi tai mikä voisi olla paremmin.
VRR:n ansiosta on esim. GT7 tullut taas pelailtua ja kierrosajatkin on parantunut kun ei ole mitään tökkimisiä missään kohdin. No, eipä niitä ennenkään juuri ollut, mutta nyt pyörii Quality-modella pääosin 90fps kieppeillä. Tämäkin näppärää C3:ssa, kun näkee noi fps-infot ruudulta.

Niinhän siinä kuitenkin kävi, että tämä oli liian iso monitoriksi työpöydälle, oma sähköpöytä kun on vain 60 cm syvä niin, oli liian päällekäyvä kokemus. Eli C3 jäi olohuoneeseen ykkösruuduksi ja 55" ja 65" LG:t tuli molemmat myytyä eteenpäin.
Leffakäytössä tämä 42" kuva nyt on vähän pieni kun on 65" tottunut. Vähän jäi kaipaamaan sitä fiilistä, minkä iso kuva tuo mukanaan, mutta tällä nyt mennään.

OLEDien kuvankirkkaudesta on täälläkin paljon kirjoiteltu, en kyllä itse ainakaan kirkkaampaa kuvaa kaipaa.

Sen verran täytyy ottaa sanoja takaisin, että on tuo kaukosäädin aika vaatimaton, vaikka nyt ihan hyvin toimiikin.

 

[karpaasi]

En tästä maksimikirkkaussotaa halua aloittaa, mutta monta kertaa tullut vertailtua tehtyä vuosia sitten ja itteä se silloin ärsytti. Oma 6-7 vuotta vanha panasonic taitaa yltää 1400 nitsiin ja 2023 vuoden samsungin huippuoledi pääsi 1350 tienoille. Nyt tämä s95d yltää jo kuitenkin 1700.

P.s. En jaksanut alkaa kattelemaan, että omenoita verrataan omeniin. Pointti että nyt oled on vihdoin päässyt uudelle tasolle ja kaikki jonnet ostoksille. Ilmeisesti qledi tulee olemaan se kallein linja samsungilla - käy tietty järkeen jos paneelit ostetaan LG:lta.

 

[Jogi]

Nyt saattaa olla, että odotus on päättynyt kaikille meille, joille OLEDin maksimikirkkaus on aina ollut pettymys.

Njaa, maksimikirkkaus ollut "asiatasolla" qdoledeissa ja noissa lg g2,g3.. malleissa mutta itselle se varsinainen ongelma on se kokoruudun kirkkaus joka aiheuttaa melkoisen kyykkäyksen päivänvalo kohtauksissa. Koko ruudun kirkkaudet on ryömineet hitaasti ylös mutta ovat vieläkin matalaa 200..300nits.

edit: sanottakoon silti että s95d ranskis arvostelussa oli tuo kirkkauskäyrä niin vaikka kokoruutu jäi 317nits niin se oli kuitenkin n.90nits nousu edellisvuoden malliin verrattuna ja 25%,50%,75% kirkkaudet oli huomattavan hypyn ottaneet.. joten ei huono veto.. luulisi jo näkyvän noissa hankalissa päivä skeneissä esim. pelien puolella..

 

[karpaasi]

Njaa, maksimikirkkaus ollut "asiatasolla" qdoledeissa ja noissa lg g2,g3.. malleissa mutta itselle se varsinainen ongelma on se kokoruudun kirkkaus joka aiheuttaa melkoisen kyykkäyksen päivänvalo kohtauksissa. Koko ruudun kirkkaudet on ryömineet hitaasti ylös mutta ovat vieläkin matalaa 200..300nits.

Voi olla, että en ite noita termejä edes muista oikein. 10% testi-alueesta ekan linkin alla puhutaan.

 

[Dark3]

Koko ruudun kirkkaudet on ryömineet hitaasti ylös mutta ovat vieläkin matalaa 200..300nits.

No paljonko pitäisi olla? 1500 nittiä? Kyllä ainakin G3:n kokoruudun kirkkaus on ainakin pimeässä huoneessa ihan riittävä näin superkirkkaaseen kuvaan tottumattomalle.

