Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Nimenomaan ihmissilmän&aivojen aiheuttamasta motion blurrista kyse.
Kaksoiskuvajais blurrista ole kuullutkaan.
Jotain linkkiä?
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

No esim tämän ketjun postissani #110 on eräs linkki ja kuvakin. Olen pitkät pätkät tänne asiasta yrittänyt tietoa puskea mutta ei näytä auttavan.
Jotain juttua löytyy blurbusters.com ja vaikkapa google haulla '30fps 60hz motion blur'
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Täähän oli tää! Kiittelin silloinkin ja kiittelen nytkin. Kiitti!

En siis tarkoittanut näytön hitaudesta johtuvaa sameutta vaan siömän motion blurria. Joka siis katkeaa välkkyvällä kuvalla. Kaksoiskuvan blurri on sitte eye tracking blur. Tätä ei vielä meikän nykyisellä pääse näkemään :D

Tavis lcd:llä tavis moodissa tuo ei (meikällä) ole vielä dominoivin ongelma.
Sitten se on kun sitä kuvaa skannataan, väläytellään tjms. katkaistaan yksi motion blurri aivoista. Kun toi tehdään niin eye tracking motion blur iskee dominoivaksi. Ja se taitaa olla jopa suurempi paha kuin vanhojen paneleiden motion blurri (edelleen aivo blurri, ei pikselien hitaudesta johtuva)??

Sanotaan että tieto lisää tuskaa...
Mikäs se olis hyvä televiso näillä spekseillä vai onko pc ja 120Hz näyttö ainut mahku?
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Täähän oli tää! Kiittelin silloinkin ja kiittelen nytkin. Kiitti!

En siis tarkoittanut näytön hitaudesta johtuvaa sameutta vaan silmän motion blurria. Joka siis katkeaa välkkyvällä kuvalla. Kaksoiskuvan blurri on sitte eye tracking blur. Tätä ei vielä meikän nykyisellä pääse näkemään :D

Tavis lcd:llä tavis moodissa tuo ei (meikällä) ole vielä dominoivin ongelma.
Sitten se on kun sitä kuvaa skannataan, väläytellään tjms. katkaistaan yksi motion blurri aivoista. Kun toi tehdään niin eye tracking motion blur iskee dominoivaksi. Ja se taitaa olla jopa suurempi paha kuin vanhojen paneleiden motion blurri (edelleen aivo blurri, ei pikselien hitaudesta johtuva)??

Sanotaan että tieto lisää tuskaa...
Mikäs se olis hyvä televiso näillä spekseillä vai onko pc ja 120Hz näyttö ainut mahku?

Tieto tosiaan lisää tuskaa mutta kyllä sen silmilläkin näkee jos on ensin nähnyt ja muistaa miltä kuvan tulee näyttää :) Noissa blurreissa on tosiaan hyvä erottaa ensin se pelin hz/fps ja sitä kautta peilata paneelin & aivojen aiheuttamia blurreja.
Jos ottaa ensin käsittelyyn 60fps peli 60hz paneelilla niin siinä tosiaan on väliä liiketerävyydessä onko LCD, LCD (yhdellä) välkytyksellä/pimennyksellä vai plasma. 2 viimeistä antaa varsin terävää kuvaa liikkeessäkin. Itse ajattelisin että LCD välkytyksellä voisi antaa parhaan kuvan jos kirkkautta vaan riittää koska siinä ei ole plasman "sateenkaari ilmiötä. (johon tottuu mutta se pomppaa esille joskus liikkuvissa suuri kontrastisissa kohdissa)
Mutta sitten, 60hz LCDtä välkytyksellä ei taida olla tarjolla... jotkut toki tarjoaa jotain 60hz paneelia mutta 100/120MCI tai vastaavalla tupla välkytyksellä joka taas aiheuttaa 60fps kuvassakin eye tracking ongelmaa.

