3D - pelaamisen tulevaisuus?

[Cobretti]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Osa on varma, ettei 3D tule menestymään (mikä onkaan oikea sanamuoto) kotioloissa, koska hommaan tarvitaan lasit. Ja lasit ovat monelle "no good".

Yhtä varmoja ollaan siitä, että lasiton 3D tulee perässä ja vasta sitten homma alkaa ottamaan tulta alleen. Tästä esimerkkinä käytetään Nintendon tulevaa käsikonsolia, koska se on muutenkin sopivan neutraali firma näihin vääntöihin.

Sitten on kuitenkin porukkaa, jonka mielestä 3D on ihan hyvä lisä viihdearsenaaliin, jos hinta saadaan pysymään kohtuullisena - tai ainakin niin, ettei siitä yksistään tarvitse maksaa kauheasti extraa. Ajattelun voisi kiteyttää niin, että "jos kerta olen ostamassa uutta ja kohtuu laadukasta tv:tä, niin sama sitten ottaa sellainen malli joka tukee 3D:tä".

Osa tästä 3D:hen positiivisesti (tai ainakin "avoimin mielin") suhtautuvasta porukasta on myös skeptinen siitä, että lasiton 3D tulisi kohtuuhinnalla ja kovinkaan nopeasti olohuoneisiin asti. Sen takia on turha maalata piruja seinille ja jäädä odottelemaan sitä "next big thing:tä".

En itse näe, että keskustelu olisi tältä pohjalta kovin hedelmällistä.

EDIT: Tavallaan tästä tulee hassulla tavalla muistoja mieleen. Itse veivasin Jenkki PS3:lla Blu-ray-leffoja 1080p-resolla silloin, kun osa vielä jauhoi "DVD on aivan riittävä", "1080p-reson tv:llä ei tee mitään" , "PS3 ei tule menestymään" ym forumeilla. Pointti siis, että vaikka early adopterit maksavat laitteista hieman enemmän alussa, niin ne myös pääsevät nauttimaan niiden eduista muita aiemmin - eli pidempään. Ehkä 3D:lle käy samoin?

 

[Azerach]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

onko näillä ihmisillä, jotka eivät suljinlaseilla 3D:tä havaitse, eroa vaikkapa prismalinsseillä katsellessa pyöröpolarisaatioon perustuvaa 3D:tä?

Pyöröpolarisaatiosta en tiedä, mutta voi olla että jotkut eivät tunne 3D-efektiä niin vahvaksi 3D-TV:llä koska kuva on kuitenkin tietyllä etäisyydellä henkilöstä ja silmät fokusoivat vain siihen tasoon... En itsekään kauheasti tunne ihmisen syvyysnäön toimintaa, mutta veikkaan että tuo silmien kohdistaminen eri etäisyyksille vaikuttaa tapaan jolla aivot ymmärtää kolmiulotteisuutta ja tämä osanen stereonäköä puuttuu 3D-televisioissa.

Samoin ongelmana on se, että erilaisilla silmien välimatkalla katselevat ihmiset näkevät 3D:n eri tavalla. Jos oletusarvoisesti kuvat taitetaan vaikkapa 6,5cm etäisyydelle toisistaan (arvio keksimääräisestä pupillien välimatkasta), aikuinen jolla välimatka on vaikka 8cm, tai lapsi jolla välimatka on alle 5cm kuva ei välttämättä näy juuri lainkaan kolmiulotteisena.

Tämä onkin mielenkiintoinen ongelma. Ensimmäisenä tuli mieleen että optimaalinen katseluetäisyys vaihtelee henkilön silmien etäisyyden mukaan ja henkilö jolla on silmät lähempänä toisiaan näkee hahmot ja esineet televisioruudulla isompana kuin ne tosielämässä ovat ja päinvastoin.... en tiedä miten metsässä olen tämän teorian kanssa pitäisi pistää mietintämyssy päähän.. Yksittäisellä käyttäjällä tuo tietty on korjattavissa (ainakin peleissä) esim. Motorstormissa pystyy säätämään kamerapisteiden etäisyyttä toisistaan valikoista, 3DS toimii varmasti samaan tapaan slaiderinsa kanssa.

 

[Smirre]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Tähän on pakko pyytää kuitenkin jotain linkkiä. Ei kannata kuitenkaan ihan vielä maalata "3D-televisiosi on jo vanha!" -tyylisiä otsikoita, varsinkaan jos konkreettista faktaa lasittomista 3D-malleista ei ole.

Ei minulla ole linkkiä eikä aikataulua. Netistä löytää varmasti linkkejä.

