Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Ultimaattisen pelitelkun metsästys

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja noose01
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/40L3451DN/toshiba-40-smart-led-tv-40l3451dn

Morjensta, osaisitteko sanoa olisiko tämä kelpo tv xbox onelle / ps4:lle? Nyt tosiaan tarjouksessa 299, eli voisi opiskelijabudjettikin tuohon taipua. Tässä vähän teknisiä tietoja:

[TABLE="class: spec-table, width: 925"]
[TR]
[TD="class: any-1-4 S-1-2"]Korkein tuettu TV resoluutio[/TD]
[TD="class: any-3-4 S-1-2"]Full HD (1080p)[/TD]
[/TR]
[TR="class: odd"]
[TD="class: any-1-4 S-1-2"]Korkein tuettu PC resoluutio[/TD]
[TD="class: any-3-4 S-1-2"]1366 x 768[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: any-1-4 S-1-2"]Kuvanparannuspiiri[/TD]
[TD="class: any-3-4 S-1-2"]Advanced Motion & Resolution[/TD]
[/TR]
[TR="class: odd"]
[TD="class: any-1-4 S-1-2"]Näytön virkistystaajuus (Hz)[/TD]
[TD="class: any-3-4 S-1-2"]50[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: any-1-4 S-1-2"]Kuvanparannusteknologia[/TD]
[TD="class: any-3-4 S-1-2"]AMR+200[/TD]
[/TR]
[TR="class: odd"]
[TD="class: any-1-4 S-1-2"]Vasteaika (ms)[/TD]
[TD="class: any-3-4 S-1-2"]8[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Vaikuttaako tuo korkein tuettu PC-resoluutio konsolipelaamiseen? Ketjua selaillessani en saanut yksiselitteistä kuvaa siitä, onko tuo 50hz taajuus nyt hyvä vai huono asia pelaamisen kannalta,
kun kumpiakin mielipiteitä tuntui olevan? Ja tarkoittaako tuo vasteaika input lagia, ja voiko se tosiaan olla vain 8ms?

Viimeisenä vielä sellainen kyssäri, että jos töllössä ei ole Game Modea valmiina, niin saako nuo kuvanparannukset siis kierrettyä/kytkettyä pois päältä helposti (miten)?

Kiitos jo etukäteen, jos joku jaksaa vastailla tähän kysymystulvaan! :)

P.S. Etsin siis tosiaan kelvollista pelitelkkua opiskelijabudjetilla, enkä markkinoiden parasta laitetta. Jos on parempia ehdotuksia halvasta hintaluokasta, niin saa ehdottaa! :D
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

PC käytön reso lienee eri liittimen kautta. Konsolilla on fullhd.
Toshiba 40L3453 mallissa input lagi on 33ms eli ihan hyvä. Tuossa lienee samaa luokkaa kun käytännössä sama tv. Vasteaika on vaik vasteaika. Input lag sisältää myös sen vastejan.

Jos 30e sijoittaa niin saa 2" isomman:
http://m.verkkokauppa.com/fi/product/47683/dstms/LG-42LB550V-42-LED-televisio-100-Hz-MHL-DVB-T2

Itsellä tuo. 50hz ja toimii loistavasti pelikäytössä. Kuva hyvä vaikka mulla on ajopenkissä metrin päässä. Input lagi tuossa 31ms
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tänään kävin hakemassa gigantista tuollaisen: http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/LT40E71/jvc-40-full-hd-led-tv-lt-40e71

Ajatuksena oli hankkia hyvä perustöllö millä voi myös pelata mutta kuraahan se olikin. Hyvä kuva niin kuin myyjäkin totesi ja 100hz töllönä liikkuva kuva oli silminnähden parempi kuin viereisissä. Kotona kuitenkin paljastui ensin järkyttävät kaiuttimet, jotka kyllä voisi korvata vaikka jollain halvoilla ulkoisilla. Pahin kuitenkin oli uskomaton input lag. En edes osannut odottaa mitään vastaavaa kun vanha (n. 4 vuotta) LG:n perustöllökin tuntui todella hyvältä tuohon verrattuna. Kyllä, säädin kaikki asetuksetkin niin, että teoriassa pitäisi olla mahdollisimman vähän ylimääräistä säädettävää töllöllä.

