Valtiontalous, velka, verotus ja työllisyystoimet

[jryi]

Tämä ketju on irrotettu avautumisketjusta, koska siellä oli hyvääkin keskustelua. Yritetään pitää tällä puolella asiat asioina ja vältetään henkilökohtaisuuksiin menemistä, vaikka aihe herättääkin voimakkaita tunteita.

 

[BaDari]

Ethän vaan nyt vertaa persuja porvareihin? (kokoomus). Jos jompi kumpi sais kaikista asioista päättää, niin huonosti kävisi. Nykyinen hallitus ei vaikuta kovin hyvältä näytä, toivottavasti nykyinen hallitus kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Jos noita lakialoitteita pääsee läpi, niin tulee varmasti mielenosoituksia. Ei ole mitään järkeä sotesta leikata varsinkin jos puhutaan valtionvelasta, koska ei sitä velkaa nyt Suomella ihan hirveesti ole, eikä velatonta maata taida olla olemassakaan? Ja kyllä, olen vasemmalle enemmän kallellaan, mikä tuskin tulee yllätyksenä.

Mua naurattaa jatkuva itku siitä kuinka paljon on velkaa ja velassa eläminen ei voi jatkua ja kuinka "vihervassarit" vaan lisäsi velkaa. Kuten sanoit, yksikään maa ei ole velaton. Ja Suomi joutui edellisen hallituksen aikana ottamaan velkaa, koska pandemia ja sota. Sitä velkaa otti kaikki muutkin maat. Suomi tosiaan aika maltillisesti. Mutta tuntuu että persut luulevat Suomen olevan ainoa maa maailmassa. Mutta tuolla velalla nyt pelotellaan sakkia. Me olemme aina ottaneet velkaa, aina eläneet velaksi, aina maksaneet velkaa, eikä yksikään maa ole veloistaan eroon päässyt, Suomi ei ole mikään poikkeus. Nyt vaan halutaan leikata köyhiltä, antaa rikkaille. Ja persut ovat onnellisia kunhan rajat vedetään kiinni ja bensan hinta alas. Pyhä yksinkertaisuus sentään.

 

[karpaasi]

Kyllähän Suomi on velkaantunut kovaa vauhtia viimeisen vuosikymmenen aikana. Todella monimutkaisisista asioista on kuitenkin kyse, joita ei voi ratkaista kärjistelemällä ja vastakkainasettelulla.

Kuuntelin joskus aikoinaan mielenkiintoisen mielenpiteen siitä, miten briteissä politiikoille pitäisi alkaa maksaa huomattavasti enemmän. Perusteluna se, etteivät viimeisen päälle pätevät ja fiksut ihmiset halua ryhtyä politiikkaan, kun siitä saa a) huomattavasti vähemmän rahaa kuin yksityisen puolen korkeatasoisesta virasta ja b) koska sitä saa aikamoisen määrän lokaa niskaan todella usein.

Loputon velanottaminen on myös aikamoinen enigma - miten sitä rahaa voidaan painaa loputtomasti? Mistä ja keneltä leikataan. jos leikataan? Milloin sitä velkaa ei voi enää ottaa lisää?

Eri agendoja ja kansansuosiota kalastellessa usein myös ne "simppelit" päätökset hukkuvat sinne muun höpinän joukkoon, eikä rationaalinen päätöksenteko tahdo onnistua sitten millään.

Juttelin yhden kaverin kanssa siitä, miten suurin osa nykyajan länsivaltioista ovat kapitalismin ja sosialismin yhdistelmiä. Lopputulemana tyyppi veti herneet nenään täysin ollessaan eri mieltä ja totesin vain loppuun katsastamaan "mixed economy" termistä enemmän. Teki näin ja seuraavalla oluella totesti ymmärtävänsä nyt paremmin, ettei kaikki olekaan niin mustavalkoista. Tässäkin asiassa kärjistellän mielestäni liikaa, koska suurin osa ihmisistä ei ainakaan täysin ymmärrä mitä on sosialismi tai kapitalismi (itseni ml.) ja siksi keskuistelut usein kärjistyvät aivan liikaa.

