3D - pelaamisen tulevaisuus?

[ppsa_]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Uudessa Bonus Roundissa Shane Satterfield kertoo Nintendon 3DS-räiskinnästä, jossa peli muokkaa 3D-kameran avulla pelaajan kasvoista pomotaistelussa tuhottavan hirviön ja pelaajan edessä olevista esineistä ammuttavia vihollisia. Jo tuon takia 3DS taitaa olla pakkohankittava.

Bonus Round: Episode 407 - Part 2 (kohdassa The Coolest Game?)

Ja kun tässä ketjussa on puhuttu niistä lasittomista 3D-telkuista, niin mainitaanpa tuossa keskustelussa myös että E3-messuilla niitä oli jo takahuoneissa esillä. Eli ehkei nyt ihan 15v päässä luulisi olevan jos messuille asti niitä on saatu kärrättyä, mutta eipä myöskään tämän joulun asia vielä.

 

[TT-2k]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Eli ehkei nyt ihan 15v päässä luulisi olevan jos messuille asti niitä on saatu kärrättyä, mutta eipä myöskään tämän joulun asia vielä.

Prototyypistä voi siltikin olla yllättävän pitkä matka tuotantoon ja massamarkkinoille. Toki HDTV:n kanssa oli aikanaan eri tilanne siinä mielessä, että silloin ei juurikaan edes ollut mitään HD-kuvanlähteitä, joten HD-televisiollekaan ei ollut varsinaisesti kysyntää. 3D-materiaalia sen sijaan on olemassa jo nyt saatavilla varsin paljon, ja tarjonta senkun kasvaa koko ajan.

Mutta aika näyttää, miten tässä käy. Pitää muistaa vielä sekin, että kun paljain silmin nähtävä 3D-efekti tulee televisioihin, eivät ne vanhat laitteet siltikään yhdessä yössä muutu käyttökelvottomiksi taikka auttamattoman vanhanaikaisiksi. Uuden teknologian leviäminen kestää aikansa, olipa se kuinka hienoa ja mullistavaa tahansa. Joten minusta on ihan realistista povata tämän kesän 3D-telkkareille käyttöaikaa vielä esim. 10 vuoden päästäkin.

(Saa laittaa lainauksen ylös ja palata aiheeseen vuonna 2020.)

 

[draev]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Mutta aika näyttää, miten tässä käy. Pitää muistaa vielä sekin, että kun paljain silmin nähtävä 3D-efekti tulee televisioihin, eivät ne vanhat laitteet siltikään yhdessä yössä muutu käyttökelvottomiksi taikka auttamattoman vanhanaikaisiksi. Uuden teknologian leviäminen kestää aikansa, olipa se kuinka hienoa ja mullistavaa tahansa. Joten minusta on ihan realistista povata tämän kesän 3D-telkkareille käyttöaikaa vielä esim. 10 vuoden päästäkin.

Jos ns. "early adopter" (mikäs tuolle olisi hyvä suomennos, aivot jumissa helteen takia) ostaa nyt 3D-telkkarin, ja sanotaan vaikka 3 vuoden päästä markkinoille puskee jo lasitonta tekniikkaa, luuletko ettei hän osta jo uutta telkkaria? Koko tästä lasillisesta 3D:stä tulee itselle kovasti mieleen vain se, että telkkarivalmistajat vievät näiltä early adoptereilta rahat nyt, ja tuovat uuden tekniikan myyntiin muutaman vuoden päästä, kunhan vielä viilailevat sen hieman parempaan kuntoon (joka tietty ei ole huono juttu ollenkaan tavallisen tallaajan kannalta, tai edes maltillisen ostajan kuten allekirjoittanut). Phillipsillä on ollut jo myynnissä lasiton 3D-näyttö, mutta sen valmistus lopetettiin kun Phillips halusi välttää uuden "formaattisodan" (lue: tajusi että halvemmalla lasillisella tekniikalla saa tahkottua miljoonia tässä välivaiheessa). Lisätietoa tarjoilee vaikka wikipedia.