Tiivistettynä eye tracking ilmiö tulee aina jos kuvaa esitettään yhtäjaksoisesti liian pitkään (perus lcd) tai kertaluokkia useammin suhteessa materiaalin kuvataajuuteen (esim 60fps kuva -> 120hz plus paneeli tai taustavalo vilkutus =>120hz).

Itselleni sitten se perinteinen paneelin hitaus tai LCD kuva ilman välkytystä ei juurikaan haittaa, pientä blurria tulee liikkeessä mutta samalla hitaudesta tai eye blurrista johtuen varsinkin 30fps pelit tuntuu sujuvammalta. Ja jos taas pelaa pääosin 30fps pelejä niin silloin ei enää paneelin lisähertsit huononna mun mielestä tilannetta vaan pikemminkin parantaa, eli kun eye tracking aiheuttaa 30fps pelissä 60hz paneelilla "tuplakuvan" niin 120hz paneelilla tulee 4 kuvajaista ja niin edespäin, tavallaan se eye tracking blurri muuttuu ajallisesti jatkuvammaksi/jouhevammaksi. Eihän sitä blurria tavallaan haluaisi mutta kun se vaan on noissa 30fps peleissä olipa paneeli mikä tahansa.

En osaa sanoa mikä nykyisin olisi optimaalinen TV pelaamiseen, itse haluan että se 60fps kuva/peli on 1:1 eli juuri sellainen kuin pitää ja sillä on sitten plasma käytössä mutta kyllä siinä pikkusen kärsii 30fps pelit kun ei ole ns. perus LCD pehmeyttä :(
Tosin nykykonsoli sukupolvi aika monesti käyttää 30fps peleissä (ja joskus 60fps peleissä) jo motion bluria niin näyttää 30fps pelikin "luonnollisemmalta" liiketoistoltaan aivan kuten video/elokuva/TV kuva normaalisti.

Haave TV olisi ehkä pieni laginen, pilveilemätön, valovuodoton, hyväkontrastinen 60hz LCD paneeli säädettävällä taustavalo vilkutuksella (60/120/240 vaihtoehdot) näin saisi suht optimit joka tilanteeseen :) Tosin tuommoista ei vaan taida olla olemassa...
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

On nyt viikon verran ollut käytössä tuö Sonyn 48 tuumanen (W605BBAE) malli ja oon kyllä todella tyytyväinen. Gigantista tuli ja vieläkin on tuo tarjous? hinta 595e käytössä. Itellä etäisyyttä n. 2,5 m niin on kyllä just sopiva tuohon, miksei viiskymppinenkin mut tää pelaa kyllä. Just tuo pelikuva teki vaikutuksen, edellinen oli 37" LG, full HD sekin mut on kyllä iso ero kuvanlaadussa, LG:llä tosin ikää jo varmaan 5-6 vuotta. Hyvä todellakin tuo pelitila-toiminto jossa valmiiksi optimisäädöt. Niin ja HD kuvaa kelpaa kyllä muutenkin katella TV lähetyksissä. Hyvä hankinta!:)
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tieto tosiaan lisää tuskaa mutta kyllä sen silmilläkin näkee jos on ensin nähnyt ja muistaa miltä kuvan tulee näyttää :) Noissa blurreissa on tosiaan hyvä erottaa ensin se pelin hz/fps ja sitä kautta peilata paneelin & aivojen aiheuttamia blurreja.
Jos ottaa ensin käsittelyyn 60fps peli 60hz paneelilla niin siinä tosiaan on väliä liiketerävyydessä onko LCD, LCD (yhdellä) välkytyksellä/pimennyksellä vai plasma. 2 viimeistä antaa varsin terävää kuvaa liikkeessäkin. Itse ajattelisin että LCD välkytyksellä voisi antaa parhaan kuvan jos kirkkautta vaan riittää koska siinä ei ole plasman "sateenkaari ilmiötä. (johon tottuu mutta se pomppaa esille joskus liikkuvissa suuri kontrastisissa kohdissa)
Mutta sitten, 60hz LCDtä välkytyksellä ei taida olla tarjolla... jotkut toki tarjoaa jotain 60hz paneelia mutta 100/120MCI tai vastaavalla tupla välkytyksellä joka taas aiheuttaa 60fps kuvassakin eye tracking ongelmaa.