 

[FleeingNevada]

Juttelin yhden kaverin kanssa siitä, miten suurin osa nykyajan länsivaltioista ovat kapitalismin ja sosialismin yhdistelmiä. Lopputulemana tyyppi veti herneet nenään täysin ollessaan eri mieltä ja totesin vain loppuun katsastamaan "mixed economy" termistä enemmän. Teki näin ja seuraavalla oluella totesti ymmärtävänsä nyt paremmin, ettei kaikki olekaan niin mustavalkoista. Tässäkin asiassa kärjistellän mielestäni liikaa, koska suurin osa ihmisistä ei ainakaan täysin ymmärrä mitä on sosialismi tai kapitalismi (itseni ml.) ja siksi keskuistelut usein kärjistyvät aivan liikaa.

Jenkeissä asuessani tuo mixed economy ajatusmalli tuntui aina olevan kapitalismia köyhille, sosialismia rikkaille. Se tuntuu myös päätyneen osaksi meidänkin yhteiskuntaa, jossa näitä valtion velkoja maksotaan repimällä niiltä, joilla on jo ennestään vähiten.

 

[Doctor Pepper]

Velkaantumisen sijaan valtion pitäisi rahoittaa toimintansa keräämällä veroja. Siihen ei kuitenkaan ole poliittista tahtoa, vaan velan oton lisäksi kevennetään verotusta ja kavennetaan veropohjaa. Kukaan ei halua tehdä niitä ratkaisuja, joilla korjattaisiin rakenteellisia ongelmia. Esimerkiksi hyvätuloisille maksettavat isot eläkkeet tulevat suurelta osin muilta kuin asianosaisilta itseltään. Sitten leikataan kaikkein köyhimmiltä, kun se on poliittisesti helpompaa. Suomen sosiaalinen turvaverkko on rakennettu niin, että paremmassa asemassa olevat saavat enemmän ja parempaa.

 

[Fudgehog]

Faktahan on, että Suomessa ne heikoimmat ja vähäosaisetkin elävät todella yltäkylläistä elämää. Saa nähdä hyvin paljon vaivaa, jos meinaa Suomessa nääntyä nälkään, taikka joutua edes asunnottomaksi. En tiedä minkälainen utopia tulisi olla, mutta nyky-Suomea parempaa maata olla vähäosainen saa kyllä hakea.

Oma elämänkatsomukseni on, että ihmisen tulisi aina verrata omaa tilannettaan selaiseen jolla on oikeasti asiat huonosti. Keskiverto suomalainen vähäosainenkin elää objektiivisesti mitattuna parempaa elämää kuin +99% ihmisistä jotka ovat tällä pallolla ikinä eläneet. En pidä mitään niin irvokkaana, kuin tervettä ihmistä joka saa tekemättä mitään siistin asunnon päänsä päälle ja niin paljon ruokaa kuin on mahdollista syödä, ja kuitenkin vain valittaa karua kohtaloaan. Tietysti, kyllä Suomessakin on olosuhteita ja ihmisiä joita ne koettelevat, mutta edelleen, täydellistä utopiaa ei ole olemassa eikä tule koskaan olemaan.

Taloudesta en esitä mitään tietäväni, mutta veikkaan, että valtionvelka on ihan oikeasti olemassa oleva konkreettinen asia. Ja joskus voi oikeasti käydä niin, että velkaa ei saakaan ottaa loputtomasti. Voin toki olla väärässäkin.

 

[FleeingNevada]

En pidä mitään niin irvokkaana, kuin tervettä ihmistä joka saa tekemättä mitään siistin asunnon päänsä päälle ja niin paljon ruokaa kuin on mahdollista syödä, ja kuitenkin vain valittaa karua kohtaloaan.

Näinhän ei kuitenkaan tapahdu kuin harvoissa äärimmäistapauksissa.

Suomessa kuitenkin on leipäjonoja ja kodittomia, vaikka olisikin vähemmän kuin muualla. Se, että jollain on katto pään päällä ja ruokaa pitäisi olla äärimmäisen minimi asia, joka toteutuu yhteiskunnassa. Sen pitäisi olla se pohja, jonka päälle rakennetaan sitten kaikki muu sosiaaliturva, kuten koulutus, terveydenhuolto ja mahdollisuudet elää onnellisesti. Nyt kaikesta tästä leikataan ja siihen päälle vielä asumisen tukemisestakin. Sitten ihmetellään, miksi ihmiset eivät kykene töihin tai olemaan osallisena yhteiskunnassa, kun heidät on ensin pakotettu sen ulkopuolelle.