Miellän tämän 3d-lasien rummutuksen kalliina ja lyhyenä välivaiheena. Hassua tässä onkin se, että tekniikka on vasta tulossa ja se tuntuu vanhanaikaiselta. Tekniikan vanhentuminen on jo käsin kosketeltavissa. En millään, en siis millään pysty näkemään, että lasien kanssa pelleily olisi pitkäikäinen ja riemulla odotettu ominaisuus....

Miettikääpä tälläistä skenaariota. Sony julkaisee PSP2, joka tarvitsee 3d-efekteihin 3d-lasit. Kuulostaa ihan helvetin köyhältä ja vanhanaikaiselta! Syynä on nimenomaan Nintendo 3DS!

Nyt lähinnä odotan kunnon arvosteluja esim. Sonyn 3D-telluista (ja siis arvosteluja, jossa arvioidaan kokonaisuutta - eikä pelkästään jauheta 3D:stä).

Minä luen mieluummin 3d-plasmatelevisioiden arvosteluja. Kuvanlaatu, kuvanlaatu.

 

[jryi]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Ajattelun voisi kiteyttää niin, että "jos kerta olen ostamassa uutta ja kohtuu laadukasta tv:tä, niin sama sitten ottaa sellainen malli joka tukee 3D:tä".

Ainakin omalla kohdallani tämä on tilanne. Viimeisimmässä muutossa jouduin luopumaan videotykistä, ja sen tilalle pitäisi nyt hankkia riittävän iso telkkari.3D kiinnostaa, ja koska meinaan ostaa uuden töllön viimeistään syksyllä enkä viiden vuoden päästä, aion hankkia laseilla toimivan 3D:n.

E3:ssa Motorstorm näytti kohtuullisen hyvältä. Huonon kontrastin panin standin ylikirkkaan valaistuksen piikkiin. Yhden kierroksen katsoin jonkun japsin pelaamana, yhden ajoin itse; ei ruvennut särkemään päätä. Sly Collection näytti 3D:nä vielä paremmalta. Olen vakuuttunut siitä, että ensimmäisen sukupolven 3D-pelit toimivat hyvin ja jatkossa tilanne paranee.

Laseitta toimivan 3D-telkun hankin ehkä joskus kymmenen vuoden päästä, jos tekniikka jo silloin toimii yhtä hyvin kuin lasillinen nyt.

Yksi mielenkiintoinen yrittäjä muuten E3:sta jäi mieleen: Realview Innovations. Firma julkaisi jonkin sellaisen kalvon, joka isketään TV-ruudun päälle ja joka parantaa kuvan syvyysvaikutelmaa. Demoksi olivat ottaneet God of War 3:n, ja vaikutelma oli hämmentävä: kuvassa oli ihan oikeasti parempi syvyyttä. Ruudun reunoilla kyllä näkyi jotain vääristymää, mutta aika huikealla tavalla olivat onnistuneet muuttamaan 2D-kuvan hiukan kolmiulotteisemmaksi. Ei siis mitään stereokuvaa, mutta aika hyvä halparatkaisu. Jos noita kalvoja alkaa joku tuoda Suomeen (ja jos niitä alkaa saada yli 32" ruutuihin), niin kannattaa tutustua.

 

[TT-2k]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Ei minulla ole linkkiä eikä aikataulua. Netistä löytää varmasti linkkejä.

Löysin ihanan, pienen lehtiartikkelin vuodelta 1989. Siinä povataan HDTV:tä "jo" vuodeksi 1993.

Minusta tuo on hyvä esimerkki siitä, että vaikka jo nyt toki on 3D-näyttöjä, jotka eivät vaadi muuta kuin stereonäöllä varustetun ihmisen, voi tekniikan todellinen yleistyminen viedä yli 20 vuotta. Joten tuommoinen tulevaisuuden visioilla "pelottelu" ja vanhanaikaiseksi haukkuminen voi olla ihan turhaa, jos käytännössä nykyiset 3D-ratkaisut tulevat olemaan se yksi ja ainoa kaupallinen tapa seuraavat 15 vuotta.

 

[Cobretti]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Netistä löytää varmasti linkkejä.

Ehkä niitä ei lopulta ole niin paljon, koska aika vähän niitä on listattu esim. tähän ketjuun? Mahdollisen "lasittoman" 3D:n aikataulusta/kehityksestä olisi kiva saada edes jotain pientä tietoa, koska se tuntuu olevan monelle ns. kynnyskysymys 3D:n kanssa.

Se, että tietyt samat jampat taas "vastustavat" jotain täällä forumeilla ei ole se maailman vakuuttavin argumentti 3D:tä vastaan..

