Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Maickkeli
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Ei kande. Jos jotain Fifassa on parempaa niin se on tekoäly. Pes puolella ei voi älystä puhua.

siihenhän on just tänävuonna panostettu, ja mitä videoita kattoo ni jos keskittää pelaajalle "tyhjään" paikkaan ni ne ei jää paikallee seisoo kuten fifassa. Sama juttu jos syöttää tai laukoo niin äijät ei pysähy kuten fifassa...

tänää taas WC:ssä kävi niin et pääsin yksinläpi, potkasin, molari torjuu siten et pallo jää lähelle maaliviivaa mut ei menny maaliin... Jos se mun äijä ei ois pysähtyny paikalleen, vaan jatkanu tilanteen loppuun kuten tietysti pitäis ni ois tullu maali, nyt se katto ku molari noukki pallon.

Mones tilantees muutenki koko tilanne kusee siihen et äijät pysähtyy ku seinää eikä jatka tilannetta.

Sama kulmapotkuissa, 16 alueen ulkopuol pallo tippuu oman äijän viereen mut sitä ei saa millää valittua eikä se tajua ottaa palloa, huoh...hermo menee ainaki tähän, katotaan syssymmällä mitä kumpiki saa aikaseks, toistaseks näyttää et fifa junnaa paikallaa ja pes ottaa kiinni, ellei jopa mee jälleen ohi
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

siihenhän on just tänävuonna panostettu, ja mitä videoita kattoo ni jos keskittää pelaajalle "tyhjään" paikkaan ni ne ei jää paikallee seisoo kuten fifassa. Sama juttu jos syöttää tai laukoo niin äijät ei pysähy kuten fifassa...

Niinhän ne on iät ja ajat luvannut PESsin tekoälyn parantaa vuodesta toiseen (varmaan viimeset kymmenen vuotta) ollut sitä samaa paskaa.. joka vuosi ovat hehkuttaneet että nyt on tekoäly ihan uudella tasolla blaa blaa blaa. Saattaahan niille vihdoin ja viimein vahingossa joku mielenhäiriökin tulla ja oltais edes jollain tasolla sitä paranneltu.

Jonkun aikaisen trailerin perusteella nyt en lähtis mitään johtopäätöksiä vetelemään.. sitten kun pääsee itse demoa testaamaan niin sitten voi edes jotain kommentoida. Trailereiden perusteella toki voi sen sanoa että PES saattais olla taas nyt jopa pelattavassa kunnossa ja josko oltais niistä kahdeksasta kulmikkaasta ilmansuunnasta jo eroon päästy.

Toivottavasti kumpikin pelisarja taas kehittyis aima harppauksin. Sehän on vaan pidemmän päälle pelaajille eduksi, kun kummankin pitää ottaa kunnon edistysaskeleita ellei halua menettää pelaajiaan toiselle pelisarjalle.


Niin tai näin niin tässä World Cupissa on ainutlaatuista tuo mahdollisuus pelata aidot karsinnat (ja siitä sitten arvonnat ja itse kisoihin) missä tahansa maailmankolkassa ja se tuo mukavasti pitkäikäisyyttä pelille kun vastaavaa mahdollisuutta ei edes välttämättä enää tule.. ainakaan seuraavaan neljään vuoteen.
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Oli pakko ladata PES2010 demo ja verrata sitä tähän vaikka vertailu ei ole edes reilu...boldattuna mietteet pessin osalta vastaaviin kohtiin:


Alkanu tympii muutama asia kyl nyt täs oikee kunnol..kaikki liittyy periaatteessa tekoälyyn:

