Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hartzu
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Kielletään myös sotapelit...

Ehkä tuossa puhutaan enemmän aikuisten peleistä ja alaikäisistä pelaajista. Eli esim. K-18-peliä pelaa 13-vuotias. Se ei ole hyvä juttu.

Mitään ei tarvitse kieltää, mutta kyllä ikärajoja (pääosin) on hyvä noudattaa.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Kielletään myös sotapelit:

Aamulehti
Raflaava otsikko mutta kyllähän tuolla kasvatustieteen professori Hakala ihan asiaa puhui, eli "ei näe, että väkivaltapeleistä olisi mitään varsinaista hyötyä, muttei usko niiden kieltämisen olevan mahdollista. Lakien ja asetusten sijaan hän korostaa kasvattajien vastuuta ja kannustaa vanhempia ikärajojen noudattamiseen ja tarkkaavaisuuteen." Hyvin sanottu ja varmasti parempi lopputulos kuin kieltämällä sitä mukaa juttuja, kun niitä muutama latvakakkonen käyttää väärin.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Paska artikkelihan tuo on ja on juurikin sitä mitä uutismedia laiskimmillaan. Ympäripyöreätä sormella osoittelua ja älyä madaltavaa jossittelua, jonka tarkoitus on murentaa maalaisjärki tahi mielenterveys. Breivikin tapaus asettaa nykyiset menettelyt esimerkiksi väkivaltapelien suhteen ihan aiheellisesti tapetille, mutta se on niin ihmisluontoista, että vedetään asiat aivan äärimmilleen kun ei jakseta syventyä aiheeseen sen enempää kuin vaivaudutaan katsomaan mitä pelejä se meidän Ville viis vee pelailee. Helpompi vaan kieltää kaikki.

Onneksi tällainen ääriliikehdintä vähentyy kun pelaajien sukupolvi alkaa syrjäyttämään 50-luvulla syntyneet isät ja äidit, joita ei pelit ole jaksaneet yleisesti ottaen kiinnostaa eikä niitä yritetä ymmärtää millään tavalla.

Hakala ei näe, että väkivaltapeleistä olisi mitään varsinaista hyötyä, muttei usko niiden kieltämisen olevan mahdollista. Lakien ja asetusten sijaan hän korostaa kasvattajien vastuuta ja kannustaa vanhempia ikärajojen noudattamiseen ja tarkkaavaisuuteen.

Hyötyä? Millähän perkeleen mittapuulla? Hakalalle itselleen? Eikö mies tajua, että ei kaikkea tarvitse ottaa niin jumalattoman vakavasti. Viihdearvo on numero yksi, ja väitänpä, että taatusti jotain tasoloikkia elämänsä pelanneella on parempi ajoituskyky kuin sellaisella, joka ei peleihin ole koskenut. Muitakin hyötyjä löytyy aivan taatusti, eikä niiden keksimiseksi tarvitse olla edes mikään professori. Vaikka tuo kielen oppiminen.

Jos aseita ei olisi olemassa, Breivikin kaltaiset tapaukset lahtaisivat porukkaa sitten kirveellä, myrkyttämällä tahi vaikka kuristamalla.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Helpompi vaan kieltää kaikki.

Ymmärrän kyllä yskäsi, eikä tämä "kielletään viihde!" -ajattelu kauhean pitkälle vie. Se on vain se helppo kohde kun ihmiset voivat pahoin. Varsinkin nuoret..

Mutta ihan mielenkiinnosta: Pitäisikö esim. pelien ikärajoja mielestäsi noudattaa? Ts. onko lasten päästävä minkä tahansa pelin pariin halutessaan? Tai onko se ok, että esim. 14-vuotias nuori vääntää nettipelejä 24h putkeen huoneessaan?