Sony julkaisee PSP2, joka tarvitsee 3d-efekteihin 3d-laseja. Kuulostaa ihan helvetin köyhältä ja vanhanaikaiselta! Syynä on nimenomaan Nintendo 3DS!

Nyt aletaan jo mennä "hatulle" (eli heitellään sieltä kommentteja)? Ehkä PSP2:sen tuominen tähän keskusteluun on hieman liian aikaista. Ja en usko, että lasit ovat suunniteltu käsikonsoleja varten..

Onko siihen muuten joku erityinen syy, että kaikki rakastavat jo 3DS-konsolia lähes pelkkien PR-puheiden/demojen perusteella? (ok, ehkä toisen ketjun juttu)

Minä luen mieluummin 3d-plasmatelevisioiden arvosteluja. Kuvanlaatu, kuvanlaatu.

Eli otetaan nyt vielä LCD vs plasma -vääntökin samaan hintaan.. En viitsi tähän kommentoida mitään. Varsinkin kun kuvanlaatu on kotona aika hyvin hanskassa.

 

[jryi]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Löysin ihanan, pienen lehtiartikkelin vuodelta 1989. Siinä povataan HDTV:tä "jo" vuodeksi 1993.

Professori Osmo A. Wiio on sanonut aika fiksusti, että ihmisillä on tapana liitoitella teknisen kehityksen nopeutta lyhyellä ja vähätellä pitkällä tähtäimellä. Vaikka siis nyt jotkut uskovat, että laseihin perustuva 3D korvautuu lasittomalla ihan just nyt kohta, niin reaalimaailmassa tämä kehitys tulee kestämään vielä pitkään. Ja toisaalta se lasiton stereokuva saattaa jäädä kokonaan välistä, sillä siinä vaiheessa, kun moinen teknologia olisi riittävän kypsää, sen rinnalla voi olla jo hologrammi-TV.

Toisaalta tekniikan kehittymisessä on se kiva puoli, että aina välillä nähdään jotain täysin ennalta-arvaamatonta. Ei kannata siis ruveta lyömään ainakaan liian raskaasti vetoa minkään vaihtoehdon puolesta.

 

[Cobretti]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Onhan tässä sekin, että uusien teknisten vempainten ja kodin elektroniikan hankkiminen ja päivittäminen on monelle melkein osa peli/leffa/musa-harrastusta. Osalla on tietenkin rahaa, kiinnostusta ja tietämystä - jopa fanitusta - näihin enemmän kuin toisilla, sehän on selvää. Kaikki eivät ole samalla viivalla, eikä tarvitse.

Ja ei edes mennä autoharrastajien tai ihan kohtuutuloisten "tavisten" puolelle, missä autoja vaihdetaan uuteen varsin usein. Vaikka ei tarvitsisi. Tiettyjä hankintoja ei tarvitse aina täysin järjellä selittää, sillä aina pärjäisi myös halvemmalla tai hieman köykäisemmälläkin mallilla. Mulla on yksi kaveri, joka ostaa lähes kaikki uudet Applen tuotteet. Toinen fiksaa ja "kustomoi" paria pyörää, ja saanut niihinkin uppomaan aimo summan rahaa. Yksi on investoinut pelkkään kodin hi-end stereo-järjestelmään (siellä se kuuntelee Sinatraa punaviinilasi kädessä tai jotain). Yksi laittaa lähes kaikki säästönsä matkusteluun.

Mutta niinhän se menee, että kun osa orastavasti miettii jonku hankkimista ja osa "vastustaa" ankarasti, niin osa on jo ostanut, kokeillut ja nauttinut. Se varmaan välillä tökkii (ainakin itseä), että pieni äänekäs porukka pauhaa jotain vastaan siinä hengessä, että jonkin uuden asian hankkiminen olisi pahasta tai jotenkin typerää.

Aina voi äänestää lompakollaan. Suuntaan tai toiseen.

 

[ohjeah]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Onhan tässä hommassa sekin pointti, että noiden 3DS:n kaltaisten pienien lasittomien 3d-ruutujen yleistyessä ja saapuessa esimerkiksi kännyköihin tai musiikkisoittimiin alkaa tuo lasejen läpi katsottava 3D tuntua aika kankealta. Tavallinen tallaaja ei kuitenkaan ehkä ymmärrä tuon tekniikan suureen kokoon tuomisen ongelmia vaan miettii ainoastaan miksi hänen pitäisi katsoa 3D:tä lasit päässä kun se kerran on mahdollista ilmankin.