Tiivistettynä eye tracking ilmiö tulee aina jos kuvaa esitettään yhtäjaksoisesti liian pitkään (perus lcd) tai kertaluokkia useammin suhteessa materiaalin kuvataajuuteen (esim 60fps kuva -> 120hz plus paneeli tai taustavalo vilkutus =>120hz).

Itselleni sitten se perinteinen paneelin hitaus tai LCD kuva ilman välkytystä ei juurikaan haittaa, pientä blurria tulee liikkeessä mutta samalla hitaudesta tai eye blurrista johtuen varsinkin 30fps pelit tuntuu sujuvammalta. Ja jos taas pelaa pääosin 30fps pelejä niin silloin ei enää paneelin lisähertsit huononna mun mielestä tilannetta vaan pikemminkin parantaa, eli kun eye tracking aiheuttaa 30fps pelissä 60hz paneelilla "tuplakuvan" niin 120hz paneelilla tulee 4 kuvajaista ja niin edespäin, tavallaan se eye tracking blurri muuttuu ajallisesti jatkuvammaksi/jouhevammaksi. Eihän sitä blurria tavallaan haluaisi mutta kun se vaan on noissa 30fps peleissä olipa paneeli mikä tahansa.

En osaa sanoa mikä nykyisin olisi optimaalinen TV pelaamiseen, itse haluan että se 60fps kuva/peli on 1:1 eli juuri sellainen kuin pitää ja sillä on sitten plasma käytössä mutta kyllä siinä pikkusen kärsii 30fps pelit kun ei ole ns. perus LCD pehmeyttä :(
Tosin nykykonsoli sukupolvi aika monesti käyttää 30fps peleissä (ja joskus 60fps peleissä) jo motion bluria niin näyttää 30fps pelikin "luonnollisemmalta" liiketoistoltaan aivan kuten video/elokuva/TV kuva normaalisti.

Haave TV olisi ehkä pieni laginen, pilveilemätön, valovuodoton, hyväkontrastinen 60hz LCD paneeli säädettävällä taustavalo vilkutuksella (60/120/240 vaihtoehdot) näin saisi suht optimit joka tilanteeseen :) Tosin tuommoista ei vaan taida olla olemassa...

Jep, alussa tuossa omassa LG:n plasmassa tuo välkkyminen ja blurri oli aika häiritsevää, mutta nyt kun on enemmän pelaillu niin ei siihen kiinnitä enää huomiota.
Ainoastaan se häiritsee hitaassa sivuttais liikkeessä, kun vaikka katselet kiikarikiväärin läpi ja siirtelet tähtäintä sivuttain, silloin näkymä on aika epäselvää.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Pidättekö sonyn televisioissa motion blurria on vai off -asennossa?
Motionflow? Pois on oletuksena. En ole itse koskenut kuin perusasetuksiin; taustavalo, kontrasti, kirkkaus, värikylläisyys, värisävy, värilämpötila ja terävyys. Näiden säätö ei ainakaan input lagiin vaikuta. Muuten luotan sonyn peli-tilan oletusasetuksiin.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Motionflow? Pois on oletuksena. En ole itse koskenut kuin perusasetuksiin; taustavalo, kontrasti, kirkkaus, värikylläisyys, värisävy, värilämpötila ja terävyys. Näiden säätö ei ainakaan input lagiin vaikuta. Muuten luotan sonyn peli-tilan oletusasetuksiin.
Sonyn Motionflow -tila vai mikä motionblur tuo on. Laitatko televisiosi aina siis Game tilaan kun pelaat?
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Sonyn Motionflow -tila vai mikä motionblur tuo on. Laitatko televisiosi aina siis Game tilaan kun pelaat?