Palautukseenhan tuo siis lähtee. Olisikohan hyviä ehdotuksia n. 40 tuumaiselle perusruudulle, jossa mielellään 100hz virkistystaajuus ja full HD pienellä input lagilla. Pientä omaisuutta en aio töllöön laittaa eli budjetti noin 300-500e.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tänään kävin hakemassa gigantista tuollaisen: http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/LT40E71/jvc-40-full-hd-led-tv-lt-40e71

Hyvä kuva niin kuin myyjäkin totesi ja 100hz töllönä liikkuva kuva oli silminnähden parempi kuin viereisissä.

n. 40 tuumaiselle perusruudulle, jossa mielellään 100hz virkistystaajuus ja full HD pienellä input lagilla. Pientä omaisuutta en aio töllöön laittaa eli budjetti noin 300-500e.

Ihan ekana, liikkeissä on aika turha mielestäni vertailla kuvanlaatua. Syy tähän: Jokaisessa telkussa on varmaan valmistajan/maahantuojan ohjeistukset miten telkkua tulee säätää mahdollisimman myyvään kuntoon. Esim. kaksi täysin samanlaatuista telkkua: toisessa on säädetty esim. valovoima 100%, toisessa 50%. Voin luvata, että valitset sen missä myymälätiloissa kirkkaassa valaistuksessa 100%, koska se näyttää paremmalta, näin ollen, kokonaisuudessa parempi telkku?, not! Se ongelma telkun valinnassa onkin, ihan turha vertailla kuvanlaatua liikkeessä, kaukana objektiivisuudesta. Lisäksi liikkeissä jaetaan signaali kaikkien esittelyssä olevien telkkujen kesken= paska kuva jokatapauksessa. Joten mistä tietää mitä valita? Siinäpä se, siinä on oikeasti aikalailla googlailun revikoiden varassa. Valitettavaa, mutta totta.

Mitä tulee tuohon liikkuvaan kuvaan. Uskoisin, että jos kotisi lähetykset on vielä SD-laatua, ei HD-laatua, niin tuo hertsi-jutulla voi olla käytännön merkitystä. HD-lähetyksessä sillä mielestäni ei ole. Nykyisissä HD-lähetyksissä kuvaus on suoritettu esim. urheilussa suoritettu HD_tarkkuudella ja se näyttää lähtökohtaisesti paremmalta kuin SD-kuvattu. HD-vastaanotossa ei ole vastaanottimen herzeillä juurikaan/mitään merkitystä. Lähteen merkitys on vähintään yhtä suuri kuin vastaanoton.

Näin ollen, missä mielestäni halutulla 100HZ on lisäarvo? Ainoastaan jos katotaan telkusta SD-tasoista lähetystä. Pelaamisessa ei mielestäni mitään hyötyä. Leffat, DVD tai Blu-Ray, ei mitään hyötyä.

Myyjä myy mistä saa provikkansa. Perhe elätettävänä jne.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys


Vaikuttaa aika potentiaaliselta vaihtoehdolta.

Ihan ekana, liikkeissä on aika turha mielestäni vertailla kuvanlaatua. Syy tähän: Jokaisessa telkussa on varmaan valmistajan/maahantuojan ohjeistukset miten telkkua tulee säätää mahdollisimman myyvään kuntoon. Esim. kaksi täysin samanlaatuista telkkua: toisessa on säädetty esim. valovoima 100%, toisessa 50%. Voin luvata, että valitset sen missä myymälätiloissa kirkkaassa valaistuksessa 100%, koska se näyttää paremmalta, näin ollen, kokonaisuudessa parempi telkku?, not! Se ongelma telkun valinnassa onkin, ihan turha vertailla kuvanlaatua liikkeessä, kaukana objektiivisuudesta. Lisäksi liikkeissä jaetaan signaali kaikkien esittelyssä olevien telkkujen kesken= paska kuva jokatapauksessa. Joten mistä tietää mitä valita? Siinäpä se, siinä on oikeasti aikalailla googlailun revikoiden varassa. Valitettavaa, mutta totta.