 

[Doctor Pepper]

Tavalliset hyvin toimeentulevat ihmiset eivät juurikaan kohtaa heikoimmassa asemassa olevia ja tunne heidän tilannettaan. Silloin on helppo ajatella, että kaikilla menee hyvin ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista tekemättä mitään. Paperilla asiat näyttävät hyviltä, mutta todellisuus ei ole kaikille se, että yhteiskunta huolehtii perustarpeista. Paljon on sellaisia, jotka tippuvat tukiverkoston ulkopuolelle.

 

[DarkSide]

Faktahan on, että Suomessa ne heikoimmat ja vähäosaisetkin elävät todella yltäkylläistä elämää. Saa nähdä hyvin paljon vaivaa, jos meinaa Suomessa nääntyä nälkään, taikka joutua edes asunnottomaksi. En tiedä minkälainen utopia tulisi olla, mutta nyky-Suomea parempaa maata olla vähäosainen saa kyllä hakea.

Oma elämänkatsomukseni on, että ihmisen tulisi aina verrata omaa tilannettaan selaiseen jolla on oikeasti asiat huonosti. Keskiverto suomalainen vähäosainenkin elää objektiivisesti mitattuna parempaa elämää kuin +99% ihmisistä jotka ovat tällä pallolla ikinä eläneet. En pidä mitään niin irvokkaana, kuin tervettä ihmistä joka saa tekemättä mitään siistin asunnon päänsä päälle ja niin paljon ruokaa kuin on mahdollista syödä, ja kuitenkin vain valittaa karua kohtaloaan. Tietysti, kyllä Suomessakin on olosuhteita ja ihmisiä joita ne koettelevat, mutta edelleen, täydellistä utopiaa ei ole olemassa eikä tule koskaan olemaan.

Taloudesta en esitä mitään tietäväni, mutta veikkaan, että valtionvelka on ihan oikeasti olemassa oleva konkreettinen asia. Ja joskus voi oikeasti käydä niin, että velkaa ei saakaan ottaa loputtomasti. Voin toki olla väärässäkin.

Pientä faktan tarkistusta vois olla hyvä tehdä. Ainakaan täälä niin esim ruokaa ei kyllä saa niin paljon kun jaksaa syödä.. Sen mitä mie tiedän tosta ruokakassin jakelusta täälä, niin sieltä ei irtoa huonona viikkona kun pari leipää ja se on siinä. Parilla ruispala paketilla viikko on aika nihkeetä.
Mistäkö mä tuon tiedän? No sielä on ittekin aikoinaan joutunu käymään, kun kutakuinkin jokainen asia mikä voi mennä pieleen, niin meni pieleen.
Toivottavasti et joudu ikinä tuollaisessa jonossa käymään, saatat yllättyä, etkä iloisesti.

 

[karpaasi]

Jos Suomessa on työttöminä n. 20% 20-64-vuotiaista/180 000, niin tämäkin vaatii melko tarkkaa perkaamista, jotta asiasta saadaan oikea ymmärrys. Myös tässä asiassa tahdotaan usein yksinkertaistaa asiaa liikaa ties minkä vuoksi.

-Kuinka monta pitkäaikaistyötöntä?
-Kuinka monta pitkäaikaista fyysisen sairauden vuoksi olevaa työtöntä
-Jne.
-Jne.

Itse en ymmärrä ajatusta siitä, että annetaan ihmisille liikaa valtaa valita, että mihin töihin he menevät. Esim. minun pitkäaikaisena myyntimiehenä pitäisi lopulta ottaa mielestäni mitä tahansa työtä vastaan, johon olisin kykenevä. Olisi tämä sitten vaikkapa siivousta tai tavaroiden hyllyttämistä.

Tämä antaisi minullle lisäpotkua työnhakuun, sekä mielestäni myös normalisoisi yhteiskunnassa sitä, että kokeneen henkilön ansioluettelosta löytyisi yhtäkkiä aivan erilainen työkokemus. Toki jos liittoon maksaa, niin siitä pitäisi sitä turvatumpaa ansiotasoa saada tietyksi aikaa, mutta loppujenlopuksi mielestäni me kaikki tarvitsemme työtä myös paremman mielenterveyden kannalta.

Oikeasti apua tarvitsevia pitää auttaa, mutta muuten kaikki kykenevät ihmiset pitäisi laittaa töihin, oli se tie sitten uudelleenkoulutus tai alanvaihto noin muuten vain.

