Ultimaattisen pelitelkun metsästys

[Viljovaan]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Ja vielä jos täällä on tietäjää noista hz. Eli konsolipelaamiseen 30/60fps on hyvä nykyinen 60hz. Siihen menee fps nätisti käsittääkseni. Muuten en enää ymmärrä mitään. Hz pitää kai olla jaollinen tuolla fps, jotta menee parhaiten? Korkea hz=enemmän input lag? Naughty dog sanonut vihaavansa 120hz töllöjä "soap opera" efektin takia. Voi kun on vaikea...

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Hz pitää kai olla jaollinen tuolla fps, jotta menee parhaiten? Korkea hz=enemmän input lag? Naughty dog sanonut vihaavansa 120hz töllöjä "soap opera" efektin takia. Voi kun on vaikea...

Ainahan ne on jaollisia nuo hertsit mutta 60fps sulavuutta ei saa kuin 60hz näytöllä...120hz ei tuo itsessään soap operaa vaan se välikuvien laskenta. 120hz moodissa 60fps kuva näytetään 2x ja siitä tulee silmille samanlainen motion blur kuin 30fps peleissä. (Huom. Telkku ei itsessään tee tuota blurria tuossa tapauksessa vaan juuri silmät/aivot yhteistyö)
Nykyään ei vaan ole kuin muutamat mallit telkuista jotka tukee aitoa 60hz näyttötilaa (useat plasmat ja halvimmat lcd telkut)
Valitettava tosiasia on että 60fps pelien ihana tarkkuus ja sulavuus katoaa telkkujen takia kohta totaalisesti

 

[Miklu]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Joo paitsi että pari viestiä taaksepäi linkkasin infoa mm. Sonystä jossa isompaa virkistystaajuutta käytetään mustien framejen lisäämiseen. Ts. 120Hz joka toinen kuvaimgoa ja joka toinen mustaa. Poistaa motion blurria mutta pimentää kuvaa ja lisää inan verran inputlagia.

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Joo paitsi että pari viestiä taaksepäi linkkasin infoa mm. Sonystä jossa isompaa virkistystaajuutta käytetään mustien framejen lisäämiseen. Ts. 120Hz joka toinen kuvaimgoa ja joka toinen mustaa. Poistaa motion blurria mutta pimentää kuvaa ja lisää inan verran inputlagia.

Hurjan välkynnän moinen varmaan aiheuttaa... 60hz paneeli antaisi kuitenkin miellyttävämmän kuvan. Ihme homma että käytetään kalliimpaa tekniikka ja sitten pitää vielä pitää kikkailla että saa edes lähelle "vanhan" tekniikan laitteita.

 

[Miklu]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Jos kuvaputkiaikana välkyntä häirihtee nii varmasti tuoki. Motion blurrin se kuitenki poistaa.

 

[Viljovaan]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Onhan nuo useat ledit 50hz. Eikö ne tue myös 60fps, jos lähteestä tulee? Ainakin noista lcd:tä luin, että joku eu/usa juttu ja eu 50hz toimii myös 60fps. 50hz tuolla omassakin kdl40v5500 lukee. Kai se toimii 60fps peleissä? Wolfenstein ei ainakaan mitään motion blurria yhtään, eikä muissakaan 60fps.

 

[Kirvasto]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

^ ole vaan tyytyvainen ettet näe motion bluria. Kaikki lcd monitorit ja televisiot joissa ei ole liiketoistoa parantavia tekniikoita blurraavat kuvaa melko paljon. Esimerkikisi mun IPS paneelin monitorilla alla oleva 60fps ja 480 pikselin nopeudella liikkuva teksti menee jo melko epäselväksi, ja 960 nopedella siitä ei saa enää mitään selvää. CRT monitorilla tuokin nopeus pysyy vielä yhtä tarkkana kuin 120 nopeus lcd:llä.