-Kulmapotkusta tms jos eka kaveri puskee, niin seuraava siellä maalin edessä yrittää aina ottaa palloa haltuun, ei koskaan suostu potkaisemaan volleystä, tai puskea..sen tietää miten siinä käy (ei maalia), muualla pelissä kyl potkii volleystä (kulmapotkut toimii loistavasti, puskee, vetää volleytä jne, fiilis ihan eri kuin WC:ssä)
- jos koittaa keskittää niin takatolpalla ei ole ikinä ketään kuten yleensä oikeassa futiksessa (Siellähän äijiä on, ja ennen kaikkea pelaajat käyttäytyy siten et oikeasti on järkeä keskittää, WC:ssä pelaan kaiken lyhyillä maasyötöillä koska äijät tekee ihan omiaan aina keskityksissä
- Useasti kun keskittää niin pallo saattaa mennä puolisen metriä ohi pelaajista, mutta ne vain seisovat eivätkä tavoittele palloa, tilanne kuivuu kokoon(Tästä ei voi sanoa mitään kun ei ole 360asteen ohjaussysteemiä, PES11:sta sitten)
- Jos juoksen ja yritän saada nopean vastahyökkäyksen aikaan niin omat pelaajat seisovat paikallaan kunnes on myöhäistä..l1:llä ne lähtee juoksemaan mut jostain syystä mua kohti, jolloin jälleen siellä toisella laidalla maalin kulmalla ole ketään (koittanu et jos tatilla sais ohjattua niiden juoksu suuntaa mut ei..)(Ei ne tässäkään hyviä ole mut ihan eri tasolla kuitenkin Fifaan verrattuna)
- Välillä vastustaja syöttää pitkän matalan pallon joka menee aivan oman pelaajan vierestä vähintään 20m syötön jälkeen, mutta oma pelaaja ei tajua estellä pallon kulkua(En huomannut vastaavaa vielä 4 pelin jälkeen demossa)
- Jos juoksee jonkun rinnalla niin siitä ei pääse välillä eroon vaikka osoittaa tatilla eri suuntaan.(taitaa olla samaa vikaa)
- Itselle ei pysty syöttämään... aina pelaaja pysähtyy syötön jälkeen, miksi, vaikka itelle ei syöttäis ni vois se jatkaa hyökkäystä ees.(unohdin testata, täytyypä koittaa)
-Maalin lähellä keskitys, tai zippaus syöttö...ne suuntautuu automaattisesti yleensä maalia kohden vaikka tatti osoittais aivan eri suuntaan, seuraava ääripää on vasta oma pääty jonne kyl lähtee... paha sinällään sanoa kun pallo imee itseään omia pelaajia kohti aina, 360syöttösysteemillä sit näkee)
- Monessa tilanteessa kone yksimielisesti päättää ketä pelaajaa ohjataan, vaikka olen tarkoittanut syötön toiselle pelaajalle..eikä edes l1:stä suostu sitä vaihtamaan vaikka tatillakin osoittaa pelaajaa kohden.. (Pelaajan vaihto selkeästi parempi tässä kaikinpuolin)

Ylipäätään peliä ärsyttäviä vikoja alkaa ilmaantumaan aivan älyttömästi ja peli ilo tuppaa katoamaan


Lisäks täytyy sanoa et se kartta mis näkee kaik pelaajat, on tässä semmonen et jopa käytin sitä heti ekassa matsissa, fifassa en käytä kun en saa mitään selvää siitä :S Kyllä kun tohon sais 360 ohjauksen joka on 2011 versioon tulossa, niin tollaisenaan päihittää fifan vastaavat pelit :S Varsinkin kun tossa voi oikeesti rauhassa rakentaa peliä, eikä tartte vetää kuin spurtti pohjassa vaikka yrittää rauhas pelata niinku fifassa
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Niin toki tuon PES trailerin perusteella vois olla myös pieniä toiveita että pelaajien välillä ois jopa jonkinlaista fysiikkaakin olemassa, tosin nuo pätkät nyt eivät taida trailerissa olla pelistä vaan muuten vaan animoitua.. sekin tois jo yksistään fiiliksen ihan eri tasolle Pessissä (muuten voi jatkaa vielä tyyliin PS1:sen ISS Pro Evolution Soccer II pelillä ihan kelvollisesti), ei ois kokonaisuus tuommoisa "neitimäistä pöytä stigailua” sit viel..