En tosin kiellä sitä, etteikö lasillinen 3D-telkkari toimisi 10 vuoden päästä. Mutta kuka nyt sellaista kehtaisi enää käyttää, olisihan se aika noloa, kun kaverit katselevat 3D-kuvaa ilman laseja ja omaa telkkaria pitäisi katsoa lasit päässä :-/

 

[TT-2k]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Jos ns. "early adopter" (mikäs tuolle olisi hyvä suomennos, aivot jumissa helteen takia) ostaa nyt 3D-telkkarin, ja sanotaan vaikka 3 vuoden päästä markkinoille puskee jo lasitonta tekniikkaa, luuletko ettei hän osta jo uutta telkkaria?

Osa ihan varmasti ostaakin, ja se vanha 3D-telkkari tod.näk. siirtyy jollekin sellaiselle, joka ei ole just niin uusimman teknon perään. Tuskin se vanha laite siis kaatopaikalle suoraan päätyy.

Phillipsillä on ollut jo myynnissä lasiton 3D-näyttö, mutta sen valmistus lopetettiin kun Phillips halusi välttää uuden "formaattisodan"...

Tämä liene se laite, josta joku vihjasikin ja joka löytyy Sanomatalon (?) aulasta ihan tälläkin hetkellä.

Mutta kuka nyt sellaista kehtaisi enää käyttää, olisihan se aika noloa, kun kaverit katselevat 3D-kuvaa ilman laseja ja omaa telkkaria pitäisi katsoa lasit päässä :-/

Kuka nyt kehtaa pelata vanhoilla konsoleillakaan, kun kavereilla on uudemmat? Tai vaikka ajaa autolla, joka on pahimmillaan edelliseltä vuosituhannelta. Tai käyttää monta sukupolvea vanhaa kännykkää. Tai mitä vaan vimpainta.

(Niin, eli kyllä niitä ihmisiä piisaa, joille kaikki ei pidä olla uusinta ultramodernia.)

 

[Joohanh]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Kuka nyt kehtaa pelata vanhoilla konsoleillakaan, kun kavereilla on uudemmat? Tai vaikka ajaa autolla, joka on pahimmillaan edelliseltä vuosituhannelta. Tai käyttää monta sukupolvea vanhaa kännykkää. Tai mitä vaan vimpainta.

(Niin, eli kyllä niitä ihmisiä piisaa, joille kaikki ei pidä olla uusinta ultramodernia.)

No tää on nyt jälleen täysin eri asia. Onhan se nyt aika typerää läntätä kavereille lasit päähän, jos voisi vetää ilmankin.

 

[TT-2k]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Onhan se nyt aika typerää läntätä kavereille lasit päähän, jos voisi vetää ilmankin.

Voihan se toki olla jonkun mielestä typerää, mutta siihen mennessä kun nuo "lasittomat" 3D-näytöt tulevat, voi lasien käyttö olla niin arkipäiväistä, ettei kukaan enää jaksa kiinnittää siihen mitään huomiota.

Vaikea kuvitella, että yhtäkkiä ihmiset lakkaisivat käyttämästä laseja 3D-telkkunsa kanssa vain sen vuoksi, että joillain on jo sellaiset vehkeet, ettei laseja tarvitse. "Lopetanpa sitten 3D:n käytön siihen asti, että on varaa uuteen telkkariin. Ei viitti enää laseja pitää, ku kaikki nauraa ja luulevat Mikko Alataloksi." Ei kuulosta kauhean realistiselta.

 

[Joohanh]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Voihan se toki olla jonkun mielestä typerää, mutta siihen mennessä kun nuo "lasittomat" 3D-näytöt tulevat, voi lasien käyttö olla niin arkipäiväistä, ettei kukaan enää jaksa kiinnittää siihen mitään huomiota.

Vaikea kuvitella, että yhtäkkiä ihmiset lakkaisivat käyttämästä laseja 3D-telkkunsa kanssa vain sen vuoksi, että joillain on jo sellaiset vehkeet, ettei laseja tarvitse. "Lopetanpa sitten 3D:n käytön siihen asti, että on varaa uuteen telkkariin. Ei viitti enää laseja pitää, ku kaikki nauraa ja luulevat Mikko Alataloksi." Ei kuulosta kauhean realistiselta.