Mitä tulee tuohon liikkuvaan kuvaan. Uskoisin, että jos kotisi lähetykset on vielä SD-laatua, ei HD-laatua, niin tuo hertsi-jutulla voi olla käytännön merkitystä. HD-lähetyksessä sillä mielestäni ei ole. Nykyisissä HD-lähetyksissä kuvaus on suoritettu esim. urheilussa suoritettu HD_tarkkuudella ja se näyttää lähtökohtaisesti paremmalta kuin SD-kuvattu. HD-vastaanotossa ei ole vastaanottimen herzeillä juurikaan/mitään merkitystä. Lähteen merkitys on vähintään yhtä suuri kuin vastaanoton.

Näin ollen, missä mielestäni halutulla 100HZ on lisäarvo? Ainoastaan jos katotaan telkusta SD-tasoista lähetystä. Pelaamisessa ei mielestäni mitään hyötyä. Leffat, DVD tai Blu-Ray, ei mitään hyötyä.

Myyjä myy mistä saa provikkansa. Perhe elätettävänä jne.

Jeps, näin käy kun pistää amatöörin asialle. Oli kai sitten edellisen töllön kanssa vain niin hyvää tuuria ettei käynyt mielessäkään, että voisi tulla näin huono yksilö vastaan. Pitääkin paneutua vielä eri vaihtoehtoihin ennen kuin kannan toista vaihtoehtoa kotiin. Kiitos vinkeistä.

Bongasin tuollaisen verkkokaupasta: LG 42LB550V 42" LED-televisio, 100 Hz, MHL, DVB-T2

Kovasti oli positiivista palautetta asiakkailta ainakin. Pitää vielä kaivaa jostain virallisempaa testiä mutta sillä välin kysyn josko jollain täällä olisi omakohtaisia kokemuksia tuosta. Lähinnä siis pelaamisen kannalta kun täällä ollaan. Input lagia?
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Kuvanlaatu sikseen. Jos vielä vaikeampi, suorastaan mahdoton arvioitavaksi on sitten äänenlaatu telkussa. On itsestään selvää, että television ulkoisilla kaiuttimilla, eli laadukkailla stereo-kaiuttimilla vähintään, jos ei ihan kotiteatteri 5.1 hommaan lähde, saavutetaan parempi äänenlaatu. Onko sillä sitten minkälainen merkitys ostajalle on eri juttu. Suurin osa tyytyy television ääneen, eikä siinä mitään. Mutta jos sitten hakee itse äänenlaatua yhtä paljon kuin kuvanlaatua, pitääkin ääni kierrättäää television alaspäin suuntautuneista "koppakaiuttimista" ihan erillisen äänentoistojärjestelmän kautta.

Mainitsit, että ääni ei miellyttänyt, samalla et kuitenkaan kuitannut asiaa erillisellä järjestelmällä. Eli erikseen joutuisit hankkimaan vaihtoehtoisen äänen toistojärjestelmän? Monethan kierrättävät äänen (kotiteatteri)-järjestelmän kautta. Eli suoraan sanottuna "kalliiksi" tulee, vaikka hankkisit sitten halvat ulkoiset kaiuttimet. Onko sitten mitään järkeä hankkia halpoja ulkoisia kaiuttimia, vai panostatko ääneen sitten kuinka paljon, se on tietenkin sinun päätettävissä. Vahvistin, kaiuttimet, edullinen valmispaketti?
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Ukko;1619698 Bongasin tuollaisen verkkokaupasta: [url=http://www.verkkokauppa.com/fi/product/47683/dstms/LG-42LB550V-42-LED-televisio-100-Hz-MHL-DVB-T2 sanoi:
LG 42LB550V 42" LED-televisio, 100 Hz, MHL, DVB-T2[/url]

Kovasti oli positiivista palautetta asiakkailta ainakin. Pitää vielä kaivaa jostain virallisempaa testiä mutta sillä välin kysyn josko jollain täällä olisi omakohtaisia kokemuksia tuosta. Lähinnä siis pelaamisen kannalta kun täällä ollaan. Input lagia?