..noh toivossa on hyvä elellä.
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Tuntuu et nää lähestyy futista ihan eri kantilta...EA tekee semmost nopeeta rymistelyy ja Konami tekee rauhallista futista kuten oikeestikkin, siis tarkoitan sitä et EA:n tuotoksissa rauhallinen pelaaminen ei oo mahollista ku sielt juoksee tietokonekki prässäys napit pohjassa kimppuun, jollasta ei tapahdu jatkuvasti oikeas elämässä eikä pessissä
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Kyllä kun tohon sais 360 ohjauksen joka on 2011 versioon tulossa, niin tollaisenaan päihittää fifan vastaavat pelit :S Varsinkin kun tossa voi oikeesti rauhassa rakentaa peliä, eikä tartte vetää kuin spurtti pohjassa vaikka yrittää rauhas pelata niinku fifassa

Ton perusteella PES IS BACK! Ja täytyy ainakin demoa kokeilla sitten kun syksyllä saapuu.

Mutta aiheeseen:
Kyllähän tässä palaa nopeesti pinna netissä. Eilen uskallauduin koittaa tota Online Fifa World Cupia, eka alotin Liechtensteinillä ja pelasin yhden pelin, joka oli todella hyvä! Hollannilta 1-2 turpaan, vastustaja oli todella hyvä, taisi pelata myös manuaaleilla. Sitten vaihdoin tasokkaampaan maahan, eli Serbiaan. Eka peli ja Saksasta 1-0, voitto, noh kello oli jotai 2:30, niin päätin jatkaa nyt illalla kun ei ole edes futista livenä TV:stä tulossa. Espanja kolme kertaa putkeen vastaan ja joka kerta joku auto-asetuksilla ympyrä pohjassa painaa eteenpäin. Eihän tommosta kestä kukaan! Kun ei edes ees palloa kerkeä pistää eteenpäin ku se lataa sitä syöttöä nii helvatan kauan. Jokaisesta tappio ja ton pelimuodon pelailu luultavasti loppui siihen. Ei ole kiinnostusta oikein pelata tollasta peliä, mielummin pelaan vaikka AI:ta vastaan! :cool:
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Kyllä kun tohon sais 360 ohjauksen joka on 2011 versioon tulossa, niin tollaisenaan päihittää fifan vastaavat pelit :S Varsinkin kun tossa voi oikeesti rauhassa rakentaa peliä, eikä tartte vetää kuin spurtti pohjassa vaikka yrittää rauhas pelata niinku fifassa

Niin eikös se mennyt niin että 360 ohjausta ei ole luvassa(sitähän ei periaatteessa kai ole FIFA:ssakaan, vaan joku luokkaa 3/5asteen heitolla liikkuminen, eli liikesuuntia on kymmeniä, mutta ei kuitenkaan 360 asteista. Tosin siltähän se ihmissilmään tuntuu), vaan se meni niin että taitavimmat kaverit pystyvät liikkumaan vapaammin kuin 8 suunnassa, mutta heikommat eivät sitten niinkään liiku enempää kuin tuo 8 suuntaa. Näin siis ainakin jossain PES-ennakossa, että pelissä on näitä tiettyjä supertähtiä(esim. Messi) jotka liikkuvat näin. Tähtiä tosin oli sitten luokkaa 15-25 vain koko pelissä... PES:ssä joka vuosittaiset ongelmat ovatkin tuo tähtipelaajien palvonta, muistan vaan Adrianon pari vuotta sitten...

Niin ja PES:ssä suurin kompastuskivi oli tänä vuonna ainakin maalivahdit, jotka ovat niin huonoja, että Casillaskin tuntuu joltain 7-divarin vaihtomaalivahdilta. Niiden kanssa PES:ssä on valtava työ, muuten hyväkin peli(tänä vuonna oli omiin näppeihin ihan "ok paketti") vesittyy täysin vain tuohon yhteen, mutta merkittävään, kompastuskiveen.

FIFA:n suurimmat ongelmat koen pallottoman liikkeen heikkoudessa, reagoinnissa maalin edessä(molemmat päät, mutta varsinkin puolustuspää) ja puolustuspelin yliprässäytymisestä. Kaipaisin nappia millä voisi paremmin pysyä ns. iholla, pelaamatta itseään ulos. Tätä kautta voisi myös prässitehoa selvästi laskea ja vaikeuttaa.