 

[Zod]

Sen takia niitä säästötoimia pitää tehdä viimeistään nyt. Ei yltiöpäinen velkaantuminen ole mikään olankohautuksella ohitettava asia. Ei tässä kiusallaan kukaan halua asumistukia laskea, se vain on aivan välttämätöntä tulevaisuuden turvaamiseksi.

Joo mutta tämän hallituksen ne kohteet missä pitää säästää on aivan väärät, no tämä tosin ei yllätä itseäni kun sinne äänestettiin kaksi porvareiden puolta pitävää puoluetta. Nyt meinataan leikata asumistuista joka on väärä kohde. Ei ne ihmiset jotka saavat tällä hetkellä asumistukea ole turhaan saaneet sitä tukea vaaan heillä on niin pienet tulot, että tarvitsevat sitä tukea ja nyt Orpo ja kumppanit aikovat ottaa sen pois.

 

[Fudgehog]

Kuten sanoin, olosuhteita on olemassa, ja ne voivat joskus olla hyvin epäsuotuisia. Silloin on hyvä että yhteiskunta auttaa. Jos kuitenkin on ns. jatkuvasti riippuvainen yhteiskunnan ja muiden osapuolten avustuksesta selvitäkseen, on yleensä peiliin katsomisen paikka. Suomalainen tulonsiirto-systeemi on maailmanlaajuisesti katsottuna hyvä ja armollinen niille jotka apua tarvitsevat. Kuitenkin, sillä on taipumus passivoida suurta osaa asiakkaistaan, ja tehdä heistä saamattomia ja laiskanpulskeita.

Olemme kaikki varmasti hyvin tyytyväisiä, että suomalainen yhteiskunta tosiaan huolehtii erittäin hyvin siitä että kaikki saavat ne inhimillisen elämän perusedellytykset. Hyvin moni muu paikka maailmassa ei tätä tee. Ei minkään yhteiskunnan pidä vastata vaatimukseen; Ilmaista rahaa kaikille ja niin paljon kuin haluaa ilman vaatimuksia tai velvoitteita. Useissa tapauksissa tarvitaan porkkanan lisäksi myös keppiä. Kodittomaksi päästäkseen, täytyy edelleen väistää ja vältellä aika paljon sitä saatavilla olevaa apua. Pysyn edelleen kannassani, useassa tapauksessa suomalaisen "huono-osaisen" tulisi lopettaa itsekeskeinen nillitys, ja olla kiitollinen siitä runsaudensarvesta jaka moderni Suomi hänelle on. Ei päde kaikkiin, pätee moniin.

....Olisi tämä sitten vaikkapa siivousta tai tavaroiden hyllyttämistä.

No ei nyt sentään tuollaisia? Kuulostaa jo sellaisilta hommilta joihin olisi hyvä saada kansainvälisiä osaajia.

Näin vakavissaan. Työtä tekemällä kuuluu saada huomattavasti korkeampi elintaso kuin tulonsiirroilla. Tämä ei ole mielestäni mitenkään räikeän radikaali toteamus, mutta joillain kyllä ottaa koville.

 

[01101010]

Joo mutta tämän hallituksen ne kohteet missä pitää säästää on aivan väärät, no tämä tosin ei yllätä itseäni kun sinne äänestettiin kaksi porvareiden puolta pitää puoluetta. Nyt meinataan leikata asumistuista joka on väärä kohde. Ei ne ihmiset jotka saavat tällä hetkellä asumistukea ole turhaan saaneet sitä tukea vaaan heillä on niin pienet tulot, että tarvitsevat sitä tukea ja nyt Orpo ja kumppanit aikovat ottaa sen pois.

Niin mutta mistänsitten SAISI leikata???
Koulutuksesta ei saa leikata.
Terveydenhuollosta ei saa leikata.
Maahanmuutosta ei saa leikata.
Kehitysavusta ei saa leikata.
Ilmastohimmeleistä ei saa leikata.
MInkäänlaisista tuista ei saa leikata.

jne jne ad nauseam, ainakin opposition mukaan.

Mutta kun jostain ON PAKKO RUVETA leikkaamaan. Ihmisten on ruvettava tajuamaan että vittu bileet ovat ohitse!!!