Tuota olen tässä kovin suitsuttanut täällä. Kolmisen viikkoa itsellä nyt ollut ajopenkissä kiinni tuo ja hintaisekseen käsittämättömän hyvä.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Kuvanlaatu sikseen. Jos vielä vaikeampi, suorastaan mahdoton arvioitavaksi on sitten äänenlaatu telkussa. On itsestään selvää, että television ulkoisilla kaiuttimilla, eli laadukkailla stereo-kaiuttimilla vähintään, jos ei ihan kotiteatteri 5.1 hommaan lähde, saavutetaan parempi äänenlaatu. Onko sillä sitten minkälainen merkitys ostajalle on eri juttu. Suurin osa tyytyy television ääneen, eikä siinä mitään. Mutta jos sitten hakee itse äänenlaatua yhtä paljon kuin kuvanlaatua, pitääkin ääni kierrättäää television alaspäin suuntautuneista "koppakaiuttimista" ihan erillisen äänentoistojärjestelmän kautta.

Mainitsit, että ääni ei miellyttänyt, samalla et kuitenkaan kuitannut asiaa erillisellä järjestelmällä. Eli erikseen joutuisit hankkimaan vaihtoehtoisen äänen toistojärjestelmän? Monethan kierrättävät äänen (kotiteatteri)-järjestelmän kautta. Eli suoraan sanottuna "kalliiksi" tulee, vaikka hankkisit sitten halvat ulkoiset kaiuttimet. Onko sitten mitään järkeä hankkia halpoja ulkoisia kaiuttimia, vai panostatko ääneen sitten kuinka paljon, se on tietenkin sinun päätettävissä. Vahvistin, kaiuttimet, edullinen valmispaketti?

En ole kultakorva mutta tässä minkä kävin hakemassa kaupasta oli aivan järkyttävät äänet mitä ei saanut säädettyä paljon yhtään paremmiksi. Melkein kuin kaiuttimet olisivat olleet jossain ämpärissä tms. Vai onko sitten vain niin, että nämä uudemmat töllöt ovat vain niin paljon ohuempia kuin vanhat ettei halvalla saa tarpeeksi hyviä kajareita pieneen tilaan. Edellisessä oli huomattavasti parempi äänenlaatu ja sellaiseen tyytyisin.

Tuota olen tässä kovin suitsuttanut täällä. Kolmisen viikkoa itsellä nyt ollut ajopenkissä kiinni tuo ja hintaisekseen käsittämättömän hyvä.

Siinä siis toinen potentiaalinen vaihtoehto. Huomaako lagia? Itse pelaan enimmäkseen FPS-pelejä missä se tuntuu helposti.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Siinä siis toinen potentiaalinen vaihtoehto. Huomaako lagia? Itse pelaan enimmäkseen FPS-pelejä missä se tuntuu helposti.

Ite en fps pelejä pelaa, mutta esim fifassa liikettä on kokoajan ja toisaalta ajopeleissä ratin kanssa viiveen huomaisi hyvin. Tuossa töllössä on netin mukaan 31ms input lag, eli töllöksi aikalailla hyvä.

Itse en ole huomannut lagia vielä ja esim F1:stä kun ohjaamosta pelaa, menee ratti tismalleen samaa tahtia, kuin ruudulla, kuin käsissäkin.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

http://www.expert.fi/Tuotteet/Kuva/Taulutelevisiot/Sony-KD-65X8505B

Tuo tuli tilattua vastaavan sampan liiallisen input lagin vuoksi räiskintöihin. 30 pv palautusoikeus ja 30 pv hintatakuu. Voin laitella tarkempia fiiliksiä töllön saavuttua, jos joku sellaisia kaipailee.