Toivotaan myös että tuo uudistus syöttöjen suhteen ei mene siihen, että huonolla pelaajalla ei enää voi syöttää oikein ollenkaan onnistunutta syöttöä, vaan ennemmin sitten hyvällä syöttöjällä pystyisi syöttämään vähän monipuolisempia(enemmän ulkkaria, lisää variaatioita syöttöjen korkeuksiin ja kierteisiin) syöttöjä, tiukoissakin tilanteissa.

Odotan innolla miten tuo lupailtu Work Rate vaikuttaa peliin, toivotaan menestystä. Samoin kun PES:ltä hyvää peliä, sitten olisi kunnon vaihtoehdot ja kilpailu aina muutenkin hyväksi.

Tuntuu et nää lähestyy futista ihan eri kantilta...EA tekee semmost nopeeta rymistelyy ja Konami tekee rauhallista futista kuten oikeestikkin, siis tarkoitan sitä et EA:n tuotoksissa rauhallinen pelaaminen ei oo mahollista ku sielt juoksee tietokonekki prässäys napit pohjassa kimppuun, jollasta ei tapahdu jatkuvasti oikeas elämässä eikä pessissä

PES:ssähän mentiin juuri PES 6-> eteenpäin kokoajan enemmän Arcadea kohti, kun taas EA:lla simulaatiota. Nyt jostain syystä EA sitten valitettavasti nopeutti tätä WC:täkin niin että Slow on turhan nopea ja samaan aikaan PES selvästi laskeaa tempoa. Kuitenkin PES:llä on ilmeisesti ensimmäistä kertaa nyt myös useampi nopeussäädin, joten siinä saa jokainen vähän jotain. Toivotaan että EA:llakin oikeasti tuohon FIFA 11:stä saataisiin oikeasti semmoinen sopivan hidas tempo, jossa sitten nopeat tapahtumat korostuisivat. Ongelmahan on oikeastaan siinä näissä fudispeleissä, että niissä ei pelaajilla ole kuin a)"kävelyvauhti" b)täysispurtti, pelaajien ja samalla pelin silloin muodostuessa kovin monotomiseksi ja tempovaihtelut eri pelien väleillä eivät korostu tarpeeksi. Jos katselee vaikkapa Italia-Paraguay peliä, niin aika eri tempo siinä pelissä ja Chile-Honduras peleissä on, vaikka kummatkin ovat samaa lajia ja samalla tasolla.
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

No nyt tää peli jäätyy jo siihen kun ensin valitaan kieli, niin sen jälkeen tulee se mis maskotin jne lisenssin omistaa EA...siinähän ei viel ees pitäs pyöriä mitään lataus palleroita, mut siltin tilttaa siihen joka kerta, en illalla/yöllä saanut kertaakaan peliä päälle noin 20 yrityksen aikana...nyt kun painaa lopeta peli niin ei konsoli buuttaa siltin.. Koitin puhdistaa levyä ja toista peliä välillä sisälle, mut ei auta..

jollain neuvoa?
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

No nyt tää peli jäätyy jo siihen kun ensin valitaan kieli, niin sen jälkeen tulee se mis maskotin jne lisenssin omistaa EA...siinähän ei viel ees pitäs pyöriä mitään lataus palleroita, mut siltin tilttaa siihen joka kerta, en illalla/yöllä saanut kertaakaan peliä päälle noin 20 yrityksen aikana...nyt kun painaa lopeta peli niin ei konsoli buuttaa siltin.. Koitin puhdistaa levyä ja toista peliä välillä sisälle, mut ei auta..

jollain neuvoa?
Itellä oli tommosta yhessä vaiheessa, mutta kun lopetti itellä ei kone buutannu, vaan siitä pääs heti uudestaan kokeilemaan. Itellä se meni ihan vaan, kun yritin monta kertaa. Sori etten tän enempää osaa auttaa :/
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Otin eilen sieltä storesta ne päivitykset ja sen jälkeen alko tekee..

