Ultimaattisen pelitelkun metsästys

[laiskavaras]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/65UF772V/lg-65-smart-led-tv-65uf772v Onko porukalla kokemuksia tosta? Pelailuun ja leffojen kattomiseen.

 

[frozzu]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Ite ostin tuon telkkarin pari päivää sitten. Siis lg 65uf772v. Muutaman päivän kokeilun perusteella hyvä telkkari. Battlefront pelaaminen ja forza 6 toimii hyvin ja netflixistä ja youtubesta 4k leffat ja materiaali toimii hyvin. Hieman backlight bleedingiä, mutta tähän mennessä erittäin positiivinen kokemus. Alkuun tuntui hitaalta mutta se johtui siitä kun samalla päivitti. Nyt tosi nopea. Tv päälle n. 5s ja netflix aukeaa myös nopeasti. Mutta tosiaan vasta parin päivän kokemus.

 

[Hoki9]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Ite ostin tuon telkkarin pari päivää sitten. Siis lg 65uf772v. Muutaman päivän kokeilun perusteella hyvä telkkari. Battlefront pelaaminen ja forza 6 toimii hyvin ja netflixistä ja youtubesta 4k leffat ja materiaali toimii hyvin. Hieman backlight bleedingiä, mutta tähän mennessä erittäin positiivinen kokemus. Alkuun tuntui hitaalta mutta se johtui siitä kun samalla päivitti. Nyt tosi nopea. Tv päälle n. 5s ja netflix aukeaa myös nopeasti. Mutta tosiaan vasta parin päivän kokemus.

Itseäki hotsittais hommata toi. Onko tietoa millainen input lagi tos on et kuinka hyvin käy peli teeveeksi

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tv valikoimaa kun selaa niin on aika masentavaa että esim LG on pääsääntöisesti tiputtanut 4k / Ultra HD telkuistaan pois passiivi 3d ominaisuuden Siinä oli sentään 4k laitettu hyötykäyttöön..

 

[Hoki9]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tv valikoimaa kun selaa niin on aika masentavaa että esim LG on pääsääntöisesti tiputtanut 4k / Ultra HD telkuistaan pois passiivi 3d ominaisuuden Siinä oli sentään 4k laitettu hyötykäyttöön..

Joo 3d ois ollut ihan ookoo lisä, mutta ei mikään kriteeri.

 

[frozzu]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Input lagista ei oo tietoa. Löytyisikö lg:n sivuilta? Kuten sanottu Battlefront pyörii mielestäni hyvin peli tilassa. 3d:tä ajattelin itsekin mutta kerran olen vuoden aikana katsonut 3d leffaa ja sitäkin sen takia että testataas taas miltä se näyttää. En ole jäänyt kaipaamaan. Muuten jos 3d:tä ei tarvitse niin voin suositella tv:tä. Varsinkin tuohon hintaan.

 

[Hoki9]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Input lagista ei oo tietoa. Löytyisikö lg:n sivuilta? Kuten sanottu Battlefront pyörii mielestäni hyvin peli tilassa. 3d:tä ajattelin itsekin mutta kerran olen vuoden aikana katsonut 3d leffaa ja sitäkin sen takia että testataas taas miltä se näyttää. En ole jäänyt kaipaamaan. Muuten jos 3d:tä ei tarvitse niin voin suositella tv:tä. Varsinkin tuohon hintaan.

Joo en oo itekkää mikää kermaperse hifistelijä et jos siin ei selkeästi huomaa input lagia ja muutenki jos se on peli käytössä hyvä niin täytyy tota käydä tänää mulkoilee. Mikä sulla on katselu etäisyys? Ja lähinnä LG n 5v vanha plasma alkaa olee nii himmeä et tarvii kirkkaampaa vaihtaa.

 

[frozzu]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Katseluetäisyys on n. 2,5m ehkä vähä yli.

 

[Traddash]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Voisko joku nyt täsmentää tuota "input lag" merkitystä. Siis onko se se viive mikä syntyy kuvan siirrossa TV:hen vai ei? Kaikkialla sanotaan että se on jonkin ohjaimen syötön näkyminen TV:n ruudussa. No ei se kuvan piirto ole siinä ohjaimen varassa vaan peli pyörii sitten ilman mitään ohjaimen syöttöä. Jos jossakin telkkarissa tämä viive on vaikkapa 21 ms niin onko sitten telkkarin maksimi FPS käytännössä 47.