Ja mitä ptemmälle tässä syöksytään mustaan aukkoon, sen pahempia tulevat olemaan korjausliikkeet, sitten joskus kun tämän katajainen kansa sen ymmärtää että niitä korjausliikkeitä on tehtävä.

 

[BaDari]

Jos kuitenkin on ns. jatkuvasti riippuvainen yhteiskunnan ja muiden osapuolten avustuksesta selvitäkseen, on yleensä peiliin katsomisen paikka.

Niinkö meinaat? Eli jos on vaikkapa sairas, niin katso peiliin? Suomessa on loppupeleissä hyvin, HYVIN, vähän sellaisia ihmisiä, jotka elelevät tuilla "vain koska voi". Voin sanoa, että kukaan ei tuilla juhli. Itselleni jää vuokran jälkeen käteen n. vajaa 400 euroa. Siitä pitää ostaa ruoat, vaatteet, maksaa netti, puhelinlasku, ylipäänsä elää. Ja yhtään säästöjä ei saa olla, koska sitten jos on säästöjä, ei saa myöskään tukia.

Itselleni ensimmäisen kerran 20-vuotiaana ehdotettiin eläkkeelle jäämistä, mutta en siihen suostunut. Koska uskoin silloin, uskon edelleen, että tulen vielä kuntoon. 20 vuotta siinä meni ennen kuin aloin saamaan itselleni sopivaa hoitoa mikä oikeasti auttaa. Olen ollut kuntouttavassa työtoiminnassa usein, opiskeluja haluaisin jatkaa ja aionkin jatkaa.

Nämä nykyiset leikkaukset nyt vaan osuvat juurikin sellaisiin ihmisiin; sairaisiin, työkyvyttömiin, ihmisiin jotka haluavat kuntoutua, opiskelijoihin, eläkeläisiin jotka ovat jo työelämänsä jättäneet taakseen, ihmisiin jotka kituuttavat minimipalkalla ja joutuvat turvautumaan tukiin pärjätäkseen jne. Nämä leikkaukset eivät osu niihin jotka pärjäävät elämässä, pystyvät käymään töissä ja tienaavat sillä elantonsa.

 

[Doctor Pepper]

Sehän on surullista, että hyväosaiset eivät halua kantaa vastuuta, vaan näkevät, että köyhien kurjistaminen on ratkaisu. Ei Suomen tilanne johdu huono-osaisista ja hyväosaisilta saisi säästettyä ilman vastaavaa vahinkoa. Itse maksaisin ihan mielelläni 10% lisää veroja, jos se käytettäisiin hyvinvointivaltion säilyttämiseen. Parasta olisi ottaa enemmän rikkailta, jotka vievät rahaa ulkomaille ihan eri tahtiin kuin vähätuloiset, joiden käyttämä raha jää kiertämään kotimaahan tukien esimerkiksi suomalaisia yrittäjiä. Suomi on kuin vuotava ilmapallo, rahaa katoaa veroparatiiseihin.

 

[FleeingNevada]

Itse en ymmärrä ajatusta siitä, että annetaan ihmisille liikaa valtaa valita, että mihin töihin he menevät. Esim. minun pitkäaikaisena myyntimiehenä pitäisi lopulta ottaa mielestäni mitä tahansa työtä vastaan, johon olisin kykenevä. Olisi tämä sitten vaikkapa siivousta tai tavaroiden hyllyttämistä.

Tämä antaisi minullle lisäpotkua työnhakuun, sekä mielestäni myös normalisoisi yhteiskunnassa sitä, että kokeneen henkilön ansioluettelosta löytyisi yhtäkkiä aivan erilainen työkokemus. Toki jos liittoon maksaa, niin siitä pitäisi sitä turvatumpaa ansiotasoa saada tietyksi aikaa, mutta loppujenlopuksi mielestäni me kaikki tarvitsemme työtä myös paremman mielenterveyden kannalta.

Oikeasti apua tarvitsevia pitää auttaa, mutta muuten kaikki kykenevät ihmiset pitäisi laittaa töihin, oli se tie sitten uudelleenkoulutus tai alanvaihto noin muuten vain.

Se, mikä on tapahtunut itselle, ei pitäisi olla mittari, mitä toivoo tapahtuvan muille. Jo antiikin filosofit ymmärsivät, että yhteiskunta toimii istuttamalla puita, joiden varjosta ei itse pääse nauttimaan.

