Kingdom Come: Deliverance II

[Strooper12]

Ne eivät tuntuneet vain copypastelta, vaan että niissä oli aina joku tarina. Ne myös tuntuivat aina sijaitsevan enemmän tai vähemmän loogisissa paikoissa: metsän keskellä oleva hauta oli yleensä synkän tarinan omaava ja tarkoituksella piilossa, kun taas talon lähelle oli haudattu sukulainen tms.

Tärkein kuitenkin se, ettei niitä ollut joka paikassa, jolloin ne tuntuivat merkityksellisimmiltä kuin jos hautoja olisi joka paikassa.

RDR2 on toinen hyvä esimerkki missä yksityiskohdillakin on merkitys? (ml. itseasiassa hautakivi )

 

[shamaniac]

RDR2 on toinen hyvä esimerkki missä yksityiskohdillakin on merkitys? (ml. itseasiassa hautakivi )

On eri asia että objektilla on tarina kuin että se tarina on veistetty 4k-tarkkuudella kiveen, jonka sammaleet on parhaiten tehty ikinä missään pelissä ja jotka kasvavat realistista tahtia peliajassa.

Ihan eri asiasta on siis kyse.

Sitä paitsi ne kritisoimani yksityiskohdat on vain yksityiskohtia, kuten se GTA:n "hienoin lokki ikinä". Ei se ole sama kuin hautakivi, jolle löytää pelimaailmasta tarinan, syyn tai logiikan. Enkä ole Rockstarin peleissä kritisoinut tuota samaista "miljöö-tarinankerrontaa" vaan turhan tarkkoja ja ylimääräisiä yksityiskohtia. Hieno lokki ei kerro mitään tarinaa mistään. Se on hieno lokki. Vähempikin riittää.

Tietysti tarkemmilla yksityiskohdilla VOI kertoa paremmin myös tarinoita mutta ei vaikka hevosen kutistuvat pallit, kuplat limukkapullossa tai hieno lokki kerro mitään. Ne on vain yksityiskohtia ilman tarinaa.

RDR:ssäkin oli sitä että löysi haudan tai mökin, jossa oli selvä tarina. Ne on hienoja juttuja. Ja ihan eri asioita kuin yksityiskohdat, jotka on vain yksityiskohtia.

 

[Strooper12]

On eri asia että objektilla on tarina kuin että se tarina on veistetty 4k-tarkkuudella kiveen, jonka sammaleet on parhaiten tehty ikinä missään pelissä ja jotka kasvavat realistista tahtia peliajassa.

Ihan eri asiasta on siis kyse.

Sitä paitsi ne kritisoimani yksityiskohdat on vain yksityiskohtia, kuten se GTA:n "hienoin lokki ikinä". Ei se ole sama kuin hautakivi, jolle löytää pelimaailmasta tarinan, syyn tai logiikan. Enkä ole Rockstarin peleissä kritisoinut tuota samaista "miljöö-tarinankerrontaa" vaan turhan tarkkoja ja ylimääräisiä yksityiskohtia. Hieno lokki ei kerro mitään tarinaa mistään. Se on hieno lokki. Vähempikin riittää.

Tietysti tarkemmilla yksityiskohdilla VOI kertoa paremmin myös tarinoita mutta ei vaikka hevosen kutistuvat pallit, kuplat limukkapullossa tai hieno lokki kerro mitään. Ne on vain yksityiskohtia ilman tarinaa.

Itse vedit nyt tämän keskustelun omiin kommentteihisi tuolla GTA VI ketjussa. En minä.
Eli uskallanko tulkita että niillä yksityiskohdilla on oikeastaan väliä mielestäsi jos ne on sinusta mielenkiintoisia?

 

[Remeded]

Mä en nyt tiie mistä hautakivistä tääl puhutaa, pari täs pelis nyt kaivanut ylös ja jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt mitä @shamaniac niilä yksityiskohdilla tässä pelissä tarkoittaa että tässä niissä on jokin tarina et kuka niihin on haudattu vai mitenkä? Kun taas RDR2 hautakiveen on just kaiverrettu 4k tarkkuudella nimi siihen kiveen ilman mitään sen kummempaa tarinaa?

Mut joo en mä vielä tiie mistä hautakivistä tääl nyt tarkalleen puhutaa ja niiden yksityiskohdista, joku setä jossain kylässä selitti mulle et lisää semmosia on jossain ja niitä kaivamalla sit kai kerrotaa taustatarinaa?