Vaihdoin tilauksen 65kdx-9005b-malliin ja töllön pitäisi saapua tiistaina. Kaupan päälle sain subbarin ja 5 remasteroitua 4k-leffaa sekä sonyn 500g-kiintolevyn. Tullut nyt luettua avs:n foorumeita ja näyttää pahasti siltä, että yli 55-tuumaiset mallit eivät ole sampan tai sonyn omia paneeleita, vaan AUO:n. Nämä paneelit ovat saaneet niin sampan kuin sonyn ostajat(65"-->)vaihtokierteisiin ja pääsääntöisesti vain pienempien mallien omistajat ovat olleet tyytyväisiä. Isoissa malleissa ongelmia on ollut mm. valovuotojen ja pilveilyn kanssa. Muistitikulla valmiina testimateriaali ja odotus on kova!
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Vaihdoin tilauksen 65kdx-9005b-malliin ja töllön pitäisi saapua tiistaina. Kaupan päälle sain subbarin ja 5 remasteroitua 4k-leffaa sekä sonyn 500g-kiintolevyn. Tullut nyt luettua avs:n foorumeita ja näyttää pahasti siltä, että yli 55-tuumaiset mallit eivät ole sampan tai sonyn omia paneeleita, vaan AUO:n. Nämä paneelit ovat saaneet niin sampan kuin sonyn ostajat(65"-->)vaihtokierteisiin ja pääsääntöisesti vain pienempien mallien omistajat ovat olleet tyytyväisiä. Isoissa malleissa ongelmia on ollut mm. valovuotojen ja pilveilyn kanssa. Muistitikulla valmiina testimateriaali ja odotus on kova!
Laitappa tänne sitten vähän käyttö kokemuksia kun pääset sitä testailemaan...
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

PC käytön reso lienee eri liittimen kautta. Konsolilla on fullhd.
Toshiba 40L3453 mallissa input lagi on 33ms eli ihan hyvä. Tuossa lienee samaa luokkaa kun käytännössä sama tv. Vasteaika on vaik vasteaika. Input lag sisältää myös sen vastejan.

Jos 30e sijoittaa niin saa 2" isomman:
http://m.verkkokauppa.com/fi/product/47683/dstms/LG-42LB550V-42-LED-televisio-100-Hz-MHL-DVB-T2

Itsellä tuo. 50hz ja toimii loistavasti pelikäytössä. Kuva hyvä vaikka mulla on ajopenkissä metrin päässä. Input lagi tuossa 31ms

Kiitos vinkeistä! Täytyypä laittaa tuo töllö harkintaan, voipi olla että sellainen kohta kotoa löytyy :D
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Alkaa ikänäkö(hajataitto) jo haitata pelailua ja nykyinen sonyn kdl46ex503 on liian pieni nykyisen olohuoneen matkalle.

Mikäs 55" olisi se edullisin vaihtoehto? Sonyn tuote etusijalla mutta en ole niin merkkiuskovainen jos se hinnassa näkyy.

Gigantissa noita kävin katselemassa ja kaikki mitkä miellytti silmää olivat heti sen 1200-1500€

Nykyinenkin pitäisi pistää eteenpäin mutta eihän noista saa enää mitään niin voi olla parempi jättää varalle.

Ostaisin kyllä plasman mieluiten omien vanhempien töllöjen kokemuksella...
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Alkaa ikänäkö(hajataitto) jo haitata pelailua ja nykyinen sonyn kdl46ex503 on liian pieni nykyisen olohuoneen matkalle.

Mikäs 55" olisi se edullisin vaihtoehto? Sonyn tuote etusijalla mutta en ole niin merkkiuskovainen jos se hinnassa näkyy.

Gigantissa noita kävin katselemassa ja kaikki mitkä miellytti silmää olivat heti sen 1200-1500€

Nykyinenkin pitäisi pistää eteenpäin mutta eihän noista saa enää mitään niin voi olla parempi jättää varalle.

