Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

[Cobretti]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

..toki sahalaitaisuus vähenee mutta siinä se suunnilleen....

Se olisikin hyvä alku. Ei tarvitse olla "kultasilmä" huomatakseen juuri tuon "sahalaitaisuuden" esim. Mario Galaxyssä. HIeno peli, mutta näyttää kuitenkin päivän lopussa "SD resoluutiolta".

Eli, nimenomaan sports ei kyllä mitenkään hyötyisi HD-resoluutiosta.

Tähän taisinkin jo vastata aiemmin.

Mikäli on tarkoitus leikitellä ajatuksella, että Wii olisi tehokkaampi laite, niin silloinhan peliin olisi mahdollista tehdä hienompia valaistusefektejä, lisätä yksityiskohtia, parannella fysiikkaa, monimutkaistaa tekstuureja ym ym. Kyse ei siis ole pelkästä resoluutiosta ja reunanpehmennyksestä. Tehot toisivat siihen kuvaan muutakin silmäkarkkia.

Tämä on totta.

Ja kolikon toinen puoli on tietty sekin, että jos pelejä tehdään oikeasti "täyteen" 1080p-resoon tms, niin vaatii se taas koneelta aika paljon (PS3 & Blu-ray?). Eli ei varmaan tuo reson nostaminen ole ihan yksinkertainen asia jos verrataan esim. NATIIVI 720p vs 1080p. Jopa joku Uncharted 2 on 720p ja Halo 3/Halo 3:ODST on 640p, eli ei tässä PS3/360 mitenkään mielettömässä "karussa" ole resojen suhteen.

Itse olen luottavainen siihen, että "Wii HD" tms konsoli julkaistaan vielä lähitulevaisuudessa. Tosin ei Nintendo sitä tee, ennenkuin kaikki rahat on lypsetty nykyisellä konsolilla. Eli ainakin 2010 mennään vielä vanhaan malliin varmaan. Mario Galaxy 3 sitten HD:nä?

 

[hapap]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Omasta puolestani voin sanoa ketjun otsikkoon että: Wiin ohjaus. Teräväpiirto ei itselleni juuri lisäarvoa toisi. Päivitin just tietokoneen "huipputehokkaaks" eikä ne pelit siitä mihinkään muuttunu. GTA IV on edelleen kökkö verrattuna San Andreakseen, vaikka näyttää hienolta. Siinä mielestäni hyvä esimerkki pelistä jossa ominaisuuksista on karsittu näyttävyyden ehdoilla, mutta se on toki makuasia.

Toinen peli jota pelailen nyt on Tiger Woods motion+:lla. Paranisiko peli jos siinä olisi HD-grafiikat? Ei mainittavasti, tosin kai sitä parin reiän verran jaksais ihailla kunnes siihen tottuisi ja peli veisi taas mukanaan. Huononisiko peli jos oikea swingi vaihdettaisiin peukaloitten pyörittelyyn padilla? Kyllä, enkä olisi koko peliä edes harkinnut ostavani.

Muutenkin vähän oudoksuttaa miten ihmiset kerkiää kiinnittää huomiota johonkin esim. autopelin radanvarren ruohonkorsiin. Itse en edes muista onko Wii Sportsissa tai Galaxyssä sahalaitaa tai oliko GRIDissä hienot ruohikot ja katsomot tai kiilsikö konepelti. Minulla oli niin hauskaa pelatessa etten muistanut tällaisia huomioida. Enkä ole 26" kuvaputkea aikeissa vaihtaa HD-telkkariin. Jos peli/elokuva/sarja on hyvä, niin se on hyvä, ja jos se on huono niin ei se siitä grafiikalla parane. Mutta meitä on täällä palstalle monen ikäisiä ja sorttisia ihmisiä.

TT-2K: kommentti

Edelleen jokaisella on täysi oikeus mielipiteeseensä, kunhan sitä ei yritä tunkea muiden kurkusta alas objektiivisena totuutena.

osui aika naulan kantaan.

 

[Maeq]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Sen sijaan itse pelin kehitykseen HD-speksit olisivat vaikuttaneet merkittävästi, ja todennäköisesti hyvin ikävästi. Kokonaisuus olisi todennäköisemmin ollut lähempänä Super Mario Sunshine 2:ta.

Jos Nintendoa yhtään tuntee niin on aivan selvää, että parempi grafiikka ei olisi vaikuttanut pelin muihin osa-alueisiin negatiivisesti. Sama pätee muihin laatukehittäjiin.

Mielenkiintoistahan on, muuttavatko HD-konsolien liikkeentunnistusohjaimet tilannetta. Jos niiden myötä HD-konsoleillekin (ja etenkin PS3:lle) alkaa tulla enemmän Wii-tyylisiä pelejä, ei ongelma välttämättä ole ollut HD-grafiikassa ja SD-grafiikka ei välttämättä ole tukenut tekemään enemmän Wii-tyylisiä pelejä, vaan syyt voivat olla osittain jossain muualla. Tällöinkin vastaukseksi muotoutuu, että Wii-ohjaus tai liiketunnistusohjaus on oleellista, teräväpiirtografiikka pelkästään valinnaista.

Missä vaiheessa päättelit että HD:ssa on joku ongelma? Wiitä myydään liikkeentunnistusohjaimella, Wii-Fitillä ja Nintendon brändillä. That's it. Ei siihen HD tai sen puute liity mitenkään.

 

[KoNNa]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Toivottavasti tuo ps3:n liikkeentunnistus ohjain on ihan surkee kapistus, ettei nyt alkas tulla vaan jotain Wii pelien tyylistä casualpaskaa jonninjoutavalla ohjauksella varustettuna ja unohdettas oikeet pelit siinä samalla. Hope not..