On tää muuten melkoinen peli, en tiie montako tuntia nyt varmaa lähenee jotain 50h ja vasta tänään nyt sitten päätin hieman mennä päätehtävää eteenpäin mut en vieläkää sitä ole suorittanut Kaikkia muita tehtäviä kyllä ja keittänyt rohtoja "labrassa"alchemy leveli nousiki ekana sinne level 30 kun on tullut keitettyä melkoisia määriä rohtoja, ihan omaan käyttöön mutta niistä saa myös hyvin rahaa tällei alkuvaihees että voi sit ostaa hieman parempaa vermettä päälle.

Sekä käyttänyt rahaa myös reilusti oppimiseen ym. Tehtävät täs on kyl ollut niin hyviä että eipä ne vielä tähän asti ole eronnut päätehtävistä, ehkä jotkut "taskit" just että käy nirhaa parit sudet ku ne syö mun lampaita.

Mut joo kai täs on myös pakko vähän tarinaa pelata eteenpäin ettei ihan jää junnaa paikoillee, toisaalta mikä kiire täs on, ihan rauhas aattelin hahmoa kehittää jne. Mut voin jo nyt sanoo että kyllä tästä pelistä eräänlainen ikuisuusprojekti meikäläiselle on tulossa. Ellei sit kun on sen verran kehittynyt hahmona että voi alkaa painaa kaasua tarinan puolesta, mutta toisaalta jotenkin haluaa kokea kaiken mahollisen tässä, jotenkin ei haluais missata mitään tehtäviä.

Monesti pelit iskee mulle just siinä alkuvaihees mut sit mekaaniikat ym oppii parin tunnin aikana ja sit loppupeli on vaa, noh pelaamista. Täs on käyny päinvastoin et alkuun ei oikee innostunut ku oli ihan pummi ja tuli turpaa eikä osannut mitään, niin täs vaa nyt koko ajan innostuu kun hahmo pikkuhiljaa kehittyy ja koko ajan pikkuhiljaa oppii uutta, kyllähän se seinä/ähky tässäkin jossain vaihees tulee vastaan mut se on joka pelin ongelma.

Sen takia tämän lisäksi onkin muutama pienempi peli mitä voi välis pelata, mitään suurta eeposta tän rinnalle en kyl ajatellut ottaa.

 

[Strooper12]

Mä en nyt tiie mistä hautakivistä tääl puhutaa, pari täs pelis nyt kaivanut ylös ja jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt mitä @shamaniac niilä yksityiskohdilla tässä pelissä tarkoittaa että tässä niissä on jokin tarina et kuka niihin on haudattu vai mitenkä? Kun taas RDR2 hautakiveen on just kaiverrettu 4k tarkkuudella nimi siihen kiveen ilman mitään sen kummempaa tarinaa?

Mut joo en mä vielä tiie mistä hautakivistä tääl nyt tarkalleen puhutaa ja niiden yksityiskohdista, joku setä jossain kylässä selitti mulle et lisää semmosia on jossain ja niitä kaivamalla sit kai kerrotaa taustatarinaa?

On tää muuten melkoinen peli, en tiie montako tuntia nyt varmaa lähenee jotain 50h ja vasta tänään nyt sitten päätin hieman mennä päätehtävää eteenpäin mut en vieläkää sitä ole suorittanut Kaikkia muita tehtäviä kyllä ja keittänyt rohtoja "labrassa"alchemy leveli nousiki ekana sinne level 30 kun on tullut keitettyä melkoisia määriä rohtoja, ihan omaan käyttöön mutta niistä saa myös hyvin rahaa tällei alkuvaihees että voi sit ostaa hieman parempaa vermettä päälle.

Sekä käyttänyt rahaa myös reilusti oppimiseen ym. Tehtävät täs on kyl ollut niin hyviä että eipä ne vielä tähän asti ole eronnut päätehtävistä, ehkä jotkut "taskit" just että käy nirhaa parit sudet ku ne syö mun lampaita.

Mut joo kai täs on myös pakko vähän tarinaa pelata eteenpäin ettei ihan jää junnaa paikoillee, toisaalta mikä kiire täs on, ihan rauhas aattelin hahmoa kehittää jne. Mut voin jo nyt sanoo että kyllä tästä pelistä eräänlainen ikuisuusprojekti meikäläiselle on tulossa. Ellei sit kun on sen verran kehittynyt hahmona että voi alkaa painaa kaasua tarinan puolesta, mutta toisaalta jotenkin haluaa kokea kaiken mahollisen tässä, jotenkin ei haluais missata mitään tehtäviä.

Monesti pelit iskee mulle just siinä alkuvaihees mut sit mekaaniikat ym oppii parin tunnin aikana ja sit loppupeli on vaa, noh pelaamista. Täs on käyny päinvastoin et alkuun ei oikee innostunut ku oli ihan pummi ja tuli turpaa eikä osannut mitään, niin täs vaa nyt koko ajan innostuu kun hahmo pikkuhiljaa kehittyy ja koko ajan pikkuhiljaa oppii uutta, kyllähän se seinä/ähky tässäkin jossain vaihees tulee vastaan mut se on joka pelin ongelma.