Nuorempana oli vaan kauheita duuneja, jotka jättivät ikävät traumat moniin aspekteihin työelämässä. Silloin ei tiedetty myöskään mitään jostain autismin tai ADD:n hoidosta. Nyt tiedetään. En haluaisi kenenkään joutuvan käymään samoja juttuja läpi, mitä itselle tuli vastaan vain sen takia, että itseäni harmittaa kun asiat eivät olleet yhtä hyvin.

 

[Ippenator]

Faktahan on, että Suomessa ne heikoimmat ja vähäosaisetkin elävät todella yltäkylläistä elämää. Saa nähdä hyvin paljon vaivaa, jos meinaa Suomessa nääntyä nälkään, taikka joutua edes asunnottomaksi. En tiedä minkälainen utopia tulisi olla, mutta nyky-Suomea parempaa maata olla vähäosainen saa kyllä hakea.

Oma elämänkatsomukseni on, että ihmisen tulisi aina verrata omaa tilannettaan selaiseen jolla on oikeasti asiat huonosti. Keskiverto suomalainen vähäosainenkin elää objektiivisesti mitattuna parempaa elämää kuin +99% ihmisistä jotka ovat tällä pallolla ikinä eläneet. En pidä mitään niin irvokkaana, kuin tervettä ihmistä joka saa tekemättä mitään siistin asunnon päänsä päälle ja niin paljon ruokaa kuin on mahdollista syödä, ja kuitenkin vain valittaa karua kohtaloaan. Tietysti, kyllä Suomessakin on olosuhteita ja ihmisiä joita ne koettelevat, mutta edelleen, täydellistä utopiaa ei ole olemassa eikä tule koskaan olemaan.

Taloudesta en esitä mitään tietäväni, mutta veikkaan, että valtionvelka on ihan oikeasti olemassa oleva konkreettinen asia. Ja joskus voi oikeasti käydä niin, että velkaa ei saakaan ottaa loputtomasti. Voin toki olla väärässäkin.

Tämä mitä sanot ei nyt oikein kuitenkaan riitä perusteluksi siihen, että nyt kun sitten sitä kertynyttä valtionvelkaa (vieläpä viime aikoina pakollisista syistä, joita mikään maa ei ole pystynyt välttämään) käytetään perusteena siihen, että köyhimpien oloja tiukennetaan ja vastaavasti hyvätuloiset ja varakkaammat pääsevät kiristyksistä helpolla, niin tuo jos mikä on irvokas asetelma. Vaikka en mielelläni puoluekantoja otakaan asioissa, niin se on kuitenkin pakko sanoa, että kyllä kutakuinkin huonoin mahdollinen hallituskokoonpano saatiin tavallisen ihmisen näkökulmasta.

Kokoomus on populismillaan höynäyttänyt juurikin tuota valtionvelkaa hokemalla lukuisia tavallisia kansalaisia uskomaan sitä hölynpölyä, että äärioikeisto ajattelisi jotenkin koko kansaa. Ei ajattele, vaan valtionvelka on vain keppihevonen siihen, että pääsivät taas populistisesti vallankahvaan ja tekemään hyvä veli-verkostolle jälleen otollisempia rahastuskuvioita. Samantyyppistä huttua kuin miten persut ovat höynäyttäneet työttömäksi jääneitä suomalaisia sillä ulkomaalaisvastaisella jargonilla. Muka muualta tullaan viemään suomalaisten työpaikat. Paskanmarjat sanon minä.

En toki kannata vihervasemmistolaisten kuvioita läheskään kaikelta osin, siellä kun paapotaan taas niitä vähemmistöryhmiä yli oikeudenmukaisuuden ja sössitään rahaa kaiken maailman uskomattoman typeriin sotu-uudistuksiin ja vastaaviin. On siellä kuitenkin tietyissä perusasioissa jotain tolkkua kun mietitään halutaanko tehdä asioita koko maan parhaaksi, vai ainoastaan jonkun jo helvetin hyvin voivan hyvä veli-kerhon menestyksen vahvistamiseen.