Tiedän, nämä ovat ääriesimerkkejä, mutta kyllä pelaamiseen rajoja, sääntöä ja alaikäisillä valvomista tarvitaan. Lieveilmiöitä löytyy siitä ihan kuin kaikesta muustakin.. Yleinen sensuuri tai kieltäminen ei poista ongelmia, mutta kyllä vanhemmilla tiettyä vastuuta on.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Ymmärrän kyllä yskäsi, eikä tämä "kielletään viihde!" -ajattelu kauhean pitkälle vie. Se on vain se helppo kohde kun ihmiset voivat pahoin. Varsinkin nuoret..

Mutta ihan mielenkiinnosta: Pitäisikö esim. pelien ikärajoja mielestäsi noudattaa? Ts. onko lasten päästävä minkä tahansa pelin pariin halutessaan? Tai onko se ok, että esim. 14-vuotias nuori vääntää nettipelejä 24h putkeen huoneessaan?

Tiedän, nämä ovat ääriesimerkkejä, mutta kyllä pelaamiseen rajoja, sääntöä ja alaikäisillä valvomista tarvitaan. Lieveilmiöitä löytyy siitä ihan kuin kaikesta muustakin.. Yleinen sensuuri tai kieltäminen ei poista ongelmia, mutta kyllä vanhemmilla tiettyä vastuuta on.

Minä en ole kieltämässä kaikkea, vaan yritin sanoa, että kuinka massat asiasta saattavat ajatella kun eivät jaksa syventyä.

Itse en ainakaan ole alaikäisille sukulaisille suostunut ostamaan pelejä joissa on selkeästi sellaista matskua joihin ei näiden ole syytä päästä käsiksi. Riippuu tietysti melko paljon muksusta itsestään. Telkkarissa tulee aika paljon rajua tavaraa, eikä monet vanhemmat nakkaa leffojen ikärajoista pelejien vastaavia enempää. Jotkut voivat pelata räiskintöjä hyvin nuorena - siitä tietysti voidaan keskustella, että onko se hyvä asia vai ei.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Riippuu tietysti melko paljon muksusta itsestään.

Tottahan tuo on. Siksi tavallaan sanoin, että ikärajoja on PÄÄOSIN hyvä noudattaa. Mutta tietysti asiat lopulta ratkaistaan jokaisessa perheessa - ja jokaisen pelin kohdalla - erikseen. Ja onhan se eri asia jos 13v pelaa K-18-peliä kuin että 16v pelaa K-18-peliä (ihan vain nopeana esimerkkinä).

Itse vain haen sitä, että usein tämä "pelien väkivalta" -keskustelu kiertää sitä yhtä ja samaa kehää: Osa vanhemmista (jotka käytännössä eivät tunne pelejä ollenkaan) uskoo kaikenmaailman jeesustelijoita ja ääriesimerkkejä pelien maailmasta ja sitä kautta koko touhu demonisoidaan. Toisaalta taas itse pelaajat ja ns. pelijournalistit (tai pelintekijät) ovat harvemmin valmiita nostamaan "pelien ikäraja" -keskustelua aidosti pöydälle - minne se mielestäni kuuluisi. Ei kai kukaan voi enää väittää, että kaikki pelit ovat soveliaita kaikille?

Samoin voidaan erottaa ns. perinteinen pelaaminen ja online-pelaaminen. Kun ennen pelattiin x-määrä tunteja, tallennettiin ja jatkettiin esim. seuraavana päivänä, niin nyt online-pelaamisen myötä pelin aloitus ja lopetus voi nuorella hämärtyä. "Vielä yksi erä" saattaa tarkoittaa 10h.