Sellanen juttu on todettava että mustan toisto on G3:ssa ilmiömäisen hyvä. Merkittävästi parempi kuin esim. B7:ssa, C8:ssa ja C1:ssa joissa mustat on ihan tukossa ja vielä aggressiivinen ASBL huonontaa sitä vielä entisestään.

 

[karpaasi]

No paljonko pitäisi olla? 1500 nittiä? Kyllä ainakin G3:n kokoruudun kirkkaus on ainakin pimeässä huoneessa ihan riittävä näin superkirkkaaseen kuvaan tottumattomalle.

Sellanen juttu on todettava että mustan toisto on G3:ssa ilmiömäisen hyvä. Merkittävästi parempi kuin esim. B7:ssa, C8:ssa ja C1:ssa joissa mustat on ihan tukossa ja vielä aggressiivinen ASBL huonontaa sitä vielä entisestään.

Eikö tästä oo jauhettu jo aiemmin tarpeeksi? Makuja on monia ja ite katon töllöä usein valoisassa huoneessa. Jos se ei olisi ollut oledin heikkous joillekin, niin tuskinpa esim. Samsung olisi sen kehitykseen panostanut, tahi kaikki arvostelusivustot asiasta maininneet.

Nyt tämä Samsungin OLED tuo selkeää parannusta asiaan. Ite odottelen ensi vuoden tarjouksia ja katon sitten, että onko 85" qled vai 77" oled se oikea valinta, vai meenkö vielä vanhalla pansun faldilla. Ultra short projetorit taas näyttäisivät tarvitsevan muutaman lisävuoden kehitystä vielä

 

[Raxama]

Nyt saattaa olla, että odotus on päättynyt kaikille meille, joille OLEDin maksimikirkkaus on aina ollut pettymys.

I lived with Samsung’s S95D QD-OLED TV for a week, and it’s a game changer

Pushing the boundaries of QD-OLED

www.techradar.com

Samsung S95D review

Samsung’s S95D takes OLED to places it has never been before

www.whathifi.com

Laitoin itelle kalenteriin jo merkin ensi vuodelle tarjoushaukkana. En tiiä tarjooko tsamsunggi milasia tarjouksia Suomessa omilla sivuillaan, mutta nyt täällä briteissä esim. 85 tuumaselle huippu qledille sai pääsiäistarjouksena pinottua 25% alennuksia ja siihen sitten 24kk korotonta maksuaikaa päälle. Yhen klikin päässä tilauksesta, mutta onneksi tuli luettua tästä S95D-mallista.

Ainoa miinus, että 77" on isoin ruutukoko

Miinuspuolena se et toi kirkkaus tulee aina hinnan kanssa. Vertauskuvallisesti ja kirjaimellisesti. Se on joo OLEDin ainut miinuspuoli ollut oikeastaan aina, mut ainakin ekan sukupolven QD-OLEDeissa oli sellasta fibaa et vaikka se pysty kirkkaampaan kun LGn WOLEDit niin siinä olikin sit yllättäen kiinnipalamisen kanssa ongelmia. Asia mikä ei oikeastaan LG:llä oo juurikaan ollut huoleenaiheena kovinkaan pitkään aikaan.

En toki tiiä et onko tuota noissa jo korjattu. Toivottavasti on, koska se oledin kiinnipalamis-stigma istuu edelleen aika tiukasti kiinni. Jokatapauksessa fysiikan lakeja tuokaan TV tuskin uudelleen kirjoittelee, sillä enemmän kirkkautta on aina enemmän lämpöä ja se lämpö on sit se mikä niitä pikseleitä kuluttaa. Eihän se burn in käytännössä mitään kiinnipalamista varsinaisesti ole, vaan ennenaikaista kulumaa tietyille pikseleille.

Helkkarin hyviä ruutujahan noi QD-OLEDit on et ei siinä, kirkkaudessahan ne voittaa. Oon tosin ite sitä mieltä et se TV valitaan sen mukaan et mihin tilaan se tulee ja millasta käyttöä. Jos suorassa päivänvalossa tarkotus kattoa ja ei pysty/halua blokata sitä valoa millään tavalla, niin en kyllä välttämättä oledia muutenkaan ottais tollaseen tilaan. Kunnollinen QLED tarpeeks hätäsellä FALDilla on jo parempi vaihtoehto ihan vaan sen takia et ne tulee nyt ja tulevaisuudessakin tarjoamaan kirkkaampaa kuvaa. Ja mitä noita uusia QLEDejä ja miniledejä katellu lähempääkin niin pääsääntösesti niissäkin se musta on ihan riittävän mustaa, kunhan ei sitä hinnat alkaen-mallia kotiinsa vie.

