Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Yleinen politiikkaketju
- Viestiketjun aloittaja -WaLuigi-
- Aloituspäivämäärä
Doctor Pepper
Well-Known Member
Minusta Anders Adlercreutz on kyllä yksi parhaita poliitikkoja nykyään ja uskon, että hän ei mitään persujen apinointeja kuittaa hallitusyhteistyön nimissä läpi sormien, vaan siellä on tiukkaa kädenvääntöä kulisseissa.
Minä en vieläkään lähde siihen, että ihminen olisi syntyjään rikollinen. Joku sille tielle työntää tai houkuttelee ja ne työntämiset ja houkuttelut pitää saada minimoitua.
Toki sitten on erikseen psykopaatit ja muut mutta veikkaan että suurin osa rikoksia tekevistä ei ole sairas. Ja jos on, niin varmasti osa niistäkin voi johtaa rikosten tielle vain siksi ettei sairautta saada yhteiskunnan toimesta hoidettua. Epätoivo ajaa epätoivoisiin tekoihin jne.
Itse en siis lähtisi mihinkään "tapetaan (tai rangaistaan kovemmin)"- tai "aina on vain mätiä omenia"-linjalle, vaan lähtisin siitä että jokaisen rikollisen kohdalla yhteiskunta on epäonnistunut jossain kohtaa. Köyhyys on esimerkiksi yksi merkittävimmistä syistä rikollisuudelle. Huono-osaisuus on myös periytyvää, joten siinä samalla helposti periytyy rikollisuuskin.
Onhan se sitten helppo kuitata että kyse on rikollisten suvusta mutta usein näistä varmasti löytyy joku kohta, jossa homma olisi saatu estettyä.
PS. Tämä ihmiseltä joka on yleensä erittäin kyyninen kaikkea kohtaan ja usein toistelee sitä, miten ihminen lajina on paska. Olen yhä samaa mieltä tuosta lajimme paskuudesta mutta kykenemme myös hyvään, joten on myös sitä ihmisen paskuutta kuitata asiat noin yksinkertaisesti eikä tehdä niiden eteen tarpeeksi asioita edistääkseen. Isoin estehän sille, ettei asiat ole paremmin, on mielestäni juuri ihmisten ahneus ja muu paska. Jos kaikki oikeasti miettisivät muutakin kuin omaa napaansa, niin maailma olisi parempi paikka kaikille.
Fabre#4
Well-Known Member
Joulun aika ja kaikki, joten ei tekisi ollenkaan mieli lietsoa edes foorumilla mitään vastakkainasettelua, mutta ainakin itseni veti eilen hyvin surulliseksi uutiset siitä, kuinka ensimmäistä kertaa Hurstin ruoka-avun vähävaraisten joulusta jouduttiin käännyttämään pois väkeä, kun ei Messukeskukseen mahtunut, eikä ilmeisesti ollut tarpeeksi paljon ruokaa tarjolla, jotta kaikille tarvitseville olisi riittänyt. Nyt on sitten kokoomuspoliitikko avannut sanaisen arkkunsa, kuinka asiasta käyty keskustelu on hurskastelua ja on niin väärin edes vihjailla, että nykyhallitus olisi millään tavalla syyllinen tai vastuussa näistä asioista. Jotkut porvarit ne vaan kehtaavat, jopa näin jouluna.
On myös hyvä muistaa, että Hursti on aikaisemmin maininnut näistä asioista. Kun nykyhallituksen sosiaaliturvaleikkaukset tulivat voimaan, oliko se nyt noin 1,5 vuotta sitten, niin hyvin nopeasti todettiin, että jonot pitenivät Hurstin ruokajakelupaikoilla huomattavasti käytännössä välittömästi. Hyvä hallitusohjelma ja mitä näitä porvareiden lentäviä lauseita nyt oli...
Toivottavasti hyvin moni äänestysoikeuden omaava laittaa nämä kommentit muistiin ja muistaa vielä keväällä 2027, kun seuraavan kerran viimeistään taas päästään äänestämään eduskuntavaaleissa.