No tässähän voit toki olla oikeassa, mutta jutussa on iso "jos".

Jos lasillinen 3D standardisoituu niin paljon, että lasien käyttö on arkipäivää, ei tietenkään ole typerää käyttää niitä lasittomien telkkarien tullessa, mutta laseilla on aika suuret mahdollisuudet jäädä pienen piirin ylellisyydeksi, sillä kotitalouksiin viedessä vastaan tulee jo tutut ongelmat. Tällöin on aika hölmöä, jos lasittomat televisiot valtaavat markkinat ja itse pitäytyisi naavapartana laseissa.

 

[TT-2k]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

No tässähän voit toki olla oikeassa, mutta jutussa on iso "jos".

Minusta ihan yhtä "jos" on myös, että lasittomat 3D-näytöt tulisivat esim. 5 vuoden kuluessa, saatikka nopeammin. 5 vuottakin on aika pitkä aika nauttia melkein mistä vaan.

Update! Laitetaan vielä se pakollinen disclaimer: itsekin totta kai valitsisin ilman erikoislaseja toimivan 3D-näytön any given day. Mutta näillä näkymin en ole yhtään minkäänlaista uutta televisiota hankkimassa muutamaan vuoteen, joten omalta osaltani on se ja sama, mihin suuntaan tekniikkaa kehittyy ja mikä 3D-tapa yleistyy. (Toki voin kateellisena murjotella, kun toiset nauttivat 3D-peleistä/-leffoista, mutta elämä on valintoja. Oma valintani oli ostaa iso FullHD-telkkari vuoden 2010 alussa, ja pärjätä sen kanssa määrittelemättömän pitkän aikaa.)

 

[Azerach]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Lasittomat 3D-tv:t on täällä tänään!
Lenticular lens - Wikipedia, the free encyclopedia

42" lasiton 3d tv TD-42F... Harmi että mistään ei löytänyt mitään käyttäjäkokemuksia, vaikka aika pitkään on ollut jo markkinoilla. 20 000$ uskomattoman vauhdikkaan seksielämän ja egonsa säilyttämisestä on ehkä vähän liikaa.

Edit:

The first no-glasses-required set we actually managed to spot on the show floor is made by a Chinese company called TCL. A loop of animated 3D cartoons played over a honeycomb of 3D sets. The 42-inch TD-42F is already on the market in China, says TCL 3DTV Project Marketing Manager King (no last name). It sells for about $20,000. It works like this: there are actually eight lenses on the screen itself. Depending on where you stand in relation to the TV, you see only a few of those perspectives. This “lenticular” system is popular in all the 3D systems with no glasses that we saw. TCL’s TV set only displayed animation on the show floor. Looking at live-action would’ve been a better test of the set’s potential for eventual home use. The 3D aspect of the screen did not “pop” forward as much as, say, the flying fictional beasts in the showing of Avatar I saw last weekend. The up-in-frontness of it was much more subtle here.

Ei laseja, mutta huonompi 3D-efekti yli kymmenkertaiseen hintaan :/

 

[Cobretti]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

5 vuottakin on aika pitkä aika nauttia melkein mistä vaan.

Se ON oikeasti aika pitkä aika. Sen aikana ehtii katsoa jo aika monta leffaa ja pelata aika montaa peliä - 3D:nä tai ihan normi-tyyliin. Mutta tietenkin kodin elektroniikan hankinta ja varsinkin hankintojen aikataulut ovat todella yksilöllisiä. Tiedän kyllä eräänkin tutun, joka odotti sen lähes 5v ennen kuin hommasi edes sen "normi" taulu-tv:n. Jokainen taaplaa näissä tyylillään ja "early adopterit" tietysti maksavat kaikesta aina vähän enemmän.

Tämän ketjun ja rakentavan keskustelun kannalta on tietenkin vähän erikoista, jos keskustelu jää jo alkumetreillä jumiin "onhan se mukava lisä - olen kiinnostunut" -porukan ja "lasit vi**tuun, kukaan ei hanki nykyistä 3D:tä varsinkin kun se lasiton on joskus tulossa" -porukan loputtomaan kinasteluun.