EDIT: Tämän tyyppistä telkkua katselen http://www.kodin1.com/shop/fi/kodin...0-12-55-4k-ultra-hd-led-tv-50581597--malli-22 ja tässä linkissä oli pientä mainintaa tuosta viiveestä kyseiseen telkkariin http://www.trustedreviews.com/philips-55put6400-review-sound-and-verdict-page-3#tr-review-summary

 

[Kirvasto]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Television input lag on viive kuinka kauan kestää että tv tuloon syötetty kuva tulee näkyviin. Viive aiheutuu tv:n videoprosessoinnista ja paneelin vasteajasta.
Pelin kokonaisviive ohjaimesta näytöllä näkyvään muutokseen riippuu pelimoottorista, frameratesta ja television viiveestä. Pelimoottorin aiheuttama viive on tyypillisesti 4-6 freimiä, joten jos peli pyörii 60 fps nopeudella niin viivettä on vähintään 4 * 16,7 ms = 67 ms ja siihen päälle vielä näytön viive.

 

[Traddash]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Voitko täsmentää tuota sinun pelimoottori viivettä? En ole ikinä kuullut moisesta ja pikaisella Googlauksellakaan ei löydy englanniksi mitään.
Mutta kuitenkin siis tuo TV:n viive on vain se mikä kestää että kuvan voi näyttää telkkarissa kun se sille lähetetään. Näemmä telkkareissa on sitten tarpeeksi isot puskurit, jotta voidaan säilöä ja ladata useampia kuvia kerralla.

 

[Ac3way]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Sonyn KDL-50W828B on pieni input lagi, mikä on aika perkeleen tärkeä asia. Olen testannut sitä laittamalla pelitilassa jotain television erikoisomainisuuksia päälle ja huomaa kuinka ne heti pilaavat pelattaavuuden huonon input lagin takia. Laittaa vaikka jotain motionflowia päälle ja testaa GTA V:ssa niin moottoripyörällä ajaessa on pieni viive ohjauksessa, joka tekee pelaamista täysin eri tuntuntuista ja huonompaa. Ero on todella merkittävä, kun input lagi on pieni niin pelattavuus on terävä ja tarkka, eikä ohjauksessa ole mitään viivettä. Saman huomaa hyvin vaikka jossain urheilupelissä kuten NHL:ssä niin pelaaja ei heti reagoi ohjaimen näyttöihin.

Mikäli jollain on televisio, jossa on iso inputlagi niin kyllähän se tekee pelikokemuksesta täysin erin mitä se on jollaine toisella pelaajalla. Sitä en tiedä mikä se raja on, mutta Sonyn alle 20 inputlagia on ainakin arvosteluissa kehuttu. Jokaisesta televisiosta kannattaa aina laittaa gamemode(pelimoodi) päälle ja ottaa kaikki kuvanparannukset pois käytöstä niin varmasti saa parhaan kokemuksen aina kyseistä televisiosta mitä on mahdollista.

 

[Kirvasto]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Mainitsin pelimoottorin viiveen jotta voisit laittaa televisioiden viiveet oikeisiin mittasuhteisiin. Esimerkiksi jos hyvä viive tv:ssa on vaikka 20 ms ja "huono" 60 ms, niin jälkimmäinen on kolme kertaa suurempi ja voi monen mielestä kuulostaa paljolta. Mutta käytännössä pelillä jossa on viivettä 5 freimiä (80 ms), todellinen kokonaisviive noilla näytöillä on 100 ja 140 ms eli huonomalla näytöllä kokonaisviivettä on vain 40% enemmän.

Pelimoottorin viive aiheutuu siitä että cpu ja gpu täytyy toimia rinnakkain joten ne eivät voi laskea samaa freimiä yhtä aikaa. Samalla kun cpu laskee uusinta freimiä, gpu piirtää edellistä freimiä, ja sitä edellinen freimi siirtyy hdmi kaapelia pitkin näytöön. Tuohon tulee sitten vielä keskimäärin puolikas freimi lisää siitä että kun käyttäjä painaa ohjaimen näppäintä, niin pahimmilaan se voi tapahtua juuri sen jälkeen kun cpu suorittanut funktion joka lukee onko näppäintä painettu, jolloin näppäimen painaminen näkyy cpu:lle vasta seuraavalla kerralla. Parhassa tapauksessa näppäimen painallus voi sattua juuri ennen kuin em. fuktiota suoritetaan jolloin viivettä ei tule yhtään. Teoriassa pelimoottori aiheuttaa viivettä vähintään 3 - 4 freimiä eli keskimäärin 3,5 freimiä.