 

[Rapala]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Minä taas en tunne ketään joka ei olisi tyytynyt SD-telsuun HD-materiaalia nähtyään. Vieläkin odottavat HDTV:t suurimmaksi osaksi tyhjän panttina kaupoissa ja sillä telkalla pelataan mikä omistetaan, oli konsoli sitten Wii tai HD. Blu-Rayt ovat jääneet puheen asteelle ja DVD:itä tulee yhä ostettua, HD-konsolien peleistä pelataan paremmat versiot PC:llä ja kanavapaketteja ja muuta ohjelmaa saa SD:nä "hieman" enemmän kuin HD:nä. Kumpi näistä subjektiivisista ja kokijainkluusion piiriin kuuluvista kokemuksista vastaa paremmin todellista tilannetta?

Tokihan televisiokanta tulee vähitellen päivittymään littutelkkoihin, mutta HD itse on muutoksessa vähäpätöisin syy!



Onko Wii Sports "äärettömän yksinkertainen, pelkistetty ja ruma" peli? Tämän sukupolven suurin ja paras peli, peliteollisuuden tasolla yksi merkittävimmistä koskaan julkaistuista peleistä?

Se "rumuus" vähintään on suhteellista, ei pelkästään esteettisesti ja tyylin kannalta, vaan myös teknisen toteutuksen kannalta. Tokihan HD-peleistä huomaa että takana on vähän enemmän suoritustehoa ja grafiikat ovat usein vaatineet enemmän työtä, mutta se ei tarkoita että ne olisivat automaattisesti "parempia", ja vaikka eron huomaakin, ei se ole kovin merkittävä. Samalla kuitenkin saadaan Soul Calibur IV:n kaltaisia torspopelejä, resoluutiopelleilyä ja täysin järjettömän pientä tekstiä, sillä hinnalla että suoritustehoa kuluu enemmän epäoleellisiin pikselimääriin ja kehittäjiltä kuluu enemmän aikaa ja rahaa ulkokuoren siloitteluun kuin uusien ideoiden kokeilemiseen. Wii toivottavasti opettaa HD-kehittäjätkin tekemään pelinsä enemmän pelaajaa kuin resoluutiota ajatellen.

Voe että, mahewcoro ei tunne ketään joka olisi hankkinut hd-telsun. Tämän laajan empiirisen tutkimuksen perusteella voimmekin siis päätellä että... tutkimuksen tekijä ei taida omata kovin laajaa kaveripiiriä. Ei nuo hd-telkkarit kaupan hyllyillä kovin kauaa tyhjänpanttina makaile, varsinkin jos vertaa kuinka putkitelkkarit menivät kaupaksi tällä vuosituhannella.

Ymmärrän kyllä tuon "paremman version", näitähän ne hd-pelit ovat kun verrataan wii-peleihin. Parempia versioita.

Wii sports on äärettömän yksinkertainen, pelkistetty ja silmät särkevän ruma peli. Oikein naurattaa ajatella että joku voi pitää moista torspopeliä joka ei sisällä mitään muuta kuin kapulapelleilyä ja niitä järjettömän rumia grafiikoita tämän sukupolven parhaana pelinä. Itseasiassa samat voi sanoa melkein mistä tahansa wiin pelistä. Mutta hei, minkäs teet. Joidenkin konsolien omistajat nyt vaan sattuvat olemaan sellaisia lammassieluja että saavat jonkinmoista tyydytystä pelien "myyntiluvuista".

Sales = quality, poikkeuksina hd-konsoleilla hyvin myyvät pelit ja wiin flopit. Aukoton logiikka!

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Wii sports on äärettömän yksinkertainen, pelkistetty ja silmät särkevän ruma peli. Oikein naurattaa ajatella että joku voi pitää moista torspopeliä joka ei sisällä mitään muuta kuin kapulapelleilyä ja niitä järjettömän rumia grafiikoita tämän sukupolven parhaana pelinä. Itseasiassa samat voi sanoa melkein mistä tahansa wiin pelistä. Mutta hei, minkäs teet. Joidenkin konsolien omistajat nyt vaan sattuvat olemaan sellaisia lammassieluja että saavat jonkinmoista tyydytystä pelien "myyntiluvuista".

Hei eipäs mennä nyt henkilökohtaisuuksiin tässäkään asiassa! Jokainen saa pelata sitä mitä tykkää, kunhan muistetaan jättää se oman maun muille tuputtaminen ainoana oikeana vaihtoehtona.
Jokaisella on oma makunsa. Jokainen saa pelata niitä 90-luvun pelejä muistuttavia sarjakuvagrafiikkapelejä huitomisohjauksella, jos niin haluaa, ei siinä muilla ole nokan koputtamista. Eihän matematiikan valossa käy kieltäminen, että Wii Sportsit yms tasapainolautailut jne ovat erittäin paljon myyneitä pelejä, kunhan muistetaan myös tarkkailla sitä, millaiset ihmiset tällaisia pelejä ostavat. Väitän, että nyt loppuvuonna tulevista isoista nimikkeistä (Uncharted 2, Assasins Creed 2, Modern Warfare 2 jne) ostavista pelaajista aika häviävän pienellä prosentilla on "päivittäisessä käytössä" näitä Wiin jumppajuttuja, osalla varmaan on, aika monella voi olla peli olemassa, mutta hyvin pienellä osalla ne ovat jatkuvassa käytössä.

 

[Mahewcoro]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Missä vaiheessa päättelit että HD:ssa on joku ongelma? Wiitä myydään liikkeentunnistusohjaimella, Wii-Fitillä ja Nintendon brändillä. That's it. Ei siihen HD tai sen puute liity mitenkään.

Ai Nintendon brändillä, sillä samalla joka nosti GameCuben huippusuosioon?