Kuten sanoin, kissat vain pöydälle ja asioista suoraa, mutta rehellistä keskustelua. Mitään ei pidä - eikä voi - kieltää, mutta ei pelaaminen ole asia jota täytyy saada tehdä koko ajan ja kellonajasta riippumatta. Töpseli pois tarvittaessa ja nuori ulos.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Tämmöisten tapahtumien jälkeen tapahtuu aina omituisia ylilyöntejä. Nimimerkeistä, metsästys-/harrastusaseista ja esimerkiksi peleistä vauhkoaminen ihmetyttää.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Kiukustunut Pertti perusinsinööri ei saa laitonta asetta mitenkään helposti, joten tällaisiin tapauksiin tiukempi aselaki auttaisi varmasti. Kauhajoen tapaus olisi varmasti vältetty tätä kautta. Angstiteini ei laitonta asettaa osaa eikä voi hankkia. Sen sijaan helposti saatava puoliautomaattiase "ampumaharrastusta" varten on helppo tapa edelleen.
Pertti perusinsinööri voi saada helposti käyttöönsä myös henkilöauton, kuorma-auton, bensaa ja tulikkuja, kirveen, vesurin, yms. jos siltä alkaa tuntumaan. Myyrmannissakaan ei mieleltään järkkynyt nuori tarvinnu ampuma-asetta tappaakseen useita ihmisiä. Kauhajoen tapahtuman liikkeellepaneva voima ei ollut helposti saatava ase vaan onnettoman nuoren oudot mielenliikkeet, joten pistooli oli vain väline toteuttaa kosto vai mikä se juttu nyt olikaan. Se väline olisi hyvin voinut olla joku muukin.

Kannattaa myös muistaa, että Suomessa ei tällä hetkellä juuri ole laittomien aseiden markkinoita, mutta aselakien tiukentuessa tälle tulisi tarve.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Jos nyt oikein ymmärsin niin pelikaupat Norjassa ovat laittaneet banniin väkivaltapelejä terrori-iskun jälkeen, tähänkö sitä ollaan tultu. :rolleyes:
Onhan tuo täysin ymmärrettävää, sillä saatanan inkarnaatio Bervikki pelasi väkivaltapelejä toisin kuin useimmat 30-vuotiaat äitinsä luona asuvat normaalista yhteiskunnasta syrjäytyneet radikaalit, joten väkivaltapelit ovat luultavasti syy miehen hirmutekoihin. Manifestissaan Bervikki lisäksi väitti MW2:sta loistavaksi harjoitusmateriaaliksi, sillä se on tämän hetken realistisin taistelusimulaattori. Pakkohan Bervikkiä on uskoa, sillä hän on sentään ristinritari ja kuuluu salaiseen järjestöön, jossa opetetaan näistä asioista aina kun anti-Jihad -luennoilta ehtii.

Lisäksi monet asiantuntijaväitteet ja ruotsalaisyhdysvaltalaiset tutkimukset tukevat väitettä väkivaltapelien turmeltavasta vaikutuksesta.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Kauhajoen tapahtuman liikkeellepaneva voima ei ollut helposti saatava ase vaan onnettoman nuoren oudot mielenliikkeet, joten pistooli oli vain väline toteuttaa kosto vai mikä se juttu nyt olikaan. Se väline olisi hyvin voinut olla joku muukin.

Koulukavereiden murhaamiseen ei tulitikut tai vesuri sovellus yhtään niin hyvin kuin puoliautomaatti käsiase. Lisäksi teräaseella tappaminen on hieman rankempaa puuhaa kuin etäältä ampuminen. Auvisen teot olis jääneet tekemättä ilman käsiasetta, johon hän pääsi käsiksi liian helposti.

Kannattaa myös muistaa, että Suomessa ei tällä hetkellä juuri ole laittomien aseiden markkinoita, mutta aselakien tiukentuessa tälle tulisi tarve.

Markkinoita on ja on ollut aina. Automaatti- ja sarjatuliaseita ei laillisesti saa mistään, ja käsiaseetkin ammattirosvot hankkivat mieluummin pimeänä. Ammattirikolliset sen sijaan eivät tee viattomien sarjamurhia, koska se ei ole "hyvää businestä". "maahanmuuttokriittisen" idiootin ja angstiteinin ahdistuskohtauksien toteuttamista käsiasekontrolli hillitsee aivan takuulla.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Koulukavereiden murhaamiseen ei tulitikut tai vesuri sovellus yhtään niin hyvin kuin puoliautomaatti käsiase. Lisäksi teräaseella tappaminen on hieman rankempaa puuhaa kuin etäältä ampuminen. Auvisen teot olis jääneet tekemättä ilman käsiasetta, johon hän pääsi käsiksi liian helposti.
Tätä sanotaan argumentointivirheeksi, tarkemmin kehäpäätelmäksi. Sekoitat lisäksi kahta eri koulusurmaa, Kauhajokea ja Jokelaa. Yhteistä näissä oli että ne olivat pitkään ja tarkasti suunniteltuja, erittäin kaukaa haettua että suunnitelmat olisivat kaatuneet ampuma-aseen puutteeseen. Googletin piruuttani sanalla "puukotus" ja sieltähän tuli ihan kiitettävästi tapahtumia ja nimenomaan nuorten tekemänä, kannattaa muistaa että Suomessa ei olla ikinä ujosteltu teräaseeseen tarttumiseen.