Tuossa on jotain mittaustuloksia pelien todellisista viiveistä. Yksikään noista ei pääse tuohon teoreettiseen 3,5 freimin viiveeseen joten television viiven vaikutus kokonaisviiveeseen on usein vieläkin pienempi. Pelimoottorin viive on toki kaikilla pelaajilla sama joten näytön aiheuttama viive on merkittävämpi jos viivettä vertaa toisiin pelaajiin. Itse en kuitenkaan usko että näyttöjen viiveet ratkaisevat kuka voittaa vaikka fps pelissä kaksintaistelun. Kokonaisviiveellä on mielestäni merkitystä vain pelattavuuteen.

http://www.displaylag.com/video-game-input-lag-database

ac3way: Itsellä on juuri tuo Sonyn televisio. En ole nähnyt mittaustuloksia kuinka paljon motion flow lisää viivettä, mutta silmämääräisesti veikkaisin että vähintään 200 ms eli se on tosiaan käyttökelvoton pelaamiseen.

 

[Nikki]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Oliko se nyrkkisääntönä 40ms ja alle on ihan hyvä jo normaalipelaamiseen, tiedä sitten miten noissa nettiräiskinnöissä. Googlesta löytyy monesta töllöstä tieto kun niitä lageja mittareillaan mittaavat. Kyllä ne kertoo sopiiko pelitöllöksi niin ei tarvi enempiä itse tekniikasta tietää.

 

[Nisupulla]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tämän tyyppistä telkkua katselen http://www.kodin1.com/shop/fi/kodin...0-12-55-4k-ultra-hd-led-tv-50581597--malli-22 ja tässä linkissä oli pientä mainintaa tuosta viiveestä kyseiseen telkkariin http://www.trustedreviews.com/philips-55put6400-review-sound-and-verdict-page-3#tr-review-summary

Mieti ensiksi mitä televisiolta oikeasti haluat? Pelikäyttöön panostettuna ei 4K tuo kaivattua lisäarvoa. Televisioita ei enää osteta seuraavaksi 20 vuodeksi. Kulutustavaraa.

Alleviivaisin input lagia, jossa Sonyn televisiot loistavat. Itsellä KDL-47W805, jonka sisääntuloista kaksi asetettu pysyvästi pelitilaan. Tällöin input lagi painettu toimintoja riisumalla niin alas kuin suinkin. Tulos 17 ms, kun tuossa esimerkkisi Philipsissä se on 50-70 ms.

Listaus televisioista input lagin mukaan: http://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag

 

[Fabre#4]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

4K taitaa tosiaan olla nykypäivänä vielä aikalailla turha pelitelkuissa, kun nykyiset konsolit eivät vielä sellaisiin tarkkuuksiin pysty. Olettaisin myös, että nuo "hinnat alkaen" 4K-mallit eivät välttämättä ole siitä parhaasta päästä, jos on "varmuuden vuoksi" sitä 4K-mallia jo tulevaisuutta varten hankkimassa. Itse käyttäisin sellaiset rahat mieluummin hieman paremman luokan Full HD-laitteeseen, jolla saa sitten huippuluokan kuvaa ulos sillä resoluutiolla.

Input lag on varmasti ihan hyvä tekijä ottaa huomioon, mutta itse en antaisi sen pelkästään vaikuttaa päätökseen. Omassa 800 euron hintaluokan Samsungissa se näyttäisi olevan tuon yllä linkitetyn listan perusteella noin 40 ms, joka ainakin omassa pelikäytössä on ollut enemmän kuin riittävä. En ole huomannut minkäänlaisia ongelmia ohjaimesta painetun signaalin välittymisessä ruudulle nopeatempoisissakaan peleissä. Nettiräiskintöjä en käytännössä pelaa, mutta esim. autopeleissä ei mitään ongelmia ole ollut tuon luokan laitteella.

40 ms on siis ainakin omien kokemuksieni mukaan enemmän kuin riittävä ja kiinnittäisin ostaessani siis huomiota muihinkin ominaisuuksiin. Hinta tietenkin on varmasti yksi tekijä ja jos on halua ja varaa laittaa yli tonni taikka useampiakin, niin ainahan sillä saa parempaa ja pienempää vasteaikaa, mutta ihan "budjettiratkaisullakin" pärjää enemmän kuin hyvin. Kaverillani on Sony KDL48W705, joka on samaa hintaluokkaa Samsungini kanssa ja voin todeta, että sekin on erittäin hyvä laite hyvään hintaan.

 

[Traddash]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Kyllä tuo input lag pitäisi nimetä display lagiksi sillä ei se kuvan näkyminen ole riippuvainen siitä ohjaimesta edelleenkään pelien yhteydessä.