Kyllä minulle standardiresoluutio oli ja on merkittävä syy siihen, miksi arvostan Wiitä enemmän kuin HD-konsoleita. Toki olen nähnyt Wiitä yhdistettynä myös isoihin littutelkkoihin, ja Wii onkin parhaiten suunniteltu ja sopiva konsoli tähän välivaiheeseen, jossa ihmisillä on sekä vanhoja luotettavia kuvaputkia että uusia littutelkkoja.

Ei SD/HD-asia monelle varmastikaan näin tärkeä ole, mutta silloin jälleen palaamme siihen, että liikkeentunnistus on olennaista, teräväpiirrolla ei ole useimmille niin väliä suuntaan tai toiseen.

Toivottavasti tuo ps3:n liikkeentunnistus ohjain on ihan surkee kapistus, ettei nyt alkas tulla vaan jotain Wii pelien tyylistä casualpaskaa jonninjoutavalla ohjauksella varustettuna ja unohdettas oikeet pelit siinä samalla. Hope not..

Mutta miten tämä on mahdollista kun oikeat pelit ovat jo nyt Wiillä ja Wii-ohjauksella?

 

[Hex]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

liikkeentunnistus on olennaista

Ei kun pelit.

 

[migge]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Väitän, että nyt loppuvuonna tulevista isoista nimikkeistä (Uncharted 2, Assasins Creed 2, Modern Warfare 2 jne) ostavista pelaajista aika häviävän pienellä prosentilla on "päivittäisessä käytössä" näitä Wiin jumppajuttuja, osalla varmaan on, aika monella voi olla peli olemassa, mutta hyvin pienellä osalla ne ovat jatkuvassa käytössä.

Minä taas heitän vastaväitteenä että Wiin jumppapelejä pelataan keskimäärin kauemmin kuin esimerkiksi luettelemiasi pelejä, poislukien ehkä MW2 sen laajan moninpelin vuoksi.

90-luvun grafiikkajutut ja lapsellisuuteen vetoamiset on vielä ihan hauskoja dissausmetodeja, mutta nämäkin menettävät sitten pohjansa kun muuten viesti on puutaheinää.

 

[Maeq]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Ai Nintendon brändillä, sillä samalla joka nosti GameCuben huippusuosioon?

Niin no. Ilman Nintendon brändiä GameCubea ei olisi myyty ainuttakaan kappaletta. Totta on myös se, että monet Wiin omistajat eivät edes tajua omistavansa Nintendon laitetta.

Olisi kuitenkin mukava tietää tämän kuinka suurella osuudella tämän superkonsolin omistajista on peleinä Wii Play, Wii Sports ja Wii Fit. Sitten kun nämä gimmickit on nähty, on kone jäänyt pölyttymään. Seuraavan kerran masiina on kaivettu esiin, kun on joku sellainen taas kylässä joka ei ole nähnyt näitä kyseisiä hassunhauskoja leikkejä. Sitten pari kaljan jälkee hekotellaan kun joku näyttää hassulta kyykistellessään jossain mäkihypyssä. Been there done that. On Wiille tietysti hyviäkin pelejä, mutta ei nämä tyypit niitä osta.

 

[Mahewcoro]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Ei kun pelit.

Tämän keskustelun kontekstissa liiketunnistus mahdollistaa teräväpiirtoa paremmat pelit, jotka vetoavat selvästi laajempaan osaan ostajakunnasta. Tokihan Wiin pelivalikoima on ylivoimainen, mutta on aika outoa väittää että Wiin ohjaus ei olisi "oleellista" sen pelivalikoiman kannalta.

Olisi kuitenkin mukava tietää tämän kuinka suurella osuudella tämän superkonsolin omistajista on peleinä Wii Play, Wii Sports ja Wii Fit.

Ei tarvitse arvailla, hyvin tiedetään että kaikki kolme ovat valtavan suosittuja. Ihan karmeita gimmickejä, pelejä ohjataan ihan eri tavalla kuin vanhoilla padikontrolleilla, ei muilla konsoleilla vaan! Miten ihmeessä Marvel Ultimate Alliance ei ole yhtä suosittu, soveltaahan se liikeohjausta melkein yhtä hyvin ja sarjakuvagrafiikkaakin pitäisi olla koko sarjakuvasankarikaartin verran!

 

[Maeq]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Tarkoitin että kuinka suurella osuudella ainoina peleinä ovat nuo kolme.

 

[Hinin]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Tämän keskustelun kontekstissa liiketunnistus mahdollistaa teräväpiirtoa paremmat pelit, jotka vetoavat selvästi laajempaan osaan ostajakunnasta. Tokihan Wiin pelivalikoima on ylivoimainen, mutta on aika outoa väittää että Wiin ohjaus ei olisi "oleellista" sen pelivalikoiman kannalta.

Liiketunnistus ei tee pelistä sen parempaa, ikävä kyllä. Tai ainakaan omalla kohdallani ei niin käynyt. Aikansa kivaa, lopulta turhauttavaa.

Koneiden teho taas tekee ihmeitä, koska se mahdollistaa paljon muutakin kuin kuorrutuksen. Jotenkin on jäänyt ainakin ystäväpiiristä sellainen olo, että aikansa pelleiltyään Wiillä porukka kyllästyy tuohon heilumiseen ja suurin osa on palannut takaisin entiseen, (on se sitten puucee, tai padikonsoli) en sitten tiedä onko muilla samansuuntaisia kokemuksia.

 

[Vilhotus]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Sekoitat nyt pahasti SD:nä kehitetyn pelin, joka ylösskaalataan emulaattorissa PC-koneella jota ei ole tarkoitettu konsolityyppiseen palaamiseen, ja varsinaisen HD-kehityksen, joka tuo koko joukon omia ongelmiaan ja kompromissejaan konsoleille siirrettynä.