Menin äsken "pelitiedon tallennustyökalu" vai mikä se kohta on, sieltä poistin eilisellä päiväyksellä olevan fifan tiedoston ja lähti toimimaan.

En tiedä mitä se sisältää mutta kaikki päivitykset oli edelleen pelissä, samoin kaikki asetukset, tilastot jne :S
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

No mitä itse testasin sitä Pes 10:n demoa joskus niin aikalailla se oli vaan spurtti pohjassa ja seinäsyötöillä eteenpäin laidalta. Cutback maalille ja pakit on aina auttamattomasti väärässä paikassa > instant goal.

Toisekseen puolet kaikista kaukolaukauksista on maalissa. Mut jos tuntuu, että Pes toimii paremmin nii kannattaa varmaan vaihtaa siihen. Itsehän sen loppupeleissä ratkasee kumpaa pelaa mielummin.
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Sain pelin käteeni pari päivää sitten, ja itse ainakin nautin pelistä suuresti. Professionalilla on pelailtu, ensimmäiseksi Norsunluurannikko vietiin puolivälieriin asti, mutta pari seuraavaa yritystä Vanuatulla päättyivät jo karsintoihin. Onlineakin tuli jo kokeiltua, mutta Japanin pojat pyörittivät Togoani sen verran hienosti 5-0 lukemin, että pitää jatkaa taas harjoittelua ennen kuin sinne lähtee taas yrittämään.

Pelatessa ainoa hermoja enemmän koetellut "bugi" on lepsusti nousevat kortit. Keskimäärin kerran ottelussa tulee vastaan tilanne, että kun kärkihyökkääjäni lähtee kiertämään vastustajan pakkia ja on pääsemässä mukavasti yksin läpi, muistuttaa pakki vielä olemassaolostaan pistämällä takaviistosta mukavan taklauksen estäen turhat haaveilut maalinteosta. Tuloksena lähes poikkeuksetta vain vapari, joskus saattaa vahingossa keltainen vilahtaa. Toki pienempiä naputuksen aiheita on useampiakin, mutta eihän missään futispelissä voi olettaa, että selostajat eivät hehkuttaisi huipputorjuntaa siinä tilanteessa kun molari käy poimimassa vastustajan pitkäksi menneen läpisyötön. Tai siinä vaiheessa ku veto kilpistyy vihun molarista, kannattaa varmasti lähteä jo hölkkäämään puolustuspäähän sen sijaan pelaajat hyökkäisivät kohti palloa (johtuu myös varmasti osittain siitä syystä, että viestin kirjoittaja ei vaan osaa...)

Jonkun verran kysymyksiä on heräillyt peliä tahkotessa, toivottavasti joku viisas osaa vastata:
- Joka kerta käynnistäessä kysytään EA verkon tunnusta ja salasanaa. Saako tuon jostain muistiin? Itse en sellaista valikkoa löytänyt, eikä nyt viitsisi salasanaa siinä näkyvästi aina kirjoitella jos vaikka kavereiden kanssa tulee pelailtua.
- Oceaniassa karsitaan "Tyynenmeren olympialaisissa" ne joukkueet, mitkä pääsevät mukaan Fifan karsintoihin (3+Uusi-Seelanti). Saako tuon systeemin kierrettyä jotenkin, että World Cupia pääsisi pelailemaan vaikka Tuvalulla karsintoja?
- Saako jostain heitettyä randomiksi nuo karsintalohkot, tai vaikkapa lopputurnauksen lohkot, mikäli sieltä vasta aloittaa? Ei huvittaisi Norsunluurannikolla aina karsia niitä samoja tiimejä vastaan.
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

siinä kun turnausta luot, niin siellä alhaalla lukee real, vaihda se customiksi niin voit valita joukkueet itse
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

siinä kun turnausta luot, niin siellä alhaalla lukee real, vaihda se customiksi niin voit valita joukkueet itse
Niinpä näkyi olevan, kiitoksia.