Markkinoita on ja on ollut aina. Automaatti- ja sarjatuliaseita ei laillisesti saa mistään, ja käsiaseetkin ammattirosvot hankkivat mieluummin pimeänä. Ammattirikolliset sen sijaan eivät tee viattomien sarjamurhia, koska se ei ole "hyvää businestä". "maahanmuuttokriittisen" idiootin ja angstiteinin ahdistuskohtauksien toteuttamista käsiasekontrolli hillitsee aivan takuulla.
Muutama lainaus jotka käsittelevät 1997 Englannissa voimaan tulleen tiukemman aselain vaikutuksia.

Ref: Richard Ford, Philip Webster. The Times: 24.8.2007

Tarkastelujaksolla 2005-2006 henkirikosluvut olivat nousseet jo lukuun 4671. (+76%). Hälyttävin havainto tällä jaksolla oli se, että luvattomien – eli laittomien – aseiden kantaminen ja erityisesti käyttö on profiloitunut yhä enenevissä määrin teini-ikäisiin. Sisäministeriön aserikollisuusraportti ajankohdalta sisälsi yhteenvedot ”Laittomien tuliaseiden saatavuus nuorille lisääntyy jatkuvasti ja nuoret vaikuttavat olevan alttiimpia käyttämään aseita holtittomasti.” sekä ”Pienissäkin riidoissa on mahdollisuus ampumavälikohtaukseen (laittomien) aseiden yleisyyden vuoksi, uhan vuoksi ampuminen tai ammutuksi tuleminen mielletään oletusarvoisiksi vaihtoehdoiksi.”


Vuonna 2006 Englannin sisäministeriön laittomia aseita käsittelevässä julkaisussa kiinnitettiin huomiota erityisesti seuraaviin epäkohtiin
Ref: Gavin Hales, Chris Lewis, Daniel Silverstone; Home Office Research Study 298, Joulukuu 2006.:

  1. Aseiden käyttö kaikissa tilastoiduissa rikoksissa oli noussut 0,4% tasolle, kaksinkertaistuen viimeisen kymmenen vuoden tarkastelujaksolla.
  2. Tiedon vähäisyys tai puuttuminen laittomien aseiden ja asetarvikkeiden kaupasta, rikollisten suhtautumisesta laittomiin aseisiin ja niiden käytön kulttuuriin, huumekaupan ja laittomien aseiden korrelaatiosta ja lainsäädännön vaikutuksista rikollisten aseenkäyttöön tekemiin valintoihin.
  3. Haastatelluista rikollisista noin puolta oli uhattu aseella ja lähes yhtä montaa oli joko ammuttu tai yritetty ampua, noin kolmanneksen läheisiä tai ystäviä oli ammuttu ja noin kolmanneksen läheinen tai ystävä oli tapettu ampumalla. Haastatellut ilmoittivat haluavansa kostaa em. kaltaiset tapaukset itse, mikä on omiaan ruokkimaan väkivallan kierrettä.
  4. Lähes puolet oli saanut ensikosketuksensa ampuma-aseisiin rikollisen toiminnan kautta, vain 7,5% aiemmin laillisen aseenomistukseen liittyvän toiminnan kautta, yhdenkään ei mainittu koskaan itse harrastaneen laillista ampumaurheilua.
  5. Julkaisussa mainittiin erikseen, laittomien aseiden varsinaisen tarpeen (ryöstöt ym.) lisäksi hankinnan ja hallussapidon syyksi opportunismi, laittoman aseen hankinta vain siksi että niitä on saatavilla. Pääosa laittomista aseista myydään myös edelleen, mikä pitää ne jatkuvassa kierrossa.
  6. Merkittävänä asiana julkaisu pitää laittomien aseiden muuttumista tavanomaiseksi normiksi katukulttuurissa ja niille on syntynyt symbolinen statusarvo. Laittomia aseita myös käytetään.
  7. Ratkaisuksi tutkimus ehdottaa valvonnan tehostamista ja rangaistusten koventamista, siitäkin huolimatta että jo nyt aseiden kotivalmistuksesta on tosiasiallisesti tuomittu ainakin yksi elinkautinen vankeustuomio ja valvonta on resurssien jatkuvasta lisäämisestä huolimatta osoittautunut mahdottomaksi tehtäväksi. Hallussapitorangaistuksen (viiden vuoden vankeus) suhteen julkaisussa mainitaan että rangaistuksen koventaminen saattaa johtaa siihen että laittoman aseen haltija nykyistäkin useammin yrittää ”ampua pakotietä auki”.
  8. Julkaisun yhteenvedossa todetaan, että monien aiheeseen liittyvien ongelmien ratkaisu vaatii sosiaalisia ja taloudellisia toimenpiteitä teknisten sijaan.