Ei HD-grafiikassa itsessään merkittävää vikaa ole, mutta se on vähän ikävästi noussut HD-konsolien edustaman pelitarjonnan syypukiksi, ja edelleenkin ilman merkittäviä hyötyjä. Jos laitat tuon emulaattorin pyörimään televisioon ja pelaat peliä, onko se todellakaan sen ihmeellisempää kuin pelata alkuperäistä peliä? Sen sijaan itse pelin kehitykseen HD-speksit olisivat vaikuttaneet merkittävästi, ja todennäköisesti hyvin ikävästi. Kokonaisuus olisi todennäköisemmin ollut lähempänä Super Mario Sunshine 2:ta.

En sekoita mitään. Tuon edellä mainitun linkin oli vain tarkoitus tuoda valaistusta aiheeseen minkälaisena Wii peli (tässä tapauksessa Super Mario Galaxy) näyttäisi HD:na. Ei ole tarkoitus ryhtyä pelaamaan mitään Wiin peliä millään ihmeen emulaattorilla. Kun kerran WiiHD:ta ei ole, niin metodi millä nuo edellä mainitut kuvat on saatu aikaiseksi on toissijainen. Koko linkin pointti oli vain näyttää miltä nyt Wii peli suurinpiirtein näyttäisi paremmilla grafiikoilla.

Kyseisen linkin jälkeen tuskin on turha väittää enään ettei Wii peli hyötyisi mitään paremmista grafiikoista. Tottakai hyötyisi. Se on sitten jokaisen oma asia kuinka paljon tuossa näkee tai haluaa nähdä eroa. Kauneus on katsojan silmässä niin sanotusti.

Nykyinen tilanne olisi erinomaisesti väistynyt, jos Sony olisi julkaissut korkeaspeksisen SD-resoille suunnitellun PS3:n viitisen vuotta PS2:n jälkeen. Kuitenkin tässä vaiheessa täytyy sanoa, että viimein nyt neljä-viisi vuotta myöhemmin PS3:lla on ehkä mahdollisuuksia näyttää, että HD-grafiikan ei välttämättä tarvitse ehdollistaa kehittäjiä tietynlaiseen pelinsuunnittelumalliin. Samaan tulokseen päästään kuitenkin helpommin Nintendon tietä, eli nautitaan SD-peleistä tämä seitsemäs sukupolvi ja harkitaan sitten 2010-luvulla, onko HD viimein ajankohtaista, toivottavasti paremmilla taidoilla ja uusilla ideoilla varustettuna.

Mikä on tämä HD-grafiikan ehdollistama pelisuunnittelumalli? Meinaatko siis että HD-pelien kehittäjät unohtavat aina kaiken muun ja keskittyvät vain ja ainoastaan siihen grafiikkaan ja SD-pelien kehittäjät ovatkin luomassa uusia mullistavia pelikokemuksia toisin kuin grafiikan keinoin?
Onneksihan asia ei näin ole. Sillä _edelleenkin_ nämä HD-konsolien tehot mahdollistavat kaikkea muutakin mukavaa peliin liittyvää kuin pelkästään grafiikan. (Kolmas kerta kun sanon samasta asiasta.) Ymmärrän tietenkin että on helpompaa ottaa yksi asia mollauksen kohteeksi (grafiikka), kuin myöntää että HD-konsoleilla saa ihan erilaisia pelejä aikaiseksi mitä Wiillä ei yksinkertaisesti pystytä tällä hetkellä tekemään.
Se on tietenkin pelintekijästä edelleenkin kiinni minkälaisen pelin saa aikaiseksi. Mutta mahdollisuudet ovat HD-konsoleilla huomattavasti paremmat kuin Wiillä. Mukavaa että konsoleita on useita ja pelintekijöitä lukuisia. Huonoja pelejä ei tarvi edelleenkään ostaa.

HD on jo tällä hetkellä ajankohtaista jokaiselle joka HD-vekottimet omistaa.

Tarkoitin kommenttini humoristiseksi vastakkainasetteluksi omaa kommenttiasi vastaan, tarkoituksena havainnollistaa oman kokemuspiirin subjektiivisuus. Tämä kuitenkin meni sinulta ohi, ja uudet vastaväitteesi ovat vieläkin kyseenalaisempia. Tämän hankaluuden vuoksi on mielenkiintoista saada oikeaa, varsinaista tietoa kuten aikaisemmin esillä olleet tiedot Gears 2:n SD-pelaajista.

Pistänet seuraavalla kerralla kun humoristista läppää heität niin hymiön viestin perään, että menee tyhmemmillekin foorumin käyttäjille viesti perille, eikä erehdy luulemaan kenties koko kirjoitelmaasi läpäksi. Siitäkin huolimatta minä en humoristista läppää heittänyt vaan kommenttini omasta kokemuspiiristäni pitää paikkansa. Pystytkö sinä myöntämään että sinun piiristäsi löytyy joltain oikeasti HD-telkkari?

SC4 oli esimerkkinä HD-konsoleja vaivaavasta kehityssuunnasta, kuten karsitusta sisällöstä, uusien ideoiden puutteesta, jatko-osiin turvautumisesta, sekä niiden laskevasta laadusta. HD-grafiikassa ei konseptin asteella ole ongelmaa, mutta sen käytännön toteutus tuntuu aiheuttavan kehittäjille ongelmia ja rajoittavan julkaistavia pelejä ja peli-ideoita. Jos HD-pelit olisivat enemmän Wii-pelien kaltaisia, varmasti minäkin löytäisin niistä enemmän pelattavaa ja pidettävää.