/img-s3.ilcdn.fi/f19514b3653abb1008407c552813a12c58bb933698150cf258c5f6291d688f6b.jpg)
www.iltalehti.fi
On myös hyvä muistaa, että Hursti on aikaisemmin maininnut näistä asioista. Kun nykyhallituksen sosiaaliturvaleikkaukset tulivat voimaan, oliko se nyt noin 1,5 vuotta sitten, niin hyvin nopeasti todettiin, että jonot pitenivät Hurstin ruokajakelupaikoilla huomattavasti käytännössä välittömästi. Hyvä hallitusohjelma ja mitä näitä porvareiden lentäviä lauseita nyt oli...
Toivottavasti hyvin moni äänestysoikeuden omaava laittaa nämä kommentit muistiin ja muistaa vielä keväällä 2027, kun seuraavan kerran viimeistään taas päästään äänestämään eduskuntavaaleissa.
Kokoomuspoliitikko kommentoi Hurstin joulusurua: Ihmiset on parempi opettaa kalastamaan kuin antaa heille kalaa
Kaikki eivät mahtuneet vähävaraisten joulujuhlaan. Kokoomuksen Otto Meren mukaan ruoka-avun hakijoiden lisääntyminen kertoo arvojen muutoksesta.
www.iltalehti.fi
Eihän tuossa nyt koko köyhyyttä ole mikään hallitus keksinyt tai lanseerannut mutta kyllä vähän vaikuttaisi että syy/seuraus-suhdetta on olemassa sille että köyhyys on lisääntynyt - tai siis ainakin ne ruokajonot.
Eikä se, että ihmiset on äänestäneet hallituksen X tarkoita että hallitus ei sen kautta olisi jotenkin vastuussa teoistaan. Vaikka olisi äänestetty jokin porukka sinne, niin voi silti todeta että juu, on näkyvillä että sen aikana on ruokajonot pidentyneet tms.
BaDari
Well-Known Member
Nykyhallitus on päätöksillään ja toimillaan lisännyt huomattavasti ihmisten avun tarvetta, köyhyyttä. Esimerkiksi toimeentulotuki, tuo meidän viimesijainen tuki, se mitä haetaan kun muut tuet (tai palkka) ei vaan riitä, niin siitä leikkaaminen sen jälkeen kun itse toimillaan ajettu ennätysmäärä ihmisiä toimeentulotuen asiakkaiksi, niin se tulee aiheuttamaan vain ongelmia, se tulee tuottamaan lisää avun tarvitsijoita. Se tulee myös vaikuttamaan yhteiskuntarauhaan aivan varmasti. Tai mikä järki on lopettaa kuntouttava työtoiminta, mikä tutkitusti auttaa mm. mielenterveyskuntoutujia. Minä syytän vain ja ainoastaan Orpoa ja Purraa. He ajavat jo valmiiksi nurkkaan ajettuja ihmisiä epätoivoisiin tekoihin. Maksajina me kaikki.
Strooper12
Well-Known Member
Mä olen jo pidempään miettinyt että suomessa on tuolla ytimessä jotain mätää. Meillä on käytännössä monopoli kahdella ruokakauppaketjulla, kaikki asuminen maksaa iha vitusti, verot on maailman huippuluokkaa ja silti kaikkien, siis ihan kaikkien ostovoima on alle keskiarvon. Olit sitten keskituloinen tai jopa vähän yli niin ostovoima on ihan paskaa. Asumiskustannukset on jotain 30% tai enemmän nettotuloista. Tuo ei edes sisällä sähköjä ja vesihommeleitä, mistään netistä puhumattakaan.
Jonkun pitäisi kattoa ihan näitä rakenteellisia struktuureita miten tämä 'hyvinvointiyhteiskuntamme' pyörii. Sen mä tiedän että kun saan tarpeeksi sukanvarteen niin ainakaan tänne jää eläkepäiviä viettämään.
Jonkun pitäisi kattoa ihan näitä rakenteellisia struktuureita miten tämä 'hyvinvointiyhteiskuntamme' pyörii. Sen mä tiedän että kun saan tarpeeksi sukanvarteen niin ainakaan tänne jää eläkepäiviä viettämään.