http://www.testufo.com/#test=framerates-text&pps=480

Pelatessa kun kameraa kääntää nopeasti 90-180 asteetta liikkeennopeus voi helposti olla tuota 1000-2000 luokkaa, ja kuva on sen aikana aika sumea. 120 Hz monitoreilla blurin määrä puolittuu, mutta CRT:n liiketoistoon pääsee vasta kun näyttö näyttää yhtä kuvaa korkeintaa 1ms ajan. Tyypillisellä lcd:llä tarvittaisiin noin 1000 Hz ja FPS joten tuo on minusta aika järjetön tie lähteä korjaamaan liiketoistoa pelkästään fps:ä nostamalla. Taustavalon välkytyksellä päästää blurin määrässä samaan lopputulokseen vaikka peli pyörisi vain 60 fps. Toki kuva välkkyy sitten lievästi 60 Hz:llä, mutta sen voisi poistaa nostamalla framerate 75-90 Hz:iin. Tai sitten syötetään näyttöön 60 fps josta se interpoloi vaikka 960 fps/Hz:ään.

--
Kysymys noiden uusien Sony omistajajille: käytättekö pelatessa sitä impulse tilaa vai meneekö kuva liian tummaksi kuten joissain arvosteluissa on todettu? Sehän on selvä että taustavalon välkytys laskee näytön valotehoa verrattuna normaaliin kuvatilaan, mutta onko se todellinen ongelma eli sitä ei saa riittävän kirkaaksi millään kuvasäädöillä? Riittävä kirkkaus on toki makuasia, mutta lähinnä epäilyttää että onko asiaa oikeasti testattu oikealla tavalla eikä niin että pistetään peli pyörimään ja vaihdellaan normaali ja impulse moodien välillä ja todetaan impulse paskaksi, koska tummempi kuva.

 

[Viljovaan]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

"While some implementations of 100Hz processing appear to have a beneficial effect on the motion handling capabilities of some flat panel TV's, here at HDTVorg we have never been entirely convinced. We have always believed that core picture processing circuitry is the most important determinant of picture performance, the 40V5500 being a case in point. Despite the absence of 100Hz processing, this screen is virtually free of motion blur, and of course there are none of those annoying processing artefact that can afflict 100Hz implementations."
http://www.hdtvorg.co.uk/reviews/lcd/sony_kdl-40v5500.htm

Ei ole helppoa, minkä hz töllön sitä tarvii. Ei kai sillä loppujen lopuksi niin väliä..sony oli ainakin tuolloin hyvä, varmaan sitä jatkossakin siis. 600-700e saa jo uuden 48", mutta kumpi malli 50hz vai 100hz ps4 pelaamiseen?

 

[Zeroseos]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Kuumotteleen muuton yhteydessä myös uuden telkun hankinta, oikeastaan tässä kohta puoli vuotta ollut mielessä vaihtaa vanha LG'n 42" LCD muutamaa tuumaa suuremmaksi. Se mikä tässä nyt on mietittänyt on, että onko se sitten kuoleva Plasma vai kuitenkin rimpula LED.

http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...isio-200-Hz-WiFi-Miracast#product-description (Sony KDL48W605)
Tälläistä mokomaa olen syynänny. Ite ei tarvetta millekään niin ylimääräiselle (esim. 3D). Onko jollain käytössä tälläinen?

Toki http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...evisio-800-Hz-WiFi-Miraca#product-description (Sony KDL50W828) himottelisi, mutta toisaalta turhaa sälää tässä itselleni. Toki varmaan tekniikkakin tässä paree, näistä kun mitään tajua.

Plasmana syynäilin täälläkin mainittua http://www.verkkokauppa.com/fi/product/38097/dnxbc/LG-50PN6500-50-Full-HD-plasmatelevisio-600-Hz (LG 50PN6500)

Langassa oli kyllä mainittu puolesta ja vastaan, mutta onko kokemuksia jostain näistä laitteista? Sony kyllä himottaisi tuolta LG'tä enemmän.

 

[Enska]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Toki http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...levisio-800-Hz-WiFi-Miraca#poduct-description (Sony KDL50W828) himottelisi, mutta toisaalta turhaa sälää tässä itselleni. Toki varmaan tekniikkakin tässä paree, näistä kun mitään tajua.