Enkä kyllä itse pysty näkemään, että lasejen läpi katsottava 3D tulisi kovin suureksi ilmiöksi muodostumaan. 3D-televisioita toki tullaan myymään valtavasti siinä vaiheessa kun tuo 3D on enää yksi ominaisuus muiden joukossa eikä mainittavasti nosta hintaa, mutta vaikea kuvitella, että tavallinen perhe nököttäisi elokuvaa katsomassa tv:n ääressä lasit päässä. Leffa- ja peliharrastajat tuota varmasti tulevat lähinnä käyttämään. Eli vähän sama kuin HDTV:n kanssa: monilta sellainen löytyy kotoa, mutta varmasti kohtalaisen pieni on se osuus joka siitä HD-materiaalia katsoo.

 

[TT-2k]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Spekuloin vain, että miten sama hoidetaan 40-50" LCD/plasma-ruudulla - ilman laseja?

Mies Nintendo 3DS:n takana, Hideki Konno, kertoo 3DS:ssä käytettävän teknologian skaalautuvan kyllä reippaasti isompiinkin ruutuihin. Ongelmaksi kuitenkin muodostuu jo täälläkin spekuloidut seikat eli valmistuskustannukset sekä hyvin suppea katselukulma.

Wired.com: Is it possible to make the 3-D screen bigger, or would that hurt the 3-D effect?

Konno: We can make it larger.

Wired.com: Could you make a television-size display?

Konno: We could do it, but besides the cost issue, consumers would have to be in one very specific position to watch the TV or the 3-D will be completely gone. With the handheld, there is only one position.

PS. Kannattaa lukea lähteen takana oleva haastattelu kokonaisuudessaan, jos 3DS:n syntyhistoria kiinnostaa.

Lähde: Wired

 

[Cobretti]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Tuo Wiredin haastis vähän puoltaa tuota omaa näkemystä, ettei (3D) käsikonsolin tekniikkaa ja näyttöä vielä ihan helposti saada siirrettyä olohuoneisiin (ne 40-50" tms) - siis niin, että se olisi oikeasti toimiva systeemi ja hinnaltaan järkevä.

Mutta luonnollisesti tuon kommentin voi nähdä niinkin, että "kyllä se sieltä on tulossa kun vähän viilataan" tms. Eli sopivan epämääräisesti ovi jätetään raolleen.

 

[avanto]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Onko siihen muuten joku erityinen syy, että kaikki rakastavat jo 3DS-konsolia lähes pelkkien PR-puheiden/demojen perusteella? (ok, ehkä toisen ketjun juttu)

Jos ei satu fanittamaan pelkästään Sonya, niin 3DS on kyllä todella kova juttu, jos ja kun se aikanaan tulee jatkamaan Nintendon dominointia käsikonsolirintamalla ja saa tätä kautta jo useamman sukupolven ajan tutuksi tulleen vankumattoman tuen alan parhailta tekijöiltä. Maailman menestyneimmän konsolin jatko-osa on ennenkin ollut menestys Nintendon puolella, vaikka kaikki konsolivalmistajat eivät onnistumisiaan olekaan osanneet sukupolvesta toiseen jatkaa.

Onko joku syy olla katkera jo nyt 3DS:ää kohtaan? "Rimpula" -- hohhoijaa.

No, lasien läpi täällä kyllä katellaan paljon muutakin kuin 3D:tä, sehän on selvä, mutta eipä sitä nyt varmasti kannata vielä lähteä ihan messiaaksi tuota laseilla toteutettua kolmiulotteisuutta fiilistelemään. En ole innostunut 3D:stä, mutta jos se tulee kaupan päälle, niin samapa tuo. Laseilla tai ilman, vaikka tottakai mielummin ilman. Melko yhdentekevää, noin pähkinänkuoressa. 3DS:ssäkin vain kiva lisä.

Se ei kuitenkaan ole yhdentekevää kuinka paljon lasit maksavat per kappale. Ja että miten pitkässä juoksussa se vaikuttaa näköön. 200 euroa näön heikentämisestä per katsoja kuulostaa vähän kovalta summalta.

 

[Cobretti]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Jos ei satu fanittamaan pelkästään Sonya, niin 3DS on kyllä todella kova juttu, jos ja kun se aikanaan tulee jatkamaan Nintendon dominointia käsikonsolirintamalla ja saa tätä kautta jo useamman sukupolven ajan tutuksi tulleen vankumattoman tuen alan parhailta tekijöiltä.

Lähinnä pointti oli se, etteivät edes pelisaitit ole laitetta kunnolla testanneet - saati normi-kuluttajat. Mutta hype on päivän sana joka leirissä, joten hehkuttelu suotakoon myös Nintendolle. Onhan mullakin DSi ja hyvin pelittää (silloin kun on käsikonsolien aika), joten hankintaanhan tämäkin varmaan menee..