Ongelma mielestäni on juurikin tuo rakenne, kaikki on monitasoista ja kaikkiin asioihin tarvitaan joku valtion virkamies "pyörittämään" asioita. Se hidastaa monia asioita, on helvetin kallista ja tehotonta. Yksilöiltä on viety vastuuta pois omista tekemisistään, tätä kun saataisiin takaisin, niin voitaisiin hyvin karsia monitasoisuuksia pois. Suomella olisi tuohon nykyiseen tapaan varaa, jos täällä olisi joku kova vientituote (tyyliin Nokia 2000-luvun alussa) tai luonnonrikkauksia, mutta kun ei ole. Nyt tuota himmeliä on pyöritetty lainarahalla kohta 20 vuotta, se tie alkaa olla loppuun kuljettu. Eikä tätä pääse karkuun myöskään seuraavat hallitukset, oli niiden väri mikä tahansa.
Tähän vielä yhdistettynä yleinen "kaikkien ymmärtäminen" ja kaikesta loukkaantuminen. Tyyliin "Uuden tuotantomenetelmän käyttöönotto toisi 20% lisää tuotantotehoa, mutta emme voi ottaa sitä käyttöön, koska varaston Make ei halua muuttaa työtapaansa". Ennen olisi Maken pitänyt muuttaa työtapaansa tai hakea uusi duunipaikka, nykyisin jätetään parannus tekemättä(ja sitten ihmetellään miksi asiat on tehottomia tehdä)
DarkAges
Well-Known Member
Ihan vapaasti. Mielestäni ne on osasyyllisiä. Kyllä se Korona-aika, Ukrainan sota ja esim. se typerä sote-uudistus ovat vaikuttaneet siihen et rahat ovat vähissä. Orpo ja Purrahan ovat DEMOKRAATTISILLA vaaleilla sinne valittu, ei ne oo mitään diktaattoreita, joilla on kaikki päätäntävalta. Ymmärsin et siinä Hurstin leipäjonossa on käynyt venäläisiä ja ukrainalaisia, enkä usko muutenkaan et kaikki jotka siinä käyvät, ovat kuolemassa nälkään. Pitää vaan toivoa, et ruoka riittäisi jatkossa kaikille halukkaille.
Sit ku ”kaikki" tehdään Kiinassa nykyään, niin en tiedä onko sekään ihan hyvä asia.
BaDari
Well-Known Member
Itseasiassa, mehän ei tällaista hallituspohjaa valittu. Orpo valitsi. Pääministeri valitsee minkälaisen hallituspohjan haluaa. Jos oltaisiin menty äänestystulosten perusteella, olisi mm. SDP ollut hallituksessa nyt.
Varmana on käynyt myös venäläisiä ja ukrainalaisia. Itse olen muutaman kerran käynyt leipä- ja ruokajonossa, siellä oli paljon myös ukrainalaisia, enemmistö suomalaisia. Ja ei varmana nälkään kuole. Mutta ole muutama päivä syömättä. Et kuole, mutta olo on kyllä sen mukainen.
Doctor Pepper
Well-Known Member
Minusta on hyvä asia, että ruokajonossa käy venäläisiä ja ukrainalaisia, jotka asuvat Suomessa. Ruokaa pitää antaa kaikille tarvitseville syntyperästä riippumatta. Olisi aika huolestuttavaa, jos maahanmuuttajat eivät uskaltaisi käydä ruokajonoissa. Suomeen tulleista ukrainalaisista suuri osa on hyvin vähävaraisia ja heillä ei ollut yleensä mahdollisuutta ottaa omaisuutta mukaan lähtiessään. Venäläiset ovat yksi Suomen suurimmista vähemmistöistä ja ansaitsevat ihan saman kohtelun kuin kuka muu tahansa. Osa venäläisistäkin on paennut oman maansa oloja ja sotaa.
Fabre#4
Well-Known Member
Vaikka kuinka, todellakin ja rehellisesti, inhoan näitä kahta tämän hallituksen johtopuoluetta ja niiden johtoa, niin se on ihan tosiasia, ettei kaikkea voi sinisilmäisesti laittaa heidän syykseen. Esimerkiksi vanhusten tilanne on ollut tiedossa jo vuosikymmeniä: muistan elävästi, kuinka jo vuosituhannen vaihteessa yhteiskuntaopin tunneilla esiteltiin ikäpyramideja, joista näki, mitä tulee tapahtumaan 2025 ja 2050, jos ja kun syntyvyys pysyy samalla tasolla. Jo silloin opettajat muistuttivat, että hankkikaa lapsia, tai Suomen väestörakenne keikahtaa väärään suuntaan. Eli vanhusten tilanteesta ja heidän hoidostaan voi ja pitää kyllä syyttää ihan kaikkia, jotka ovat olleet päättämässä asioista tällä vuosituhannella.