Mut siitä huolimatta en oo toistaseks nähny mitään parempaa kun oled pimennetyssä huoneessa. Oon jopa ihan tyytyväinen oman 65" BX:n kirkkauteen ollu noin pääsääntösesti, kunhan on vaan hyväksyny sen asian et sitä huonetta täytyy saada vähän pimeemmäks. Sit kun tosta aika jättää ja paneeli näyttää siltä et olis vaihdon aika niin uskosin et sen hetkiset mallit sit tarjoaakin jo aika huomattavasti kirkkaampaa kuvaa.

 

[karpaasi]

Miinuspuolena se et toi kirkkaus tulee aina hinnan kanssa. Vertauskuvallisesti ja kirjaimellisesti. Se on joo OLEDin ainut miinuspuoli ollut oikeastaan aina, mut ainakin ekan sukupolven QD-OLEDeissa oli sellasta fibaa et vaikka se pysty kirkkaampaan kun LGn WOLEDit niin siinä olikin sit yllättäen kiinnipalamisen kanssa ongelmia. Asia mikä ei oikeastaan LG:llä oo juurikaan ollut huoleenaiheena kovinkaan pitkään aikaan.

En toki tiiä et onko tuota noissa jo korjattu. Toivottavasti on, koska se oledin kiinnipalamis-stigma istuu edelleen aika tiukasti kiinni. Jokatapauksessa fysiikan lakeja tuokaan TV tuskin uudelleen kirjoittelee, sillä enemmän kirkkautta on aina enemmän lämpöä ja se lämpö on sit se mikä niitä pikseleitä kuluttaa. Eihän se burn in käytännössä mitään kiinnipalamista varsinaisesti ole, vaan ennenaikaista kulumaa tietyille pikseleille.

Helkkarin hyviä ruutujahan noi QD-OLEDit on et ei siinä, kirkkaudessahan ne voittaa. Oon tosin ite sitä mieltä et se TV valitaan sen mukaan et mihin tilaan se tulee ja millasta käyttöä. Jos suorassa päivänvalossa tarkotus kattoa ja ei pysty/halua blokata sitä valoa millään tavalla, niin en kyllä välttämättä oledia muutenkaan ottais tollaseen tilaan. Kunnollinen QLED tarpeeks hätäsellä FALDilla on jo parempi vaihtoehto ihan vaan sen takia et ne tulee nyt ja tulevaisuudessakin tarjoamaan kirkkaampaa kuvaa. Ja mitä noita uusia QLEDejä ja miniledejä katellu lähempääkin niin pääsääntösesti niissäkin se musta on ihan riittävän mustaa, kunhan ei sitä hinnat alkaen-mallia kotiinsa vie.

Mut siitä huolimatta en oo toistaseks nähny mitään parempaa kun oled pimennetyssä huoneessa. Oon jopa ihan tyytyväinen oman 65" BX:n kirkkauteen ollu noin pääsääntösesti, kunhan on vaan hyväksyny sen asian et sitä huonetta täytyy saada vähän pimeemmäks. Sit kun tosta aika jättää ja paneeli näyttää siltä et olis vaihdon aika niin uskosin et sen hetkiset mallit sit tarjoaakin jo aika huomattavasti kirkkaampaa kuvaa.

Itellä se on melko lailla fifty-fifty, mutta en tykkää pelata pimeässä ellei peli todella "vaadi" sitä, kuten joku Dead Space esimerkiksi.

Toki mukava myös saada alhaisempi lagi peleihin ja vrr uuden laitteen myötä. Omassa taitaa olla 40ms-luokkaa ja ei siinä, hyvin sujuvat reaktiopelit myös, mutta varmasti eroa löytyy kun se tippuisi alle 10ms.