Jännää että minä en ole huomannut kyseistä kehityssuuntaa. Toisaalta pelien demoja kokeilemalla voi jättää kuonan väliin ja keskittyä siihen olennaiseen. Jatko-osista Uncharted 2, Bioshock 2 ja vaikka Ratchet & Clank uusin pitänee jättää sitten väliin ja ostaa Wiille joku sadas Mariopomppu. Eikun olisinko silloin tekopyhä?
Jos sinulle tuntuu kelpaavan vain ne Wiin pelit niin miksi et myöntäisi tätä itsellesi keskittyisi pelaamaan niitä ja jättäisi HD-pelien mollaamisen vähemmälle?
Minä voin myöntää kanssa että HD-pelit taas sopivat minulle, mutta siitäkin huolimatta Wiillä on monia hyviä pelejä juurikin siksi kun konsolit ovat niin erilaisia. Tylsäähän se olisi jos kaikilla kolmella konsolilla olisi samanlaisia pelejä vaikka joku niin toivoisikin...

 

[Hex]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Tämän keskustelun kontekstissa liiketunnistus mahdollistaa teräväpiirtoa paremmat pelit

Ei kun Mahewcoro-kontekstissa käden vatkaus on hauskuuden mitta. Mitä suuremmat käden liikkeet ja mitä yksinkertaisempi peli, sitä parempi. Kruunataan kuvittelemalla peliin syvyyttä, mitä siinä ei ole.

Mutta mikäs siinä!

 

[Vanki]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Liiketunnistus ei tee pelistä sen parempaa, ikävä kyllä. Tai ainakaan omalla kohdallani ei niin käynyt. Aikansa kivaa, lopulta turhauttavaa.

Koneiden teho taas tekee ihmeitä, koska se mahdollistaa paljon muutakin kuin kuorrutuksen. Jotenkin on jäänyt ainakin ystäväpiiristä sellainen olo, että aikansa pelleiltyään Wiillä porukka kyllästyy tuohon heilumiseen ja suurin osa on palannut takaisin entiseen, (on se sitten puucee, tai padikonsoli) en sitten tiedä onko muilla samansuuntaisia kokemuksia.

Tää on jotenkin kumma tuo heilumiskommentti. En minä ainakaan esim. Metroidia, Zeldaa, Okamia, Boom Bloxia, Secret Files - Tunguskaa, Exite Truckia tai Wii Sportsia pelatessa erikoisemmin heilu. Edellämainitut menevät hyvin istuessa ja osoitellessa, Boom Bloxissa tehdään keveitä heittoliikkeitä, ja Wii Sportsissa sitten jo kunkin lajin mukaisia liikkeitä, mutta aika kaukana jostain pelleilystä tai heilumisesta ne kuitenkin ovat. Ehkä pelaan jotenkin väärin kun en hulluna heilu.

Mielestäni Wiin ohjaus tekee monestakin pelistä paljon paremman. Esim. jo edellämainitut Wii Sports tai Boom Blox eivät olisi entisenlaisiaan ilman tuota ohjausta. Myöskään, Metroid, Zelda tai Okami eivät todellakaan maistuisi samalta jos ohjaus muutettaisiin pädille. Secret Files - Tunguskan tyylisiä point & click pelejä ei nyt mielestäni millään voi pelata padilla järkevästi. Exite truck on sellainen, jota voisin hyvinkin pädiohjauksella pelata. Eli, noista esimerkeistä suureen osaan ohjaus antaa PALJON uutta ja kehittynyttä verrattuna padiin.

Toki pitää ajatella Wiin rajoittuneempaa tehoa ja miettiä vaihtaisinko tuon ohjauksen tehokonsoleiden korkeampaan resoluutioon ja "extra" teholla saatuun parempaan ulkoasuun? Pelasin tuossa Metroidia äsken sillä silmällä katsoen ja miettien olisiko ko. tuotos parempi jos se olisi tehokonsoleille tehtynä, vaikkapa vielä Wiin ohjauksella ryyditettynä. Pelihän näyttää hyvältä, toiminta on täysin sulavaa ja tyyli on mainio. Tokihan tehokonsoleilla grafiikan terävyys olisi parempaa, ja siinä olisi enemmän yksityiskohtia ja silmäkarkkia, mutta olisiko peli jotenkin parempi? En oikein näe mitään mitä extra resoluutioa ja silmäkarkki (tässä voitaneen puhua grafiikka gimmigistä kun se ei kuitenkaan mitenkään muuten pelikokemukseen vaikuta).

Pelasin tuossa jokunen vikko sitten läpi Amiga-emulaattorilla pelin Pool of Radiance. Loistava peli, jonka grafiikka on toki tänäpäivänä todella karun näköistä ja peli muutenkin kohtuullisen rajoittunut. Vähensikö grafiikan rujous pelikokemukseni miellyttävyyttä? Mielestäni ei. Nautin pelistä suunnattomasti (taas) ja pelin tunnelma on edelleen nautittava. Olisiko Pool of Radiance nautittavampi kokemus uudempana versiona? No sen voi testata hankkimalla pelistä uudemman PC:lle tehdyn version Pool of Radiance: Ruins of Myth Drannor - valitettavasti tämä uusversio pelistä on vaan täysi susi, ja vaikka grafiikka ja muut arvot pelissä ovat moninverroin alkuperäistä paremmat, silti pelaan paljon mielummin alkuperäistä versiota.

Toisaalta, pelasin tuossa äsken myös Neverwinter Nights 2:sta vaimoni kanssa PC:llä verkkomoninpelinä. Graafisesti komea tuotos, hyvä pelattavuus, moninpeli toimii, teknisesti hieno tekele. Kuitenkin jos vertaan peliä alkuperäiseen Pool of Radianceen, en olisi valmis julistamaan NWN2:ta sitä paremmaksi. Mainioita pelejä molemmat ja molempien pelaamisesta olen nauttinut suuresti.