Selailin hieman enemmän vielä noita karsintoja, niin aika rankalla kädellä kyllä niitä on rajoitettu. Kuten jo mainittu, Oceanian joukkueista on reilut puolet joukkueista karsittu pois karsinnoista. Aasian karsinnat alkavat puolestaan Stage 3:sta, jolloin myös about puolet joukkueista on ulkona. Osa joukkueista ulkona myös Afrikassa ja Pohjois-Amerikassa. Harmittaa kyllä hieman, kun pelissä on mukana 200 maata, mutta 50+ on sillaisia, mitkä eivät ole enää karsinnoissa mukana. Oisivat nyt laittaneet ne aikaisemmatkin vaiheet mukaan. Jos laittaa suosikkijoukkueeksi esim. Tuvalun, voi sillä pelata lopputurnausta, mutta karsintoihin ei ole asiaa.

Ymmärrän toki, että asia on luultavasti aivan se ja sama 97% pelaajista, mutta itse taistelen mielelläni lilliputeilla itseni suurten joukkoon. (vuosien takainen Championship Manager 03-04:ssa otettu 7-0 voitto Naantalin VG-62:lla Inter Milania vastaan Mestareiden liigan puolivälierissä lämmittää edelleen suuresti mieltä)
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Niinpä näkyi olevan, kiitoksia.

Selailin hieman enemmän vielä noita karsintoja, niin aika rankalla kädellä kyllä niitä on rajoitettu. Kuten jo mainittu, Oceanian joukkueista on reilut puolet joukkueista karsittu pois karsinnoista. Aasian karsinnat alkavat puolestaan Stage 3:sta, jolloin myös about puolet joukkueista on ulkona. Osa joukkueista ulkona myös Afrikassa ja Pohjois-Amerikassa. Harmittaa kyllä hieman, kun pelissä on mukana 200 maata, mutta 50+ on sillaisia, mitkä eivät ole enää karsinnoissa mukana. Oisivat nyt laittaneet ne aikaisemmatkin vaiheet mukaan. Jos laittaa suosikkijoukkueeksi esim. Tuvalun, voi sillä pelata lopputurnausta, mutta karsintoihin ei ole asiaa.

Ymmärrän toki, että asia on luultavasti aivan se ja sama 97% pelaajista, mutta itse taistelen mielelläni lilliputeilla itseni suurten joukkoon. (vuosien takainen Championship Manager 03-04:ssa otettu 7-0 voitto Naantalin VG-62:lla Inter Milania vastaan Mestareiden liigan puolivälierissä lämmittää edelleen suuresti mieltä)


Kyllä ite ainakin mauritiuksella pelasin karsinnoista alkaen loppuun, ja kävin karsinnoissa 2-3 tasoa ennen pääsyä kisoihin
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Liittyykö tää ongelma jotenkin siihen et kaikkia maita ei saatu peliin mukaan?
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Liittyykö tää ongelma jotenkin siihen et kaikkia maita ei saatu peliin mukaan?

Ei, sillä käsittääkseni kaikki maat, jotka eivät ole mukana vetäytyivät jo ennen ensimmäistäkään ottelua. Luultavasti eivät ole vain jaksaneet tehdä niitä. Lisää karsinnoista voi lukea tuolta.
 
Vastaus: 2010 FIFA World Cup South Africa [PS3]

Kyllä pelissä on kaikki maat mukana ja voit valita kaikki maat. Siis kaikki mitkä ovat karsinnoissa pelanneet. Mutta karsinnoista puuttuvat esim. Oseaniassa, Aasiassa ja Afrikassa yksi tai useampi vaihe. Näiden vaiheiden puuttuessa, sitten kun valitset jonkun näistä alueista ja niiden karsinnat niin kone "arpoo" sinne sitten niistä pois jääneistä vaiheista joukkueet. Jos otat jonkun joka oikeasti aloitti noissa aiemmissa vaiheissa, niin pääsetkin suoraan myöhempään vaiheeseen, jne.

Luultavasti eivät ole vain jaksaneet tehdä niitä. Lisää karsinnoista voi lukea tuolta.

Jeps, juurikin näin. Ikävää vain, kun esim. Oseaniassa karsinnat on sitten tosi typistyneet...
 
Ylös Bottom