 

[Dark3]

Eikö tästä oo jauhettu jo aiemmin tarpeeksi?

Miten niin? Eikö foorumeiden tarkoitus ole keskustella asioista? Olisin vaan halunnut tietää että miten paljon kokoruudun kirkkautta pitäisi olla että se riittäisi. 300 nittiä ei kerta riitä vielä, niin mikä on se maaginen raja et se riittää? 1000 nittiä? 4000 nittiä?

Makuja on monia

No shit Sherlock! Onko jotain muita itsestäänselvyyksiä? Mähän kerroin vaan oman näkemykseni. Ymmärrän täysin ettei Oled ole kaikissa tilanteissa paras vaihtoehto.

 

[Jogi]

Miten niin? Eikö foorumeiden tarkoitus ole keskustella asioista? Olisin vaan halunnut tietää että miten paljon kokoruudun kirkkautta pitäisi olla että se riittäisi. 300 nittiä ei kerta riitä vielä, niin mikä on se maaginen raja et se riittää? 1000 nittiä? 4000 nittiä?

Aattelin että en jaksa kun näistä on vääntöä käyty täällä ja muilla foorumeilla.
Minun oma mielipide ja maku tässä on että kokoruutu kirkkaus on hyvän oloinen 600-700nits.. tässä valkoinen näyttää valkoiselta kaikissa olosuhteissa ja tv pystyy näyttämään päivänvalo kohtauksia jotakuinkin kuten materiaalissa on.. eli kuvaa jossa kirkasta taivasta, pilviä, aurinkokin ja muuta sekalaista "tavallista" sisältöä.. eli kuvassa vaikkapa eri kohtia 400-1200nits välillä
Optimi suurinpaan osaan sisältöä olisi koko ruudun kirkkaus 1000nits joka vastaisi sitä millä suuri osa materiaalia on masteroitu. Huippukirkkaus voisi sitten olla luokkaa 3000-5000.

Tässä nyt sitten esimerkki 600-700nits kokoruutu(sony xe9305) vs. n200nits kokoruutu (samsung s95b qdoled) telkkujen erosta pelikuvassa pahimmillaan

 

[karpaasi]

Miten niin? Eikö foorumeiden tarkoitus ole keskustella asioista? Olisin vaan halunnut tietää että miten paljon kokoruudun kirkkautta pitäisi olla että se riittäisi. 300 nittiä ei kerta riitä vielä, niin mikä on se maaginen raja et se riittää? 1000 nittiä? 4000 nittiä?

No shit Sherlock! Onko jotain muita itsestäänselvyyksiä? Mähän kerroin vaan oman näkemykseni. Ymmärrän täysin ettei Oled ole kaikissa tilanteissa paras vaihtoehto.

Nohnoh, eipäs nyt hermostuta siellä ja aleta ilkeilemään.

Edit: tää kirkausväittey on kiertänyt kehän yhtä montaa kertaa kuin xbox vs ps-yksinoikeus.

Kyllähän sää nyt aloit jo sapelia vetämään esille kalisteluun. No onneksi Jogi vastasi yksityiskohtaisesti asiaan.

Itseäni toistaen, oledi on ottamassa nyt hyviä kehitysaskelia - tämä oli koko viestien pointti uusia telkkuja katseleville.

 

[Dark3]

Kyllähän sää nyt aloit jo sapelia vetämään esille kalisteluun.

Ai kun halusin tietää mikä on Jogin mielestä riittävä koko ruudun kirkkaus? Eipä ole tässä ketjussa aikaisemmin sanottu mikä on riittävä koko ruudun kirkkaus, ite en ainakaan sellaiseen ole törmännyt.

Semmoisen jutun sanon et miks sä vastaat kysymykseen kysymyksellä, ei ole kivaa sellanen. Vastataan että eikö asiasta ole jauhettu tarpeeksi vaikka siitä ei ole jauhettu, ja sen perään sanotaan täysiä itsestäänselvyyksiä. Ei mene mulla jakeluun.

No onneksi Jogi vastasi yksityiskohtaisesti asiaan.

Kiitoksia Jogille hyvästä vastauksesta, selvensi mullekin hieman asiaa.