Sonyni tunnistaa PS4:n automaattisesti ja vaihtaa kanavankin kun konsolin käynnistää. Pystyy itseasiassa televesion kaukosäätimelläkin käynnistämään konsolin. Jos leffoja katselee, niin ei tarvitse ohjaimeen edes koskea.

Automaattisesti menee pelitilaan. Olen myös käynyt itse laittamassa, mutta ihan samalta kaikki näytti kuin automaattisella.


PC:n ja PS3-konsolin kanssa pitää käydä ite vaihtamassa pelitila päälle.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Laitatko televisiosi aina siis Game tilaan kun pelaat?
Kyllä. Pelatessa aina pelitila päälle, eikä mitään noita kuvan"parannus"ominaisuuksia käyttöön. Et kertonut TV:si tarkempaa mallia, mutta jopa vuosia vanha Sony 52W5500 hanskaa input-kohtaiset säädöt, eli konsolien käyttämissä HDMI-sisääntuloissa on aina pelitila vakiona päällä. Ei siis tarvitse aina erikseen sitä päälle kytkeä.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Kyllä. Pelatessa aina pelitila päälle, eikä mitään noita kuvan"parannus"ominaisuuksia käyttöön. Et kertonut TV:si tarkempaa mallia, mutta jopa vuosia vanha Sony 52W5500 hanskaa input-kohtaiset säädöt, eli konsolien käyttämissä HDMI-sisääntuloissa on aina pelitila vakiona päällä. Ei siis tarvitse aina erikseen sitä päälle kytkeä.
55W805 käytössä, en vain ole ikinä ajatellutkaan että se menee automaattisesti pelitilaan:D. Konsoli käyntiin ja pelaaminen alkaa.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tulevalla viikolla Gigantissa timanttinen tv tarjous. Huippukuva ja pieni input lagi 749€ hintaan http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/KDL55W805BBN/sony-55-3d-smart-led-tv-kdl-55w805bbn

Hyvä tarjous siksikin, että 5 tuumaa pienempi kdl50w805 on vielä sen 889e Gigantissa. Mulla on tuosta liki samaa mallia kdl50w828, ja voin kyllä suositella.

Mustan pörssin tarjonta kannattaa myös tsekata, kun sieltä saa tosiaan uutiskirjeen tilaamalla 10% alennuskoodin, mikä alkaa telkkarihinnoissa olemaan ihan merkittävä etu.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tällä hetkellä käytössä Sony 46" 3D LED Smart-TV KDL-46HX855 ja tuli mieen, että onkohan tuo Sony 55" 3D Smart LED-TV KDL-55W805BBN kaikin puolin parannusta tähän mun entiseen? Käytän PS3:sta, PS4:sta, PC:tä, Xbox Onea, Wiitä, Nintendo 8-bittistä ja Commodorea ym. tämän telkkarin kanssa.
ja paljonkohan tästä vanhasta viitsisi nykyään pyytää, maksoi marraskuussa 2012 sen 1590e.

Vai onko tuo sittenkin takapakkia, kun vanha on 200Hz (Motionflow XR800), "uusi" 100Hz (Motionflow XR400Hz).
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tällä hetkellä käytössä Sony 46" 3D LED Smart-TV KDL-46HX855 ja tuli mieen, että onkohan tuo Sony 55" 3D Smart LED-TV KDL-55W805BBN kaikin puolin parannusta tähän mun entiseen? Käytän PS3:sta, PS4:sta, PC:tä, Xbox Onea, Wiitä, Nintendo 8-bittistä ja Commodorea ym. tämän telkkarin kanssa.
ja paljonkohan tästä vanhasta viitsisi nykyään pyytää, maksoi marraskuussa 2012 sen 1590e.

Vai onko tuo sittenkin takapakkia, kun vanha on 200Hz (Motionflow XR800), "uusi" 100Hz (Motionflow XR400Hz).