Ollaan jo nyt siinä tilanteessa, että moni (minä mukaanlukien) toistaa samaa asiaa hieman eri sanoilla viestistä toiseen. Mutta itse sanon vielä sen samaisen asian, minkä sanoin aikoinaan Blu-raystäkin (mitä ei kuitenkaan voi suoraan verrata 3D:hen): Annetaan 3D:lle aikaa näyttää kykynsä hieman pidemmällä aikavälillä ja annetaan kuluttajien lopulta päättää omaksuuko se tämän viimeisimmän "jipon". Lopulta puhutaan varmasti tarjonnan määrästä/laadusta, hinnasta ja käyttämisen helppoudesta. Viimeiseen pointtiin hidastusta eittämättä tuovat lasit, ainakin alkuvaiheessa.

 

[Triple]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Ehkei ihan aiheeseen liity, mutta turha kai uutta ketjua on perustaa.

Elikkäs Tokion yliopistossa on värkätty kosketeltavia hologrammeja. Hologrammien luoma tuntoaistimus perustuu ultraääneen, tarkemmin akustiseen säteilypaineeseen.

www.youtube.com/watch?v=Y-P1zZAcPuw

lähde: TM 13/2010

Olishan se mukava joskus pelata pelejä, missä tuollaista ominaisuutta hyödynnetään. Nintendon seuraava omaperäinen askel konsolimaailmassa?

 

[Smirre]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Taisit ohittaa ihan täysin tuon TT2k:n viestin vähän ylempää.

En ohittanut. Ymmärsin, että TT2k:n linkissä puhuttiin nykytilanteesta.

 

[Mahewcoro]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Selvästi 3D tekee tuloaan peleihin ja peliyhtiöt ovat siitä kiinnostuneita, vaikka 3D-laitteita ei kuluttajien kodeissa vielä paljoa ole. Tässä tilanteessa käytetään muita keinoja, kuten olemassaolevia 3D-elokuvateattereita. Square Enixin uuden Dragon Quest -pelin intro saa Japanissa 3D-käsittelyn, ja traileria näytetään kautta Japanin 43 teatterissa kesän loppuun saakka. Lisäksi 3D-traileria esitellään muutamassa tapahtumassa ja pelikaupassa. Tietenkin on harmi, että varsinaista peliä ei vielä saa 3D:nä, mutta tällainen mainospanostuskin on selvä edistysaskel:

Dragon Quest Hits the Big Screen in 3D (andriasang.com, 07.14.2010)

 

[Riksu]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Itse odottelen lisää 3D-pelejä pleikkarille. Stardustin, painin ja wipeoutin omistan.
Autopelejä odotan ja erityisesti gran turismo vitosta.

 

[avanto]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Kerrataanpa nyt vielä:

Nyky-3D:

• Lasit oltava päässä
• Lasit maksaa 200e kappale
• Katselukulma todella rajoittunut
• Aiheuttaa ongelmia yli 10 prosentilla pelaajista
• 3D-television hinta normaalia HD-televisiota huomattavasti korkeampi
• Materiaali toistaiseksi melko vähäistä
• Vaikutus näköön pitkässä juoksussa vielä hieman selvittämättä

Kun sitä nyt miettii järjellä, niin eipä tuossa kyllä tunnu vielä toistaiseksi olevan mitään järkeä hypätä 3D-kelkkaan ainakaan heti ensimmäisessä aallossa. Ongelmia varsinkin siinä, että kavereita tuppaa pyörimään jatkuvasti mestoilla ja tulisihan tuolloin varmasti sitä 3D-ihmettä katseltua, mutta hintana tosiaan olisi sitten esimerkiksi 3D-televisio + neljät lasit + 3D-materiaali (pelit tai elokuvat) - eikä silloinkaan tiedä miten pitäisi sijoittua, jotta kaikki näkisivät kuvan hyvin. Ja niin, jollain voisi hyvinkin olla ongelmia tämän kanssa, jopa todennäköisesti.

Taidan toistaiseksi tosiaan pysyä ihan 2D:ssä, rahalle on kyllä järkevämpääkin käyttöä, vaikka näihin varaa olisikin.