Siitä ei kuitenkaan pääse yli, eikä ympäri, että Orpon ja Purran johdolla ollaan tehty päätöksiä, jotka ovat vieneet asioita tarpeettomasti vielä huonommiksi, kuin niiden tarvitsisi olla. Suojaosan poisto, joka leikkasi välittömästi osa-aikatyöllisyyttä oli idioottimaisista idioottimaisin teko. Näin tehtiin siitäkin huolimatta, vaikka Kokoomus jaksaa aina ääniä kalastellessaan ennen vaaleja hokea "Kaikki työ on arvokasta!". Siihen lisäksi muut leikkaukset sosiaalitukiin(työttömien vanhempien lapsituet, toimeentulotukien leikkaukset jne.), niin kyllähän tuo osoittaa ihan täyttä osaamattomuutta. Toki toinen vaihtoehto on, että osaavat kyllä, mutta haluavat tietentahtoen kurjistaa vähäosaisten elämää entisestään. Oli vastaus kumpi tahansa, niin ihan suora vaikutus noilla leikkauksilla on leipäjonojen pitenemiseen. Yrittivät kokoomuspoliitikot selittää ihan mitä vain, niin kyllä se vaikutus siellä on.
Sitä ihmettä emme toki tule koskaan näkemään, että Kokoomuksen ja Persujen puoluetoimistoille ilmestyisi yhtäkään peiliä ja sieltä peilistä löytyisi yhtään syyllistä. Sellaista selkärankaa ei tule koskaan yhdeltäkään poliitikolta löytymään, että pystyisi ääneen myöntämään tehneensä joskus jonkun virheen. Ne virheet on meidän äänestäjien osoitettava seuraavissa vaaleissa ja jätettävä tietyt henkilöt kokonaan tulevan eduskunnan ulkopuolelle.
Siitä ei kuitenkaan pääse yli, eikä ympäri, että Orpon ja Purran johdolla ollaan tehty päätöksiä, jotka ovat vieneet asioita tarpeettomasti vielä huonommiksi, kuin niiden tarvitsisi olla. Suojaosan poisto, joka leikkasi välittömästi osa-aikatyöllisyyttä oli idioottimaisista idioottimaisin teko. Näin tehtiin siitäkin huolimatta, vaikka Kokoomus jaksaa aina ääniä kalastellessaan ennen vaaleja hokea "Kaikki työ on arvokasta!". Siihen lisäksi muut leikkaukset sosiaalitukiin(työttömien vanhempien lapsituet, toimeentulotukien leikkaukset jne.), niin kyllähän tuo osoittaa ihan täyttä osaamattomuutta. Toki toinen vaihtoehto on, että osaavat kyllä, mutta haluavat tietentahtoen kurjistaa vähäosaisten elämää entisestään. Oli vastaus kumpi tahansa, niin ihan suora vaikutus noilla leikkauksilla on leipäjonojen pitenemiseen. Yrittivät kokoomuspoliitikot selittää ihan mitä vain, niin kyllä se vaikutus siellä on.
Sitä ihmettä emme toki tule koskaan näkemään, että Kokoomuksen ja Persujen puoluetoimistoille ilmestyisi yhtäkään peiliä ja sieltä peilistä löytyisi yhtään syyllistä. Sellaista selkärankaa ei tule koskaan yhdeltäkään poliitikolta löytymään, että pystyisi ääneen myöntämään tehneensä joskus jonkun virheen. Ne virheet on meidän äänestäjien osoitettava seuraavissa vaaleissa ja jätettävä tietyt henkilöt kokonaan tulevan eduskunnan ulkopuolelle.
Doctor Pepper
Well-Known Member
Kokoomus on todennäköisesti myös seuraavassa hallituksessa, joten turha odottaa suurta muutosta.
Fabre#4
Well-Known Member
Se jää nähtäväksi ja riippuu todella paljon Anteista, Lindtmanista ja Kaikkosesta. Jos he löytävät yhteisen sävelen, niin siinä on helposti 40 % kannatus yhteensä. Siihen lisänä esim. Vasemmistoliitto ja Vihreät, niin helppo 55-60 % kannatusenemmistö. Kyse on vain siitä, saavatko homman toimimaan keskenään.