Vielä tuohon valtionvelka-asiaan hieman tilastotietoa (toki parin vuoden takaa), josta näkee, että Suomi on varsin asiallisessa asemassa useimpiin ns. hyvinvoiviin länsimaihin nähden. Kaikilla mailla on velkaa ja kukaan ei niitä ole pois maksamassa kokonaan. Olisi järjetöntä yrittää Suomen tyyppisellä heikohkolla omavaraisuudella erottua muista maista jotenkin merkittävästi vähemmän velkaa omaavana maana. Se ei ole mahdollista kurjistamatta Suomen oloja merkittävästi. Ja miksi täällä niitä oloja pitäisi alkaa kurjistamaan, kun sitä ei tehdä USA:ssa, Saksassa, Iso-Britanniassa tai Ranskassa? Mikä velvollisuus Suomella sellaiseen on, jos noilla suurmahdeilla on suhteellisesti kuitenkin enemmän velkaa?

Valtionvelka – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Ganken]

Kovalla työllä tullaan rikkaaksi ja jos siitä ei pääse nauttimaan kun anarkistit haluavat raapaista veroasteen 80 prossaan niin miksi kukaan tekisi kovaa työtä. Tämän hallituksen aikana kovasta työstä viimein palkitaan.

 

[FleeingNevada]

Niin mutta mistänsitten SAISI leikata???
Koulutuksesta ei saa leikata.
Terveydenhuollosta ei saa leikata.
Maahanmuutosta ei saa leikata.
Kehitysavusta ei saa leikata.
Ilmastohimmeleistä ei saa leikata.
MInkäänlaisista tuista ei saa leikata.

jne jne ad nauseam, ainakin opposition mukaan.

Mutta kun jostain ON PAKKO RUVETA leikkaamaan. Ihmisten on ruvettava tajuamaan että vittu bileet ovat ohitse!!!

Ja mitä ptemmälle tässä syöksytään mustaan aukkoon, sen pahempia tulevat olemaan korjausliikkeet, sitten joskus kun tämän katajainen kansa sen ymmärtää että niitä korjausliikkeitä on tehtävä.

Turkistarhausten tukeminen olisi hyvä paikka alkaa leikata.

Sitten veronkierto suuryrityksiltä ja korkeammin tienaavilta. Jokaisella on oikeus tienata miten paljon haluaa, mutta se, että ilmoittaa tulokseen 100e vuodessa ja nostaa osinkoja sitten 500 miljoonan edestä, ei ole oikein.

Se, että ensimmäinen reaktio on leikata terveydestä, koulutuksesta ja kulttuurista on nurinkurista, kun niiden pitäisi olla aina niitä arvoja, joista ei ikinä leikata.

 

[karpaasi]

Mistä leikataan?
Kuinka paljon veroja voi korottaa, ennenkuin rahaihmiset nostavat kytkintä?
Kuinka paljon voi verottaa, enenkuin yrittäjiksi halajavat toteavat, ettei riskin väärti?
Kuinka hvyin voidaan työntekijöiden oikeuksia turvata, ennekuin pienyrittäjiksi (ja tulevaisuuden keskisuuriksi tai suuriksi) alkavat toteavat, ettei riskin väärti?
Kuka on oikeasti tuen tarpeessa ja kuka vain välttelee vastuuta omasta elämästään?
Kuinka kauan voidaan velanottamista jatkaa?
Onko julkisen sektorin koko suhteessa maahan Suomessa ok?

Siinä muutama ei-niin simppeli palapeli, joista suurimman osan kohdalla ei suurimmalla osasta kansaa ole aikaa tai kiinnostusta todella tutkia ja ymmärtää. Helpompaa on vain omiin aatteeisiinsa vedoten huudella torilla tai tietty sosiaalisessa mediassa.

Vähän tangenttiin - palkkasin edellisessä työssäni noin 30 uransa alkupuolella olevaa myyntitykkiä ja annoin useasti mahdollisuuden myös selkeästi vaikeuksia kokeneille ihmisille. Osasta heistä tuli todella kovia tekijöitä, kun taas osa lupaavan alun jälkeen alkoi jatkuvalle saikuttelulle, ei tehnyt perusasioita jnejne. Oli aika rankkaa yrittää päästää tavoitteisiin ja tehdä myynnistä voitollista suuryrityksen palveluksessa, kun 15% tavoitteesta oli melkein vuoden ihmisten harteilla, jotka eivät halunneet oikeasti töitä tehdä. En voi kuvitella, että miten rankkaa se on kun se oman leiväntuonti pöytään olisi kiinni pienessä yrityksessä sen 1-2 henkilön aiheuttamista ongelmista.