EDIT: Tavallaan tästä tulee hassulla tavalla muistoja mieleen..."PS3 ei tule menestymään" ym forumeilla.

Tässä tosiaan tulee ihan menneet ajat mieleen. Kuten monet osasivat odottaa, PS3 ei menestynyt toivottuun tapaan, varsinkaan verrattuna edeltäjäänsä, enkä näe nyt 3D:lle tässä muodossaan sen kummoisempaa menestystä. Ne lasit ovat ongelma monelle, eikä vähiten niiden hinnan takia, mutta miksei myös ihan käytännöllisyydenkin takia. Ja niin, ne fyysiset ongelmat ovat jo nyt nousseet pinnalle.

3D voi menestyä, mutta ei näillä eväillä. 3DS tuo varmasti kolmannen ulottuvuuden paljon suuremman massan käsiin, siitä voi hyvinkin lähteä kivi vierimään.

Ja vastaus suoraan kysymykseen: Mulla ei Avanto ole mitään katkeruutta Nintendoa kohtaan. Siis tuo yksi rimpula-joukki isolla hymiöllä (ai niin, niitähän ei saanut enää käyttää - koska ne ovat piilovittuilua ja muutenkin täynnä ziljoonaa piilomerkitystä) on näköjään se mihin on tartuttu ja se tuntuu antavan osalle polttoainetta aika pitkäksi aikaa.

No, nämä vitsailut pistettiin käsittääkseni todella ison suurennuslasin alle moderoinnin puolelta ja korttien sanottiin viuhuvan rivakammin. Siksi kuvittelin, että jo nyt 3DS:n kuivaileminen rimpulaksi olisi paheksuttavaa, hymiöllä tai ilman. Ei siitä kuitenkaan enempää, en epäillytkään, että nämä uudet säännöt olisivat koskeneet Nintendon tuotteiden mollaamista.

Joka tapauksessa, ymmärtänet kuitenkin, että se 3DS on todella onnistuneen käsikonsolin seuraaja, sisältää mielenkiintoista 3D-tekniikkaa ja sai heti lanseerauksessaan todella kovan tuen isoilta tekijöiltä, mikä on toki Nintendon historian käsikonsolien saralla tuntien luonnollista. Onko jokin syy olla innostumatta?

Relaa vähän Avanto. Jos haluat avautua enemmän, niin voidaan nähdä kulmakaffilassa ja puhua asiat halki kerralla?

Vaikka en ymmärrä miksi siellä suunnalla on tapana lähteä jokaikinen kerta henkilökohtaisuuksien tasolle, kun kyse on kuitenkin mielipiteistä, niin jatkossa toivoisin että nämä flirtit tulisivat privana.

 

[Cobretti]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

[*]Vaikutus näköön pitkässä juoksussa vielä hieman selvittämättä.

Noh en asetu lääkärien asemaan (ilmeisesti 3D-keskustelussa tarvitaan jo niitäkin - onneksi ei vielä hautausurakoitsijaa.. => ), mutta täällä kuitenkin jotain aiheesta:
Eyecare Trust: "3D not causing problems" 3DS News - Page 1 | Eurogamer.net

Tässä jutussa on sekin pointti, että jos taipumusta on johonkin päänsärkyyn tms, niin sitä voi tulla myös ihan 3DS-käsikonsolinkin kanssa:

"...The Eyecare Trust charity revealed that more than one-in-10 people suffer from a binocular disorder that prevents comfortable 3D viewing. For those people, headaches and nausea await.

And it's not just stereoscopic 3D from a telly: Nintendo's 3DS will present users with the same problem."

 

[Riksu]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Noh en asetu lääkärien asemaan (ilmeisesti 3D-keskustelussa tarvitaan jo niitäkin - onneksi ei vielä hautausurakoitsijaa.. => ), mutta täällä kuitenkin jotain aiheesta:
Eyecare Trust: "3D not causing problems" 3DS News - Page 1 | Eurogamer.net

Tässä jutussa on sekin pointti, että jos taipumusta on johonkin päänsärkyyn tms, niin sitä voi tulla myös ihan 3DS-käsikonsolinkin kanssa:

"...The Eyecare Trust charity revealed that more than one-in-10 people suffer from a binocular disorder that prevents comfortable 3D viewing. For those people, headaches and nausea await.