Sen takia tämän lisäksi onkin muutama pienempi peli mitä voi välis pelata, mitään suurta eeposta tän rinnalle en kyl ajatellut ottaa.

Aloittelin tätä hiukan joku kuukausi sitten. Ei lähtenyt. Pitää antaa uusi yritys Niin paljon hyvää kuullut tästä. Hautakivineen päivineen ;D

 

[shamaniac]

Eli uskallanko tulkita että niillä yksityiskohdilla on oikeastaan väliä mielestäsi jos ne on sinusta mielenkiintoisia?

Voit tulkita mitä haluat mutta tuo tulkinta on yksinkertaisesti väärin. Selityskin löytyy jo ylempää, joten ihmettelen että miksi edes kysyt tällaista pöljyyttä.

Kannattaa nyt ymmärtää ettei ympäristökerronta ja yksityiskohdat ole sama asia. Ympäristökerronta on se asia mitä arvostan ja sitä voidaan tehdä yksityiskohdilla. Yksityiskohdat voivat kuitenkin olla myös pelkkiä yksityiskohtia eli vaikka yksittäisiä sulkia lokin siivessä, jolloin ne ovat vain sitä, eivätkä kerro mitään tarinaa. Tämän selkeämmin en oikein tätä osaa enää selittää.

Ja yksityiskohtia vastaan en ole ollut missään kohtaa, en vain ymmärrä miksi pelkät yksityiskohdat olisivat itsessään niin iso asia kuin se, mitä niillä voi tehdä. Kuplat pullossa ei tuo peliin mitään mutta jos ne on vaikka Sherlock Holmes -pelin pullossa, tietää ettei pullo ole voinut olla kauaa auki pöydällä, jolloin se kertoo tarinaa ja sitä käytetään jollain tapaa hyödyksi pelissä/tekemisessä: murhaaja voi olla vielä lähellä!

Mä en nyt tiie mistä hautakivistä tääl puhutaa, pari täs pelis nyt kaivanut ylös ja jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt mitä @shamaniac niilä yksityiskohdilla tässä pelissä tarkoittaa että tässä niissä on jokin tarina et kuka niihin on haudattu vai mitenkä? Kun taas RDR2 hautakiveen on just kaiverrettu 4k tarkkuudella nimi siihen kiveen ilman mitään sen kummempaa tarinaa?

Enemmänkin tarkoitan sitä, ettei ne ole vain graafisia elementtejä, joita on heitelty pitkin pelimaailmaa. Ne tuntuvat orgaanisemmilta, eli että ne on joku suunnittelija miettien laittanut paikoilleen. Eikä niissä siis välttämättä ole mitään selviä nimiä tai tarinoita mutta jo pelkkä sijainti tai tavarat voi kertoa enemmän kuin äkkiseltään olettaa. Lelu haudassa kertoo paljon. Tai jos luurangosta puuttuu luita yms.

Mut joo en mä vielä tiie mistä hautakivistä tääl nyt tarkalleen puhutaa ja niiden yksityiskohdista, joku setä jossain kylässä selitti mulle et lisää semmosia on jossain ja niitä kaivamalla sit kai kerrotaa taustatarinaa?

Osassa on tarinoitakin mutta monet on vain hautoja, jotka voi ryöstää. Sisältö kertoo vainajasta mutta ei niissä muuta välttämättä ole. Ja koska näitä ei ole joka nurkassa, niin niitä jää miettimään enemmän kuin jos koko pelimaailma olisi täynnä hautoja, joita lootata. Sitten ne menisi mössöksi päässä eikä mitään jäisi mieleen erikseen.

 

[Strooper12]

Voit tulkita mitä haluat mutta tuo tulkinta on yksinkertaisesti väärin. Selityskin löytyy jo ylempää, joten ihmettelen että miksi edes kysyt tällaista pöljyyttä.

Kannattaa nyt ymmärtää ettei ympäristökerronta ja yksityiskohdat ole sama asia. Ympäristökerronta on se asia mitä arvostan ja sitä voidaan tehdä yksityiskohdilla. Yksityiskohdat voivat kuitenkin olla myös pelkkiä yksityiskohtia eli vaikka yksittäisiä sulkia lokin siivessä, jolloin ne ovat vain sitä, eivätkä kerro mitään tarinaa. Tämän selkeämmin en oikein tätä osaa enää selittää.