Eli (ainakin minä) nautin monenlaisista peleistä, monenlaisilla alustoilla. Ei ole väliä onko pelin resoluuton 320x240, vai 1920x1200 tai jotain siltä väliltä. Ei ole väliä onko pelissä hienot musiikit ja ällistytttävän hieno graafinen ulkoasu. Jos peli on hyvä ja minua miellyttävä, on ihan sama onko se tehty Wiille, PC:lle, Amigalle, Xboxille, PS3:lle tai vaikka NES:lle. Minä nautin siitä joka tapauksessa.

Hyvä grafiikka voi vähän auttaa huonoa peliä paremmaksi, mutta ei se peliä pelasta. Huono grafiikka ei hyvää peliä myöskään tuhoa, vaikka se vähän sitä huonontaakin. Hyvä ohjaus parantaa peliä paljonkin, mutta ei se huonosta pelistä loistotuotosta tee. Huono ohjaus voi kyllä pilata muuten loistopelin niin hankalaksi pelata että peli jää pelaamatta. Lopputulemana siis. Grafiikka & tehot auttavat, mutta eivät ne ihmeitä tee. Hyvä ohjaus auttaa, huono ohjaus tuhoaa pelikokemuksen.

Olisi kuitenkin mukava tietää tämän kuinka suurella osuudella tämän superkonsolin omistajista on peleinä Wii Play, Wii Sports ja Wii Fit. Sitten kun nämä gimmickit on nähty, on kone jäänyt pölyttymään. Seuraavan kerran masiina on kaivettu esiin, kun on joku sellainen taas kylässä joka ei ole nähnyt näitä kyseisiä hassunhauskoja leikkejä. Sitten pari kaljan jälkee hekotellaan kun joku näyttää hassulta kyykistellessään jossain mäkihypyssä. Been there done that. On Wiille tietysti hyviäkin pelejä, mutta ei nämä tyypit niitä osta.

Tämän Gamasutra - News - Exclusive Analysis: Console Tie Ratios Reveal Market Dynamics mukaan (Ameriikoissa) PS3:sen ja Wiin attach rate on suurinpiirtein samoissa. Eli niitä konsoliomistajia jotka eivät juuri pelejä osta on suurinpiirtein yhtäpaljon PS3:sen kuin Wiinkin omistajissa?

 

[Cobretti]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Tässä taas vähän haetaan sitä "yhtä oikeaa valintaa" ja sitten samalla mukamas suljetaan toisia pois.. Ja sehän on sitä kuuluisaa "putkiajattelua".

Teräväpiirto on tullut jäädäkseen ja siihen junaan hyppää jossain vaiheessa vielä myös Nintendo. Mutta mikäs kiire sillä on, kun tietyt julkaisut myyvät miljoonia ja samalla vetävät mukavasti konsolimyyntiä (ja vieläpä reilussa johdossa). Ja mikä parasta, niitä AA-pelejä ei edes tarvita kauhean montaa per vuosi.. Miksi tuoda joku "Wii HD" sekoittamaan kuluttajia? Nintendo printtaa rahaa niin kauan kuin voi. Sitten kun homma alkaa hiipumaan, niin tuodaan uutta konsolia. Ei Nintendon tarvitse varsinaisesti kilpailla Sony tai MS:n kanssa. Ainakaan vielä.

Toisaalta myös liiketunnistus on tullut sekin pelimaailmaan (luultavasti) jäädäkseen ja samassa junassa ovat erilaiset musa- ja bilepelit. Casual on kivaa ja siihen junaan hyppäävät pian täysillä myös Sony ja MS (kun niiden omat liiketunnistus-jipot saapuvat). Ei Nintendo tätä osastoa "omista".

Eli loppujen lopuksi en tiedä mistä me täällä väitellään, kun sekä teräväpiirto että liiketunnistus ovat mitä suurimmassa määrin osa nyky-pelaamista. Ja kaikilla konsoleilla.

Mutta se on kovimmille Wii-faneille sanottava, että ei kannata kuitenkaan aliarvioida Sonyn ja MS:n tulevia liiketunnistus-suunnitelmia. Olen itse mm. Sonyn kohdalla lukenut monta kertaa miten "Blu-ray häviää HD DVD:n tieltä", miten "PS3:lla ei ole hyviä exclusive-pelejä" tai että "PS3 on hel**tin kallis". Uusimpana voisi olla, että "PS3:n liiketunnistus tulee floppaamaan". Asiat kun tuppaavat muuttumaan ja kehittymään, jopa pelimaailmassa.. Pitäisi hieman malttaa ja pystyä katsomaan myös hieman eteenpäin.

 

[Mahewcoro]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Onneksihan asia ei näin ole. Sillä _edelleenkin_ nämä HD-konsolien tehot mahdollistavat kaikkea muutakin mukavaa peliin liittyvää kuin pelkästään grafiikan. (Kolmas kerta kun sanon samasta asiasta.) Ymmärrän tietenkin että on helpompaa ottaa yksi asia mollauksen kohteeksi (grafiikka), kuin myöntää että HD-konsoleilla saa ihan erilaisia pelejä aikaiseksi mitä Wiillä ei yksinkertaisesti pystytä tällä hetkellä tekemään.
Se on tietenkin pelintekijästä edelleenkin kiinni minkälaisen pelin saa aikaiseksi. Mutta mahdollisuudet ovat HD-konsoleilla huomattavasti paremmat kuin Wiillä. Mukavaa että konsoleita on useita ja pelintekijöitä lukuisia. Huonoja pelejä ei tarvi edelleenkään ostaa.