Mutta itsellä on muutama syy miksi hankkisin ison 4k-telkkarin.

-Iso ruutu toimii jaetun kuvaruudun pelaamisessa paremmin kuin pienempi.
-4k-tason resoluutiota ja TV:n kokoa voin hyödyntää PC:llä omiin työtarkoituksiini sopivasti suhteessa nykyiseen 22-tuumaiseen HD Ready näyttöön.
-Haluaisin kehittää sovelluksen mikä pystyy hyödyntämään isoja 4k-näyttöjä monipuolisesti.
-Kieltämättä tämä pieni tulevaisuus-takuu vaikuttaa mutta näiden paneelien minimi käyttöikien 2-5 vuotta kyllä vie pohjaa siltä.

Kuitenkin käytän sitä elokuva/TV/konsoli/PC-kierrossa suurimmaksi osaksi jolloin pystyn hyödyntämään 4k:ta hyvin.

Mutta jos tuo Nisun 50 ms minimiviive tulkinta tuosta TV:n arviosta pitää paikkansa niin sitten ei varmaan kannata hankkia kyseistä telkkaria.

 

[Nikki]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Itse näin 4K töllön turhaksi kapistukseksi ja myyjien turhaksi kikaksi myydä uusilla kivoille puheilla töllöjä. Vuosi siitä on jo aikaa mutta ostin hyvän full HD töllön mikä hakkaa kuvan puolesta
Monet 4K töllöt, nykyisistä en niin varma ole kun en ole taas hetkeen tutkinut. 4K leffat pääosin skaalattua tavaraa ja kun niitä alkaa joskus tulemaan lähetyksinä on HDMI versio liian vanha siihen, taas hommataan digiboksia väliin. Yllä mainittiin että tv on kulutustavaraa ja sitä se tosiaan on nykymaailmassa. Sitten kun 4K on paremmin tarjolla ilman skaalauksia ja siitä töllölähetyksiä näkyy niin vaihdan. Nyt olen enemmän kuin tyytyväinen helvetin hyvään full HD töllöön kuin halpaan 4k töllöön pelkän nimen vuoksi.

 

[Poistettu jäsen 3274]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Meikäläinen pelailee vielläkin 2008 ostetulla Sonyn 40" full HD töllöllä ja monta kertaa on tehnyt mieli ostaa uusi, mutta olen aina lykännyt ostoa, kun nykyinen kuitenkin toimii hyvin

Jos nyt jossain vaiheessa hommaan uuden, niin onkos nuo LG töllöt hyviä, kun niitä tuntuisi saavan Sonyä halvemmalla?

Yksi vaihtoehto olisi tietenkin pelinäyttö, mutta niistä ei ole kokemusta, niin en tiedä onko kannattava ostos..

 

[Samiju]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Itse näin 4K töllön turhaksi kapistukseksi ja myyjien turhaksi kikaksi myydä uusilla kivoille puheilla töllöjä. Vuosi siitä on jo aikaa mutta ostin hyvän full HD töllön mikä hakkaa kuvan puolesta
Monet 4K töllöt, nykyisistä en niin varma ole kun en ole taas hetkeen tutkinut. 4K leffat pääosin skaalattua tavaraa ja kun niitä alkaa joskus tulemaan lähetyksinä on HDMI versio liian vanha siihen, taas hommataan digiboksia väliin. Yllä mainittiin että tv on kulutustavaraa ja sitä se tosiaan on nykymaailmassa. Sitten kun 4K on paremmin tarjolla ilman skaalauksia ja siitä töllölähetyksiä näkyy niin vaihdan. Nyt olen enemmän kuin tyytyväinen helvetin hyvään full HD töllöön kuin halpaan 4k töllöön pelkän nimen vuoksi.

Aika lailla samaa mieltä, juuri hommasin uuden HD töllön, en nähnyt tarvetta hankkia 4K töllöä vielä tässä vaiheessa. 4K materiaalia kun ei ole tullut pahemmin vastaan ja full HD sisältökin on vielä on aika harvaa. Menee vielä aikaa ennen kuin edes tuo full HD materiaali yleistyy ja sitten aikanaan 4K. Niin ja unohtui vielä mainita tuo katseluetäisyys. 4K töllön pitäisi olla järkyttävän kokoinen jos sitä meinaa katsella vähänkin kauempaa ja vielä hyötyä 4K materiaalista, yli 2 metrin katseluetäisyys alkaa vaatia jo 75 tuumaista 4K töllöä.