Havaituista, pahentuneista ongelmista lähes kaikki olivat samoja, jotka erittäin tiukan aselain oli lainsäädäntövaiheessa esitetty poistavan. Tämän lisäksi on todettava että mahdollisuutta valvoa aseiden hallussapitoa, kauppaa ja käyttöä ei tämäntyyppisen lainsäädännön voimassaollessa ole, jo pelkästään aserekisterien täydellisen puuttumisen vuoksi.


Mun elämää ei ampuma-aselakien tiukentaminen haittaisi mitenkään, mulla ei ole tykkejä enkä aio hankkiakaan vaikka mulla on metsästyskortti. Toisaalta mä pelaan kyllä mw2:ta, pimun mielestä liikaakin joten ....
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Tätä sanotaan argumentointivirheeksi, tarkemmin kehäpäätelmäksi. Sekoitat lisäksi kahta eri koulusurmaa, Kauhajokea ja Jokelaa. Yhteistä näissä oli että ne olivat pitkään ja tarkasti suunniteltuja, erittäin kaukaa haettua että suunnitelmat olisivat kaatuneet ampuma-aseen puutteeseen.

Jaaha? Eli lisää aseita kaikile vähentää ampuma-aseila tehtyjä henkirikoksia? Pitävä logiikka, ilman muuta.

Tilastoja etsiessäsi huomasitko yhtään puukolla tehtyä joukkosurmaa lähiaikoina? Entä niistä masennuskautta käyvän teinin tekemiä?

Muutama lainaus jotka käsittelevät 1997 Englannissa voimaan tulleen tiukemman aselain vaikutuksia.

Seuraavaksi kannattaa perehtyä USA:n aselainsäädännön ja ampuma-aseisiin liittyvien rikosten sekä ampumaseisiin liittyvien kuolemien väliseen korrelaatioon.
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Komenttisi perusteella aseiden vähentäminen normaalien kansalaisten käsistä johtaa aseisiin liittyvien rikosten lisääntymiseen ja liikkeellä olevien aseiden määrän lisääntymiseen? Ja esim. Suomen koulusurmat olisi tehty jollan muulla, jos käsiasetta ei olisi ollut tekijän saatavailla?