Kyllä minun nähdäkseni niitä uusia ideoita on paljon enemmän Wiillä ja Wiillä saa "ihan erilaisia pelejä aikaiseksi mitä HD-konsoleilla ei yksinkertaisesti pysty"... no, miten kukin, ne vain HD-konsoleilla mahdolliset kekseliäät pelit ovat yhä vähän hakusessa.

Pistänet seuraavalla kerralla kun humoristista läppää heität niin hymiön viestin perään että menee tyhmemmillekin foorumin käyttäjille viesti perille.

Minä taas en tunne ketään joka ei olisi tyytynyt SD-telsuun HD-materiaalia nähtyään. Vieläkin odottavat HDTV:t suurimmaksi osaksi tyhjän panttina kaupoissa ja sillä telkalla pelataan mikä omistetaan, oli konsoli sitten Wii tai HD. Blu-Rayt ovat jääneet puheen asteelle ja DVD:itä tulee yhä ostettua, HD-konsolien peleistä pelataan paremmat versiot PC:llä ja kanavapaketteja ja muuta ohjelmaa saa SD:nä "hieman" enemmän kuin HD:nä. Kumpi näistä subjektiivisista ja kokijainkluusion piiriin kuuluvista kokemuksista vastaa paremmin todellista tilannetta?

Huumori on viimeisessä kysymyksessä ja kas, silmäniskiökin on eksynyt mukaan.

Pystytkö sinä myöntämään että sinun piiristäsi löytyy joltain oikeasti HD-telkkari?

Toki olen nähnyt Wiitä yhdistettynä myös isoihin littutelkkoihin, ja Wii onkin parhaiten suunniteltu ja sopiva konsoli tähän välivaiheeseen...

Missään vaiheessa ei ole ollut tarkoitus sanoa että lähipiiriltä, pelaajatutuilta tai sukulaisilta ei uusia telkkoja löytyisi. Päinvastoin, kriittiset kommenttini HD-konsoleita ja teräväpiirron evankelistoja kohtaan ovat suoraa seurausta henkilökohtaisesta kokemuksesta!

Jännää että minä en ole huomannut kyseistä kehityssuuntaa. Toisaalta pelien demoja kokeilemalla voi jättää kuonan väliin ja keskittyä siihen olennaiseen. Jatko-osista Uncharted 2, Bioshock 2 ja vaikka Ratchet & Clank uusin pitänee jättää sitten väliin ja ostaa Wiille joku sadas Mariopomppu. Eikun olisinko silloin tekopyhä?

Kieltämättä Really Really Old Super Mario Bros. 100 tulee varmasti olemaan tämän vuoden paras peli, ihan niin kuin ne 99 olivat edellisinä vuosina. Kyllä minusta ainakin on mukavaa, että Nintendo on julkaissut 2D-tasoloikan joka perjantai Wiin julkaisusta lähtien, paitsi pitkäperjantaina ja juhannuksena.

Jos sinulle tuntuu kelpaavan vain ne Wiin pelit niin miksi et myöntäisi tätä itsellesi keskittyisi pelaamaan niitä ja jättäisi HD-pelien mollaamisen vähemmälle.
Minä voin myöntää kanssa että HD-pelit taas sopivat minulle, mutta siitäkin huolimatta Wiillä on monia hyviä pelejä juurikin siksi kun konsolit ovat niin erilaisia. Ja tylsäähän se olisi jos kaikilla kolmella konsolilla olisi samanlaisia pelejä vaikka joku niin toivoisikin..

Pelaaminen ei ole yksisuuntainen tie jossa olisi yksi muuttumaton totuus. My Life as a Darklordin kaltaiset pelit voivat synnyttää yllättäviäkin oivalluksia, kuten "Tämä on hauska peli jota liiketunnistus tuskin parantaisi mitenkään merkittävästi!"

Pelaajana etsin mielenkiintoisia pelejä, ja se tarkoittaa myös HD-pelien kokeilemista. Valitettavasti kaikki kokeilut eivät ole onnistuneita, ja kun vähemmän kiinnostavista peleistä löytää yhteisen teeman, se voi myös olla oivallus, vaikka se ei olisikaan mairittelevaa vaikka HD-pelejä kohtaan. Eivät ihmiset etukäteen aina tiedä mistä pitävät, ja jos nyt tämän hetken HD-pelit eivät minua miellytäkään, se ei tarkoita että ensi vuonna tilanne ei voisi olla erilainen. Jos tämän hetken tilanne onkin että HD-konsolit ja niiden pelit eivät ole minua varten, tällainen väliraportti ei ole pysyvä totuus jota ei voisi tarkkailla tai pohtia, eikä se myöskään tarkoita että omat lähtökohtani ovat täydelliset. Ehkä makuni on sellainen jota HD-konsolit eivät vain pysty tyydyttämään, mutta en pidä sitä minään itsestäänselvyytenä. Eihän sitä kokeilematta tiedä, ja on kummaa ehdottaa ettei kannata kokeillakaan.

 

[Vilhotus]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Kyllä minun nähdäkseni niitä uusia ideoita on paljon enemmän Wiillä ja Wiillä saa "ihan erilaisia pelejä aikaiseksi mitä HD-konsoleilla ei yksinkertaisesti pysty"... no, miten kukin, ne vain HD-konsoleilla mahdolliset kekseliäät pelit ovat yhä vähän hakusessa.

Aivan niin jokaisella konsolilla on erilaisia pelejä. Päästiinkö me juuri yhteisymmärrykseen jostain asiasta? Se on sitten tietenkin jokaisen oma mielipide minkälaisista peleistä pitää. Yksi henkilökohtaisista suosikeista on suuret hiekkalaatikkopelit. En pysty mitenkään kuvittelemaan esim. Oblivionia Wiillä. Ei se vaan toimisi..