Ei ole omakohtaista kokemusta mutta tätä mallia on kehuttu paljon. Tässä arvosteluja maailmalta http://www.techspot.com/products/tvs/sony-kdl-50w829.100569/

 

[TeRm0z]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Plasmana syynäilin täälläkin mainittua http://www.verkkokauppa.com/fi/product/38097/dnxbc/LG-50PN6500-50-Full-HD-plasmatelevisio-600-Hz (LG 50PN6500)

Langassa oli kyllä mainittu puolesta ja vastaan, mutta onko kokemuksia jostain näistä laitteista? Sony kyllä himottaisi tuolta LG'tä enemmän.

Ostin kyseisen LG:n 60" kokoluokassa viime talvena ja äärimmäisen tyytyväinen olen ollut niin kuvanlaatuun kuin käytettävyyteen. Plasmoja vastaan oli kieltämättä vahvoja mutuiluun perustuvia ennakkoluuloja, mutta saman kokoluokan LED-telkkuja puolta halvempi hinta auttoi kummasti päätöksenteossa (toki 50” ero selvästi pienempi). Kun surffata voi kännykällä/tabletilla ja netflixit katsotaan konsolilla, niin älyominaisuuksien pakkosyöttö lähinnä ärsytti muutoin vakuuttavissa LED-kilpailijoissa.

LG ei sirise tai värise ja muutoinkin kaikki toimii erinomaisen ripeästi. Kuvaa en ole myöskään onnistunut polttamaan kiinni näyttöön, vaikka välillä ollut pidempiäkin aikoja pelit pausella, kun lapsien nukutus ei mennytkään suunnitellusti. Ainoana selkeänä miinuspuolena ruutu heijastelee melko reippaasti, joten sälekaihtimet ikkunoissa on etenkin näin kesällä puolipakolliset (silti se PS4:n ohjaimen valo loistaa kivasti ilman erityispatentteja). Niin ja niitä kuuluisia HDMI-liittimiä on ainoastaan kaksi, mikä kannattaa ottaa huomioon johdotuksiaan pähkäillessä (itsellä kiertää kaikki vahvistimen kautta). Tuosta Verkkokauppa.comin mallista puuttuu muuten DVB-T2, eli antenniverkon HD-viritin.

 

[Zeroseos]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Ostin kyseisen LG:n 60" kokoluokassa viime talvena ja äärimmäisen tyytyväinen olen ollut niin kuvanlaatuun kuin käytettävyyteen...

No tämä nyt ei helpottanut yhtään sitten valitaan.

Ei vaiskaan. Hyvä saada vähän dataa varsinkin vastaavanlaisista Plasmoista. Itsellekin kaikki ylimääräinen on hieman turhaa, kun ominaisuuksia käyttää jo muilla laitteilla. Toki näissä Sonyissä tuo input lagi on pienempi ja kuvan laatu erinomainen. Tuossa katsomassani Plasmassa viive olisi jonkun 50ms luokkaa? En toki tiedä varmaksi. Myös vähän arvuuttelin tuota heijastusta, että kuinka pahasti sitten loppujen lopuksi vaikuttaa katselu/pelaamisnautintoa. Tuosta on LG 50PN650T -malli (499e), jossa taas löytyy sitten nuo HD-virittimet.

 

[Viljovaan]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...isio-200-Hz-WiFi-Miracast#product-description

Pistinpä tuon pikku pöhötyksessä tilaukseen, mutta nyt epäilyttää. Miltä näyttää etenkin 30fps pelit 200hz ruudulla? Hirmuinen motion blur, jota voi jollain tekniikalla pienentää, mutta sitten kuva pimenee paskaksi? Eikä noista lageistakaan saa mitään tietoa. Onko response time ja input lagg sama asia? Tuossa nykyisessä kdl40v5500 on vasteaika 8ms ja muistaakseni mitattu input lagg pelitilassa 11-17ms. Joka sekin on vähän huonohko, mutta miten näissä uusissa on pelitilassa 20-30ms ja sit arvostellaan hyväksi ajaksi? Onko laggit hidastuneet uusien töllöjen myötä? En ymmärrä miksi täytyy olla 200hz telkkareita, kun tv-lähetykset on 50/60hz, bluray leffat 24hz ja pelit 30-60hz?? Pitäisikö vaan pelata vanhalla töllöllä, kun ei näistä ota mitään selkoo..