Oman kokemukseni perusteella en usko sen olevan kauhea parannus. Jos asia mietityttää, niin mikset hommaisi töllöä kun palautus 30 päivän sisällä on mahdollista? Itse palautin gigantille kun oli yli viikon näprännyt ja vertaillut perinpohjaisesti omaani ja uutta. Sonyn ja samsungin huippumallit tuli kokeiltua ja on tullut sen lisäksi niin älyttömästi luettua nykyisestä "paneelilotosta" eri foorumeilta, etten aio vastaisuudessa ostaa yhtään töllöä ilman, että olen sen testannut kotioloissa perinpohjaisesti. Valovuodot, pilveilyt, haamuilut jnejne. tuntuvat olevan niin yleisiä ongelmia nykyisin, että oksat poies...

Oma mutu-veikkaus töllöstäsi olisi sellaiset 200-300 €
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Edullinen Full HD TV PS4:lle 32-40' alle 400e, ei tarvi smart-toimintoja.

Ei tarvi edes HD-digivirittimiä, koska menee pelkästään ja täysin pelikäyttöön.

Onko nuo Pro-casterit mistään kotoisin?

Mitä edullisempi sitä parempi mutta hinta/laatu tärkein.

Ehdotuksia?

Katon kuvaa ~1m-1.5m
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Edullinen Full HD TV PS4:lle 32-40' alle 400e, ei tarvi smart-toimintoja.

Ei tarvi edes HD-digivirittimiä, koska menee pelkästään ja täysin pelikäyttöön.

Onko nuo Pro-casterit mistään kotoisin?

Mitä edullisempi sitä parempi mutta hinta/laatu tärkein.

Ehdotuksia?

Katon kuvaa ~1m-1.5m
Menee vähän yli budjetin, mutta jos tarkoitus on ps4 pelaaminen pelkästään niin paneelin vasteajoilla on suuri merkitys. Suosittelen Sonyn telkkaria pelaamiseen kuten tämä 449€ http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/KDL40W605BAE/sony-40-smart-led-tv-kdl40w605bae
Muita ei niin hyviä pelitelkkarivaihtoehtoja noilla ehdoilla voisi olla vielä tänään alennuksella saatava http://www.markantalo.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/UE40H5204XXE/samsung-40-smart-led-tv-ue40h5204xxe tai vähän "ylikokoinen" LG http://www.verkkokauppa.com/fi/product/47683/dstms/LG-42LB550V-42-LED-televisio-100-Hz-MHL-DVB-T2
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Itsellä ajopenkissä tuo LG ollut nyt 4kk. Ei voi kuin suositella. Ollut äärettömän hyvä ostos.

Kuva loistava, vasteaika nykytelkkareihin todella hyvä, juurikin pelikäyttöön erittäin hyvä. Softallisesti sitten taas taattua nopeaa LG:tä, joten sopii tv käyttöönkin.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Ei nyt varsinaisesti ole TV, mutta TV/näyttö kyseessä. Eli onko tästä mihinkään PS4 pelaamista ajatellessa. Ja Blu-ray elokuvia katsoessa. Tiedän, että näytön koko ei päätä huimaa mutta itselle tällä hetkellä riittävä. Kun asun porukoilla niin omaan huoneeseen en mitään hirveän isoa TV:tä saa mahtumaan. Ja ostetaan sitten uus TV, kun muutetaan kotoa pois. Vanha TV on 26" thomson joka alkaa olemaan aika vanha joskus 2007 ostettu. Katseluetäisyys on tällä hetkellä 1,5m ja pysyy varmaan sama tuon uudenkin tellkarin kanssa.

Aika huonosti löytyy netistä tietoja kyseiseen malliin. Mutta näytti olevan Keskisillä sunnuntai tarjouksena 180€ joka ei ole omasta mielestä paha hinta. Jos kyseisetä TV:stä vaan on mihinkään.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Ylös Bottom