Nyt jos Sonykin tuo oman liikkeentunnistusohjainhässäkänsä, niin ei ole minkäänlaista peliä Wiillä mitä ei voitaisi nähdä Pleikalla, mutta monia pelejä mitä ei ikinä pystyisi tekemään Wiillä. Siinä vähän mietittävää. Mutta saapa nähdä miten yleistyy tuommoinen vekotin mikä ei tule kumminkaan konsolin mukana...

Huumori on viimeisessä kysymyksessä ja kas, silmäniskiökin on eksynyt mukaan.

Näinpä onkin. Silmä käteen Vilhotus.

Missään vaiheessa ei ole ollut tarkoitus sanoa että lähipiiriltä, pelaajatutuilta tai sukulaisilta ei uusia telkkoja löytyisi. Päinvastoin, kriittiset kommenttini HD-konsoleita ja teräväpiirron evankelistoja kohtaan ovat suoraa seurausta henkilökohtaisesta kokemuksesta!

Jep eli kavereiltasi löytyy HD-telsuja. Halusin vain varmistaa. Vielä kun saisit jotenkin taottua tyhmään päähäni miten parempi, tarkempi ja laadukkaampi voi olla huonompi?

Kieltämättä Really Really Old Super Mario Bros. 100 tulee varmasti olemaan tämän vuoden paras peli, ihan niin kuin ne 99 olivat edellisinä vuosina. Kyllä minusta ainakin on mukavaa, että Nintendo on julkaissut 2D-tasoloikan joka perjantai Wiin julkaisusta lähtien, paitsi pitkäperjantaina ja juhannuksena.

Ihan hauska että takerrut noin kirjaimellisesti yhteen sanaan. Siinä luki mulla muuten "miljoonas" ennen kuin oikoluin viestiäni.

Pelaaminen ei ole yksisuuntainen tie jossa olisi yksi muuttumaton totuus. My Life as a Darklordin kaltaiset pelit voivat synnyttää yllättäviäkin oivalluksia, kuten "Tämä on hauska peli jota liiketunnistus tuskin parantaisi mitenkään merkittävästi!"

Pelaajana etsin mielenkiintoisia pelejä, ja se tarkoittaa myös HD-pelien kokeilemista. Valitettavasti kaikki kokeilut eivät ole onnistuneita, ja kun vähemmän kiinnostavista peleistä löytää yhteisen teeman, se voi myös olla oivallus, vaikka se ei olisikaan mairittelevaa vaikka HD-pelejä kohtaan. Eivät ihmiset etukäteen aina tiedä mistä pitävät, ja jos nyt tämän hetken HD-pelit eivät minua miellytäkään, se ei tarkoita että ensi vuonna tilanne ei voisi olla erilainen. Jos tämän hetken tilanne onkin että HD-konsolit ja niiden pelit eivät ole minua varten, tällainen väliraportti ei ole pysyvä totuus jota ei voisi tarkkailla tai pohtia, eikä se myöskään tarkoita että omat lähtökohtani ovat täydelliset. Ehkä makuni on sellainen jota HD-konsolit eivät vain pysty tyydyttämään, mutta en pidä sitä minään itsestäänselvyytenä. Eihän sitä kokeilematta tiedä, ja on kummaa ehdottaa ettei kannata kokeillakaan.

Ihan positiivista jos kokeiluintoa löytyy. Itse olen vain tuntunut aistivan pienen agendan viestiesi taustalta. Eli HD=paha SD=hyvä. Sen takia ehdotinkin ettei kannata turhaan kokeillakaan jos on jo etukäteen päättänyt asiat mielessään. Mutta jos näin ei siis ole niin hyvä. Makuasioistahan on aika turha kiistellä vaikka ilta rattoisasti näin kuluisikin.

 

[Hinin]

Vastaus: Wiin ohjaus vai Xbox 360:n/PS3:n teräväpiirto?

Vanki: tuo nyt oli vain kärjistetty ja ytimekäs sanavalinta. Minusta "heiluminen" kuvaa loistavasti sitä miten Wiitä on markkinoitu. Hymy perseessä porukka sätkii ruudun edessä. Ei sen kummempaa. Eli en siis periaatteessa tarkoittanut että Wii-ohjaus olisi pelleilyä, se ei vain ole minun juttuni.

Ja palatakseni tuohon metroid-sarjaan; aina ne minusta ovat hyvältä näyttäneet. Ei voi valittaa, vaikka nyt tosiaan en HD-telsulla ko. pelejä nähnytkään, mutta olin varsin vaikuttunut millaista jälkeä wiillä sai aikaan. Ainoita pelejä ehkä joiden takia viitsisin perehtyä enemmän Wii-maailmaan uudestaan.

Okamista taas olen täysin eri mieltä, paremmin se ohjaus toimi padilla, koska SILLE se on suunniteltu alunperinkin.

Okami shames them simply by being the genuine article: A stunningly gorgeous and unique masterpiece that effortlessly blends art and storytelling with puzzles and amusement. Miss this landmark effort at your peril. (PS2) [Oct. 2006, p.78]

An excellent action adventure. It's suprisingly difficult to draw a straight line with wiimote, though. (Wii) [June 2008]

VANKI: Jos peli on hyvä ja minua miellyttävä, on ihan sama onko se tehty Wiille, PC:lle, Amigalle, Xboxille, PS3:lle tai vaikka NES:lle. Minä nautin siitä joka tapauksessa.

Näin sitä täälläkin ajatellaan, mutta koska tämä keskustelu on mennyt tähän yltiö subjektiviiseen mölinään, niin ajattelin kantaa korteni kekoon. Ja kaikilla tosiaan ei ole varallisuutta tai edes aikaa tutustua tasapuolisesti kaikkien konsolialustojen tuotoksiin.