 

[Kirvasto]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Nuo satojen hertsien lukemat tarkoittaa käytännössä sitä että televisiossa on jokin liiketoistoa parantava tekniikka joka interpoloi kuvaa esimerkiksi 60 -> 200 Hz:iin. Se voi näyttää paremmalta tai huonommalta, mutta ainahan sen voi ottaa pois päältä jos ei itse tykkää. Jokainen nyky televisio osaa varmasti näyttää natiivia 50 ja 60 Hz kuvaa kun vaan ottaa liiketoiston parannukset pois päältä.

Input lag on television aiheuttama viive. Alle 20ms voi pitää hyvänä, ainakin siinä mielessä että aikasemmin se on ollut monissa lcd:ssa 30-40ms. Yli 50ms on minun mielestä liikaa.

Response time on aika jossa pikselin väri vaihtuu harmaasta harmaaseen. Jostain syystä tuo on se joka tapahtuu hitaimmin. Mustasta valkoiseen tai toisinpäin vaihtuu nopeammin.

 

[Viljovaan]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

No kiitos lisätiedoista. Tuleepa tuo sitten 2 viikon sisään haettua, kun saavat varastoon ja palkkakin kerkee sopivasti. Toivottavasti en nyt ostanut sikaa säkissä! Luottoa on kyllä sonyyn ja hyviä arvisteluita saanut. Saa nähdä näyttöökö pelit ja leffat nyt paljon paremmilta mitä itse olette huomanneer vaihdossa lcd->uusi ledi? Aika hyvä kuva tuossa vanhassakin kieltämättä on. Sitä edellisessä oli ihan hirveä mustan taso, vähän kuin siniharmaan kankaan läpi olisi pelannut..

 

[Jogi]

Jokainen nyky televisio osaa varmasti näyttää natiivia 50 ja 60 Hz kuvaa kun vaan ottaa liiketoiston parannukset pois päältä.

Valitettavasti asia ei todellakaan ole noin. Suurin osa telkuista käyttää 100hz tai nopeampaa paneelia ja siitä aiheutuu että se myös päivittää kuvan minimissään tuota vauhtia ilman kuvan parannuksiakin. Josta seuraa se että 50 tai 60 hz kuvaa näytetään 100/120hz taajuudella eli yksittäinen kuva toistuu 2x peräkkäin, josta taas seuraa ns. silmä/aivo akselin seuranta mekanismin motion blur (aivan kuten kun 30fps peliä katsoo 60hz paneelulla)
Tuohon motion bluriin ei auta paneelin nopeudet kun homma tapahtuu päässä.

 

[pate74]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...isio-200-Hz-WiFi-Miracast#product-description

En ymmärrä miksi täytyy olla 200hz telkkareita, kun tv-lähetykset on 50/60hz, bluray leffat 24hz ja pelit 30-60hz??

Saaatan olla täysin väärässä, muta oma tulkintani on tämä. Markkinoille tuli nämä herzi-hypet samaan aikaan kun HD-lähetykset alkoivat vasta yleistymään. Esim. jalkapalloa tai nopeampitempoista jääkiekkoa tms. TV:stä katsoessa SD-tarkkuudella nuo yli 60Hrz ja kaiken maailma motion blurrit on vissiin tarkoitus korjata lähetyksen HD:tä alhaisempaa tarkkuuta ja bittivirtaa. HD:n kohdalla mielestäni noilla ominaisuuksilla ei tee mitään. En tiedä auttaako sitten kuvaa SD-lähetyksissä. Omassa vuosia vanhassa TV:ssä en käytä mitään parannuksia päällä, ja selkein nähtävä kuvanlaadun parannus on katsoessa urheilua HD-lähetyksenä, jalkapallossa esim. pelaajat näkyvät selkeästi tarkempireunaisina HD-lähetyksessä. Tässä on sinänsä menty perse edellä puuhun. Oleellisempaa on lähetyksen laatu ja millä tarkkuudella materiaali kuvataan kuin kuvanparannuspiirit.