Nuo lainaamasin brittikommentit eivät juurikaan tue väittämääsi, koska jo niissäkin todetaan syiden olevan muualla, mm. olematon aserekisteri jo ennestään. Lisäksi tuo ei liity mitenkään "siviilien" tekemiin aserikoksiin, vaan siinä on haastateltu jo valmiiksi rikollisia henkilöitä. Breivik tai Suomen koulumurhaajat eivät olleet rikollisia ennen tekojaan.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Jaaha? Eli lisää aseita kaikile vähentää ampuma-aseila tehtyjä henkirikoksia? Pitävä logiikka, ilman muuta.
Sanoinko näin tosiaan :rolleyes:

Tilastoja etsiessäsi huomasitko yhtään puukolla tehtyä joukkosurmaa lähiaikoina? Entä niistä masennuskautta käyvän teinin tekemiä?
En ihan viimeaikoina, mutta Myyrmannissa angstisen teinin ahdistuskohtaus tappoi seitsemän ihmistä ja 80 haavoittui ihan ilman ampuma-asetta.

Seuraavaksi kannattaa perehtyä USA:n aselainsäädännön ja ampuma-aseisiin liittyvien rikosten sekä ampumaseisiin liittyvien kuolemien väliseen korrelaatioon.
Sä voit halutessas perehtyä. Sanotaan että fiksut oppivat toisiltaan, joten vastaavien lakien käyttöönottokokemukset muista maista on hyvä pitää mielessä kun lähdetään niitä miettimään.

Komenttisi perusteella aseiden vähentäminen normaalien kansalaisten käsistä johtaa aseisiin liittyvien rikosten lisääntymiseen ja liikkeellä olevien aseiden määrän lisääntymiseen? Ja esim.Suomen koulusurmat olisi tehty jollan muulla, jos käsiasetta ei olisi ollut tekijän saatavailla?
Suomen koulusurmissa ampuma-ase oli vain toteutuksen väline, ei se ongelman alku ja juuri. Jos kyseistä välinettä ei olisi ollut, olisi todennäköisesti valittu joku toinen väline.

Nuo lainaamasin brittikommentit eivät juurikaan tue väittämääsi, koska jo niissäkin todetaan syiden olevan muualla, mm. olematon aserekisteri jo ennestään. Lisäksi tuo ei liity mitenkään "siviilien" tekemiin aserikoksiin, vaan siinä on haastateltu jo valmiiksi rikollisia henkilöitä. Breivik tai Suomen koulumurhaajat eivät olleet rikollisia ennen tekojaan.
Sanoit aiemmin että käsiaselaki hillitsee agstiteinin ahdistuskohtausten toteuttamista. Kokemukset Englannista kertovat toista, lakien tiukentaminen on aiheuttanut laittomien käsiaseiden markkinoiden kasvun ja lainaamani Richard Fordin ja Philip Websterlainin tutkimukset osoittavat että juuri teineillä niitä käsiaseita onkin. Halesin, Lewisin ja Silverstonen tutkimus taas osoittaa että käsiaseita on kierrossa paljon ja varsinkin kohta 6 "Merkittävänä asiana julkaisu pitää laittomien aseiden muuttumista tavanomaiseksi normiksi katukulttuurissa ja niille on syntynyt symbolinen statusarvo. Laittomia aseita myös käytetään." Käsiaselakien tiukentaminen ei johtanut muutenkaan haluttuun tulokseen..
 
Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Jos minulta tulisi kysymän, niin nähdäkseni tämä kasvava paniikki kerätä aseita pois kansalaisilta - olisi sillä sitten positiivisia käytännön seurauksia tai ei - ei vastaa erityisemmin itse ongelmaan. Minusta henkilö asettaa älykkyytensä varsin kyseenalaiseksi, jos kutsuu teon käytännön metodia teon abstraktiksi syyksi. Kyseessä tuntuisikin olevan lähinnä klassinen yritys pikaisesti tilkitä vuoto sosiaalisella tasolla, ts. löytää nopea ja helppo syntipukki. Täten olisi johdonmukaista miettiä, miten vaikuttaa varsinaiseen pohjaan, joka synnyttää yksilössä tarpeen vastaaville teoille. Tällainen vaikuttaminen näyttäisi olevan varsin hankalaa ja häilyvää ihmisyhteisössä, ja siispä parannusyritykset suuntautuvatkin lähinnä tekojen seurauksiin liitettävissä olevien ilmiöiden demonisointiin.
 
Ylös Bottom