Ja yksityiskohtia vastaan en ole ollut missään kohtaa, en vain ymmärrä miksi pelkät yksityiskohdat olisivat itsessään niin iso asia kuin se, mitä niillä voi tehdä. Kuplat pullossa ei tuo peliin mitään mutta jos ne on vaikka Sherlock Holmes -pelin pullossa, tietää ettei pullo ole voinut olla kauaa auki pöydällä, jolloin se kertoo tarinaa ja sitä käytetään jollain tapaa hyödyksi pelissä/tekemisessä: murhaaja voi olla vielä lähellä!

Enemmänkin tarkoitan sitä, ettei ne ole vain graafisia elementtejä, joita on heitelty pitkin pelimaailmaa. Ne tuntuvat orgaanisemmilta, eli että ne on joku suunnittelija miettien laittanut paikoilleen. Eikä niissä siis välttämättä ole mitään selviä nimiä tai tarinoita mutta jo pelkkä sijainti tai tavarat voi kertoa enemmän kuin äkkiseltään olettaa. Lelu haudassa kertoo paljon. Tai jos luurangosta puuttuu luita yms.


Osassa on tarinoitakin mutta monet on vain hautoja, jotka voi ryöstää. Sisältö kertoo vainajasta mutta ei niissä muuta välttämättä ole. Ja koska näitä ei ole joka nurkassa, niin niitä jää miettimään enemmän kuin jos koko pelimaailma olisi täynnä hautoja, joita lootata. Sitten ne menisi mössöksi päässä eikä mitään jäisi mieleen erikseen.

No. siis kaikessa yksinkertaisuudessaan, Herra Shamaniac, se olit sinä kun tuon sanoit, en minä. Ihan sama miten yrität vääntää asian.

 

[Remeded]

Aloittelin tätä hiukan joku kuukausi sitten. Ei lähtenyt. Pitää antaa uusi yritys Niin paljon hyvää kuullut tästä. Hautakivineen päivineen ;D50h

Pakko myöntää että mulla nyt pelikellossa jotain 50h ja vasta nyt alkaa peli kunnolla maistumaan, alku oli todella paljon info oksennusta, hahmo oli pummi eikä osannut ees nyrkkeillä ja turpaan tuli kaikilta vastaantulijoilta pummeista lähtien. Alkuu luulin että onko peli oikeesti niin vaikee etten osaa, vieläkin on paljon oppimista mutta ei tuu jokaiselta pikkukoiralta turpaan. On siis tosi hidas peli pääsemään kunnolla käyntiin.

Pitkään myös tuli alkuu ihan vaa käveltyy, google ollut tässä kovassa käytössä alkuun ja on vähän vieläkin. En tiennyt että sen oman alkuhevosen voi hakee samantien, sekin on alkuu pummi mutta kuten monet muutkin taidot sekin kehittyy ettei väsy kun vähänkin hölkkää, matkustaminen alkoi siis olee paljon helpompi, kiitos myös fast travelin mitä voi käyttää vapaasti kuha löydät ensin ne mestat, tässä on niin paljon ees/taas liikkumista että hulluks tulis jos pitäs koko ajan jolkata hevosella/kävellen ees/taas jolkotella.

 

[shamaniac]

No. siis kaikessa yksinkertaisuudessaan, Herra Shamaniac, se olit sinä kun tuon sanoit, en minä. Ihan sama miten yrität vääntää asian.

Niin, minun tekstissäni tosiaan luki mitä olin kirjoittanut. Ei se sinun vääntelyllä muutu yhtään miksikään muuksi. En tajua miksi tuo asia on sinulle nyt näin vaikea käsittää kun se on hyvin selkeästi siellä alunperinkin ja sitten vielä selitetty tarkemmin.

Joku ongelma sinulla nyt ilmeisesti on yrittää saada sanomiani jotenkin ristiriitaisiksi vaikka ne eivät sitä ole. Sinulla ei vain tunnu ymmärrys riittävän mitä olen sanonut ja mitä en.

Voit tietenkin näyttää sen kohdan, missä kirjoitan että yksityiskohdilla on väliä. En ole sellaista kirjoittanut. Sinä tulkitsit sellaiseksi sen tekstin, missä kehuin tuota ympäristökerrontaa, joka ei ole sama asia kuin yksityiskohdat. Ei ole hankala asia ymmärtää näiden ero ja että mitä nämä asiat yleensä ottaen on.

Vähän kuin että on salaatti ja on sen ainesosat. Yksittäinen ainesosa ei ole vielä salaatti. Minä pidän salaatista eikä yksittäinen, hyväkään porkkana vielä riitä jos kaipaan salaattia. Ei se tämän vaikeampi asia ole ymmärtää.