 

[Kirvasto]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Josta seuraa se että 50 tai 60 hz kuvaa näytetään 100/120hz taajuudella eli yksittäinen kuva toistuu 2x peräkkäin, josta taas seuraa ns. silmä/aivo akselin seuranta mekanismin motion blur (aivan kuten kun 30fps peliä katsoo 60hz paneelulla).

Olet ymmärtänyt tuon asian hieman väärin. Motion blurin määrää riippuu täysin siitä kuin kauan näyttö näyttää yhtä kuvaa. 30 fps:llä yhtä kuvaa näytetään 33.3ms ja 60 fps:llä 16.6ms jolloin motion bluria on puolet vähemmän. LCD televisiolla ei ole mitään merkitystä näytetäänkö yhtä kuvaa 1x33ms (30Hz) vai 2x16.6ms (60 Hz), lopputulos on täysin sama.

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Olet ymmärtänyt tuon asian hieman väärin. Motion blurin määrää riippuu täysin siitä kuin kauan näyttö näyttää yhtä kuvaa. 30 fps:llä yhtä kuvaa näytetään 33.3ms ja 60 fps:llä 16.6ms jolloin motion bluria on puolet vähemmän. LCD televisiolla ei ole mitään merkitystä näytetäänkö yhtä kuvaa 1x33ms (30Hz) vai 2x16.6ms (60 Hz), lopputulos on täysin sama.

Höpsis, ei lcd telkut näytä kuvaa koskaan 33.3ms vaan aina sen paneelin taajuuden verran. 30fps kuva näytetään 60hz paneelilla 2 kertaa 16.6ms ajan välissä aina jonkinmoinen mustahko päivitysjakso (toteutuksia monenlaisia)

Ja nyt kun ei puhuta paneelin hitaus blurrista niin tuossakin 30fps kuva 60 paneelilla ja 60fps kuva 120hz paneelilla tuottaa samanlaisen kaksoiskuva motion blurin... blurin määrä on suhteellinen käsite, aistillisesti toki eroa on kun kuvataajuus on eri.

Ja huom en ole kirjoittanut lcd paneelin hitaus motion blurista... (se ei ole itseäni häirinnyt ikinä)

Jos verrataan 60fps kuvaa 60hz vs. 120hz paneelilla niin 120hz paneelissa tulee ilman käsittely kikkailuja väkisin kaksoiskuvajainen (se silmä/aivo motion blur) ja 60hz paneelissa taas ei.

Sitten jos vielä lisätään paneelin näennäisiä hertsejä (oikeasti tai taustavalo vilkutuksillä) niin tulee moninkerta tuolle kaksoikuvajaisille. Omassa telkussa esim. Bluray kuva (24fps) toistetaan 96hz näyttötilassa joten blur kuvajaisia näkyy pannauksissa 4... hertsien kasvaessa määrä lisääntyy vielä mutta jossain tulee raja että blur kuvia ei erota toisistaan vaan ne aistii lineaarisena blurrauksena. Jos ei muuta niin ehkä bluray kuva vaikuttaa vähemmän nykivältä mitä korkeammaksi hertsit tulee. No tuo ei koske pelikuvaa kun sen haluaisi aina olevan 1:1 taajuudella ettei mitään lisäblureja tulisi.

 

[ULVI]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

No kiitos lisätiedoista. Tuleepa tuo sitten 2 viikon sisään haettua, kun saavat varastoon ja palkkakin kerkee sopivasti. Toivottavasti en nyt ostanut sikaa säkissä! Luottoa on kyllä sonyyn ja hyviä arvisteluita saanut. Saa nähdä näyttöökö pelit ja leffat nyt paljon paremmilta mitä itse olette huomanneer vaihdossa lcd->uusi ledi? Aika hyvä kuva tuossa vanhassakin kieltämättä on. Sitä edellisessä oli ihan hirveä mustan taso, vähän kuin siniharmaan kankaan läpi olisi pelannut..

Katsellut tässä samaa töllöä, kun saisi nyt aika hyvään hintaan (esim. Gigantista/Verkkokaupasta n. 590e). Oletko ollut tyytyväinen? Onko herännyt murheita tai positiivisia yllätyksiä? Mitä mieltä Sonyn Smart-käyttiksestä? Samsungilla ja Philipsillä nähnyt aika kankeita vetoja.