And it's not just stereoscopic 3D from a telly: Nintendo's 3DS will present users with the same problem."

Mulla tulee FPS peleistä puolentunnin palaamisen jälkeen oksettava olo.
3D-peleistä ei vielä ole tullut huono olo. Tietenkin eka 3D FPS muuttaa tuon

 

[Azerach]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Mulla tulee FPS peleistä puolentunnin palaamisen jälkeen oksettava olo.
3D-peleistä ei vielä ole tullut huono olo. Tietenkin eka 3D FPS muuttaa tuon

Ootko kokeillu pelaa kauempaa ruudusta? Joskus kun on ollut keskustelua aiheesta niin jotkut on maininnu että auttaa.

 

[Hinin]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

Avanto esitteli hyviä pointteja tuossa aikaisemmin. Epäilen syvästi että itellä ainakin voisi näiden kolmedee-telsujen takia ilmetä erinäisiä vaivoja, koska minulla toinen silmä on selkeästi hallitseva vaikka laseja en vielä tarvitsekkaan. Tuosta johtuen huonossa valaistuksessa (tai liian kirkkaassa) ilmenee pää- ja silmäkipuja. Eritoten huolettaa tuon keinotekoisen efektin vaikutukset silmiin. Taitaa välttää tällä hetkellä tämä irl-3d.

 

[karibu]

Vastaus: 3D - pelaamisen tulevaisuus?

42" lasiton 3d tv TD-42F... Harmi että mistään ei löytänyt mitään käyttäjäkokemuksia, vaikka aika pitkään on ollut jo markkinoilla. 20 000$ uskomattoman vauhdikkaan seksielämän ja egonsa säilyttämisestä on ehkä vähän liikaa.

Vielä huonommalta kuullostaa se että telkku tekee vain 2Dstä 3Dtä(ohjelmiston ja lasinavulla), joka selittänee miksi se ei niin ponnahda silmille. Mies teknologian takana selittää enemmän. YouTube - CES 2010 - TCL's 3D TV without the glasses
Käy myös selville että jostain syystä TV ei tue yleistä 3D standardia, joten 3DBDt jää sillä katsomatta.

Kerrataanpa nyt vielä:

Nyky-3D:

• Lasit oltava päässä
• Lasit maksaa 200e kappale
• Katselukulma todella rajoittunut
• Aiheuttaa ongelmia yli 10 prosentilla pelaajista
• 3D-television hinta normaalia HD-televisiota huomattavasti korkeampi
• Materiaali toistaiseksi melko vähäistä
• Vaikutus näköön pitkässä juoksussa vielä hieman selvittämättä

*Tavallisetkin lasit tuntuvat aluksi oudolta, mutta kaikkeen tottuu.
*Niitä saa myös telkkujen mukana, jopa kahdet. Riippuu myös telkusta minkä hintaiset lasit ovat. 200€ on todella yläkanttiin, esim. LGn 3D suljinlasit saa hieman alta satasen. Monetko meinasit ostaa leffailtoja varten?
*Yllätys yllätys, myös lasittomakin 3DTVn katselukulma on rajoittunut parhaan kokemuksen saamiseksi.
*Taisi olla 10% ryhmästä brittejä joita tutkittiin. Oma lukunsa on liikepahoinvointi ja vaikka epilepsia. Vähän voi vatsassa velloa, mutta ennenkin on vähän kärsitty, toiset sitten taas eivät. Ei mikään yllätys että kaikki ei sovi kaikille.
*Niin kappas, materiaalihan tosiaan on vähäistä. Etenkin silloin kun jokin uusi juttu on tulossa markkinoille. Kuten vaikka konsolin ilmestyessä pelit tai leffat uuden formaatin iskeytyessä markkinoille. Ei liene yllätys.
*Tiesitkö että 2D TVt ne vasta inhoja silmille onkin? Niistä kun puuttuu syvyys kokonaan joka oikeassa maailmassa on esillä.