Ostaisin kyllä plasman mieluiten omien vanhempien töllöjen kokemuksella...

http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...evisio-800-Hz-WiFi-Miraca#product-description

tai

http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...LED-televisio-800-Hz-WiFi-Miraca#BVRRWidgetID

tai

http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...5-55-Smart-LED-televisio-400-Hz-WiFi-Miracast


Pitäisi olla displaylag.comin mukaan jokaisessa alle 20ms:n input lag. Itse juuri itse arvon, että minkä näistä ostan. Suositteluasteet 100% ja 99%, sekä arvostelut kuulostavat hyviltä. Verkkokauppa.comissa voinee käydä tsiigailemassa kuinka paljon tuo 55" on parempi.

Kaivataan käyttökokemuksia näistä kolmesta!
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Olin jo aikeissa ostaa LG 42lb550v mutta emäntä näki tarjouksessa olevan 47lb561v töllön alle neljällä sadalla. Kokoeroa on siis hieman ja isompi on kuulemma parempi (näyttää kuulemma paremmalta). Sattuisikohan kellään olemaan kokemusta tuosta mallista? Kuulostaa aika pitkälti samantyyppiseltä perusmallilta niinkuin tuo 42-tuumainen versio. Jostain luin, että input lag pyörisi jossain 40-45ms paikkeilla. Pitäisiköhän paikkaansa ja onko tuo edes häiritsevää? 0,04 sekuntia ei kuulosta paljolta.. olisi helppoa vertailla kun tietäisi vanhan töllön lagin mutta kun en edes tiedä mikä malli se oli.
 
Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Nyt on yksi ilta testailtu töllöä KD65X9005b. Vertailukohtana minulla toimii vanha lcd samsungin LE46C755. En ala mitään mediaominaisuuksia tässä listaamaan, vaan perusasiaa.

+Input lag ei haittaa pelaamista, vaan Destinyssa tuntui vain peli sujuvan vielä paremmin kuin vanhalla, vaikka testien mukaan samaa luokkaa ovatkin.
+Kuva on upea ja liikkeentoisto ainakin omaan silmään mahtavaa. 19 " eroa vanhaan koossa samalla katseluetäisyydellä ja silti näyttää vieläkin terävämmältä.
+4K( liitteessä kuva ) melkein sai heijarin aikaiseksi. Imutin tubesta ja laitoin tikulle.
+Itselleni ei merkityksellinen asia kun on kohtuuhyvät hifivehkeet, mutta ohan nuo tv:n kajarit julmetun hyvät! Tuli vertailtua jonkin verran.
+Alkuun kuvissa näytti rumalta, mutta kyllä tuo vaan upealta näyttää luonnossa.

-Pilveily
-Valovuodot

Miinukset ovat niin vahvat, että tällä hetkellä on fiilikset ne, että menee joko vaihtoon toiseen ruutuun tai sitten palautan. 3000 €:n töllössä ei pitäisi näitä olla... AVS:n foorumien perusteella nämä valovuodot ja pilveily ovat kuitenkin varsinkin näissä isoissa ruuduissa arkipäivää, oli sitten kyseessä samsung tai sony. Tulevaisuudessa ei ihan äkkiä näy kuitenkaan pelastajaa, kun oled on vain LG:n varassa tällä hetkellä, joten isojen oledien hinnanlaskua saa varmaan odotella vielä melkoisen kauan. Jos taas olet kiinnostunut 55"-mallista, niin sitten pitäisi asiat olla huomattavasti paremmin valovuotojen suhteen kun kyseessä sonyn oma paneeli. Jos et myöskään välitä pimeässä katsoa leffoja tai pelata, niin silloinhan nuo ongelmat eivät ole lähellekään niin häiritseviä.

Otan vielä uuden vuoden jälkeen vertailukuvia vanhasta ja uudesta töllöstä samalla materiaallilla pimeässä. Näkee sitten, että tuleeko sitä vain kyylättyä nyt liikaa kun on katsonut muiden ihmisten laittamia kuvia ongelmakohdista. TV tietysti yritetty kalibroida valovuotojen minimoimiseksi useaan otteeseen.

Ilman valovuotoja olisin täysin myyty. Ei ole turhaan kehuttu vuoden parhaaksi töllöksi.
 
Ylös Bottom