Ja vastaus suoraan kysymykseen: Mulla ei Avanto ole mitään katkeruutta Nintendoa kohtaan. Siis tuo yksi rimpula-joukki isolla hymiöllä (ai niin, niitähän ei saanut enää käyttää - koska ne ovat piilovittuilua ja muutenkin täynnä ziljoonaa piilomerkitystä) on näköjään se mihin on tartuttu ja se tuntuu antavan osalle polttoainetta aika pitkäksi aikaa.

Relaa vähän Avanto. Jos haluat avautua enemmän, niin voidaan nähdä kulmakaffilassa ja puhua asiat halki kerralla?

 

[Joohanh]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Relaa vähän Avanto. Jos haluat avautua enemmän, niin voidaan nähdä kulmakaffilassa ja puhua asiat halki kerralla?

Vaikka miten tohtisit foorumijäsenien ohittavan kirjoituksesi, ei se mitenkään onnistu, jos tällaista tekstiä kerran kirjoitat. Ja kirjoita pois toki, mutta älä toivo, että se menisi mitenkään tutkan alta tai käsitettäisiin jotenkin toisella tavalla.

Tällaiset huomautukset kertovat muutenkin siitä, että oikeaan osoitteeseen meni niin, että kolahti.

 

[Kiitäjä]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Yksi mielenkiintoinen yrittäjä muuten E3:sta jäi mieleen: Realview Innovations. Firma julkaisi jonkin sellaisen kalvon, joka isketään TV-ruudun päälle ja joka parantaa kuvan syvyysvaikutelmaa...

Pääsitkö kokeilemaan myös sitä psp kanssa käytettävää linssiä ?

 

[Cobretti]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Juu, ehkä parempi paikka PS3-liittyvään keskusteluun on kuitenkin tämä toinen ketju:
http://www.konsolifin.net/bbs/yleis...-playstation-3-ja-kolmas-ulottuvuus-3d-4.html

Ehkä homma toimii asteen paremmin niin, että täällä spekuloidaan hyvin laajasti 3D:n erilaisista mahdollisuuksista ja tulevaisuudesta kotioloissa, kun taas tuo PS3-puolen ketju keskittyy noihin lasillisiin 3D-kuvioihin PS3:lla (koska niitä alkaa jo löytyä kaupoista muutenkin).

3DS-konsolille sitten oma ketju, kunhan se ilmestyy.

Nyt menevät helposti puurot ja vellit vähän sekaisin, kun ilmeisesti kaivetaan taas puolia ja juoksuhautoja - ja ollaan vainoharhaisia joka vitsin perään.

 

[jryi]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Pääsitkö kokeilemaan myös sitä psp kanssa käytettävää linssiä ?

En kyllä huomannut. Oli se viritelty siihen viereen, mutta aika kömpelöltä näytti kyseinen häkkyrä.

 

[Smirre]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

jos käytännössä nykyiset 3D-ratkaisut tulevat olemaan se yksi ja ainoa kaupallinen tapa seuraavat 15 vuotta.

"3D-television lasit voi heittää nurkkaan vuonna 2015. Useat aasialaisyhtiöt kehittävät 3d-televisioita, jotka eivät tarvitse laseja. Taiwanilaisen Industrial Technology Research Instituten (ITRI) tutkimusryhmä esitteli 42-tuumaisen prototyypin laitteesta alkukesästä. Kuva on vielä sumea ja tekniikassa on paljon kehittämistä."

Lähde: MikroPC 6-7/2010

Seuraavassa konsolisukupolvessa jo 3d-pelejä ilman laseja? Ei se niin kaukana ole kuin sonyn seuraajat yrittävät maalailla...

 

[Azerach]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Seuraavassa konsolisukupolvessa jo 3d-pelejä ilman laseja? Ei se niin kaukana ole kuin sonyn seuraajat yrittävät maalailla...

Taisit ohittaa ihan täysin tuon TT2k:n viestin vähän ylempää.

 

[Kastle]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Uudessa Bonus Roundissa Shane Satterfield kertoo Nintendon 3DS-räiskinnästä, jossa peli muokkaa 3D-kameran avulla pelaajan kasvoista pomotaistelussa tuhottavan hirviön ja pelaajan edessä olevista esineistä ammuttavia vihollisia. Jo tuon takia 3DS taitaa olla pakkohankittava.

Bonus Round: Episode 407 - Part 2 (kohdassa The Coolest Game?)