Kokoomuksen ottaminen hallitukseen leikkaisi aivan taatusti muiden hallituksessa olevien suurempien puolueiden kannatusta, joten sitä tulisi muiden puolueiden välttää kuin ruttoa. Tämä asia on ihan fakta ja sen ovat todistaneet kaikki muut suuret puolueet lähihistoriassa. Niin SDP, Keskusta kuin myös Persut.
Doctor Pepper
Well-Known Member
Keskustan on erittäin vaikea mennä demarien johtamaan vasemmistoenemmistöiseen hallitukseen edellisen kerran kokemusten perusteella. Keskustan kannatus heikkeni merkittävästi Marinin hallituksen aikaan. Sama koskee myös osittain Vihreitä, jotka menettivät kolmanneksen kannatuksestaan, joka ei ole vieläkään palautunut. Ainoat hyötyjät olisivat SDP ja vasemmistoliitto, joista SDP keräsi edellisissä vaaleissa ääniä omilta edellisen kauden kumppaneiltaan kampanjoimalla itseään ainoana vaihtoehtona porvarihallitukselle. Nyt on sitten vaikeaa rakentaa luottamusta samalle pohjalle, jonka toiminnassa oli vaikeuksia viimeksikin. Kokoomuksen kanssa ei olisi samoja ongelmia kuin Keskustan, toki tietysti tulisi uusia ongelmia. Kokoomus on kuitenkin kiinnostunut Suomen talouskasvusta, eikä halua laittaa verovaroja huonosti tuottaviin kohteisiin niin paljon kuin Keskusta. Keskusta käytti edellisen hallituskauden pääasiassa vain yksisilmäiseen omien eturyhmien tukemiseen ja siitä on seurauksena mm. toimimaton sote, joka nyt heikentää kansalaisten palveluita ja tuhoaa hyvinvointivaltiota.
Vaikea kyllä nähdä että jollain "varaston Makella" olisi mitään sananvaltaa siihen jos johto tai vastaava keksii jotain uudistuksia. Enemmän se tuntuu menevän aina niin että mitä typerimmätkin "uudistukset" runnotaan väkisellä läpi vaikka ne käytännön työtä tekevät miten sanoisivat että ei tule käytännössä olemaan mitään järkeä.
Jos tällaista muka oikeasti tapahtuu niin olisi varmaan hyvä jos olisi joku oikea esimerkki eikä päästä vedetty varaston Make. Ei ole uskottavuuden häivääkään tuollaisessa.
Olen töissä firmassa, josta voin nopeasti heittää pari esimerkkiä:
- Ulkoistettiin yksi työvaihe, koska työntekijälle ei voitu sanoa, että teet hyvin tehottomasti/väärillä työtavoilla työtä. Työntekijä on ns. herkkis ja helpoin oli todeta "ei meidän kannata tehdä tätä, ulkoistetaan"
- Yhden työpisteen työlistan järjestystä ei saanut muuttaa, eikä saanut mennä kysymään koska joku työ valmistuu, koska työntekijä stressaantui. Eli koko muu tuotantoketju seurasi tätä yhtä työpistettä ja muutti työjärjestystään sen mukaan.
- Uuden ERP-järjestelmän kohdalla muutettiin tiettyjen työntekijöiden vastuualuetta, koska eivät halunneet opetella/eivät oppineet uutta.
- Lopettiin työntutkimus, kun tajuttiin että lopputulos ei tule olemaan johdon mieleen ja tulosten mukaan olisi pitänyt puuttua asioihin työntekijätasolla.
On toki noita mainitsemiasikin tapauksia, joissa runtattu läpi johdon toimesta joku ihan älytön idea.
Meillä on tuota kuvailemaasi aika paljon. Joku jossain korkeammalla saa hienon idean ja se runnotaan läpi koska näyttää paperilla hyvältä. Meiltä tekijöiltä joita muutos koskettaa kysytään näennöisesti että mitä mieltä, tehdään tämä "yhdessä" niin hyvä tulee.
Sitten kun kerrotaan muutoksen ongelmat, meidät leimataan hankaliksi
Sitten muutos runnotaan läpi ilman meidän huomioita ja ollaan yllättyneitä pikachuja kun kaikki on perseellään ja joskus jopa sairaspoissaolot lisääntyneet kun uupumus iskenyt.Sitten taas tehdään organisaatiouudistus..