Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

[Cobretti]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Melkoisen moni "maahanmuuttokriittisen" foorumin kirjoittaja oli heti syyttämässä ulkomaalaisia ja islamilaisia Norjan tapahtumista, ja pettymystä oli heidän vaikea niellä kun asialla olikin oma aatetoveri.

Tämä on totta (todistin jopa sattumalta asiaa yhdeltä nimeltämainitsemattomalta foorumilta). Monelle on tavallaan "helpompi" ajatella että uhka tai syypää on joku "islamistihihhuli" jostain kaukomailta. Mutta sitten syyllinen onkin poolopaitainen äärioikeistolainen, joka pelailee netissä kavereiden kanssa, käy metsällä ja asustelee maalla. Ja joka on syntynyt ja asustellut ihan Norjassa kuten kaikki uhreistakin.

Nykyään maailmassa on kaksi vakavaa uhkaa ylitse muiden: Ääripään äärioikeistolaiset ja ääripään islamistit. Molemmat ovat valmiita tappamaan sinut, minut ja meidän kaikkien perheet sormia näpsäyttämällä. Motiivi voi lopulta olla aivan mikä tahansa..

Täällä näköjään joku on jo sorvannut omaa suunnitelmaansa:
Nuorukainen tilasi samaa pommilannoitetta kuin Breivik | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Miettikää, 18-vuotias nuori. Ja jo nyt pilaamissa elämäänsä. Ehkä tosin toivoa vielä on koska heppu saatiin kiinni ajoissa.

 

[SalarymanDaishi]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Nykyään maailmassa on kaksi vakavaa uhkaa ylitse muiden: Ääripään äärioikeistolaiset ja ääripään islamistit. Molemmat ovat valmiita tappamaan sinut, minut ja meidän kaikkien perheet sormia näpsäyttämällä. Motiivi voi lopulta olla aivan mikä tahansa..

Melkeinpä vielä suuremmaksi uhkaksi nostaisin näitä ääripäitä ruokkivan ilmapiirin. Keskustelu asian tiimoilta kun luisuu päivä päivältä enemmän bushimaiseen "olet joko meidän puolella tai meitä vastaan" -ajatteluun ihan puolta valitsematta.

Vihapuhe on nykyisin kovasti tapetilla ja kun millä tahansa yleisfoorumilla näistä asioista keskustellaan, kyllä siellä aiempaa enemmän tuntuvat jo ihan tavan kotoiset tallaajat olevan kovinkin verbaalisesti toistensa kurkuissa. KonsoliFIN onneksi on rauhaisa saareke kaikelta tuolta mekkalalta - puhutaan ja nautitaan peleistä ilman tarvetta oksentaa pahaa oloa pitkin poikin nettiä.

 

[skrel]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Täällä näköjään joku on jo sorvannut omaa suunnitelmaansa:
Nuorukainen tilasi samaa pommilannoitetta kuin Breivik | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Miettikää, 18-vuotias nuori. Ja jo nyt pilaamissa elämäänsä. Ehkä tosin toivoa vielä on koska heppu saatiin kiinni ajoissa.

Tossa on kyllä se puoli että ehkä oli vaan halunnut oikeasti tehdä jotain pikkupaukkuja omaksi ilokseen ja testailla jossain syrjäseuduilla. "Boys will be boys". Voiko sanoa että pilaamassa elämäänsä?? Voihan niistä raketeistakin tehdä vähän isompiakin paukkuja virittelemällä. Pois en kuitenkaan sulje tota mahdollista pommin räjäyttämistä jossakin julkisella paikalla, mistä näistä ikinä tietää .

Toisaalta teki hankintansa hieman väärään aikaan, kun jokainen ulkomailta tuleva mullanmuru tutkitaan labrassa.

 

[Routa]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Noh jos herra on pelannut vielä MW2:sta, niin linnaan sit ja äkkiä.

Vähän kanssa sitä mieltä, että ajankohta nyt oli hiukan väärä tilaamiselle, kun tuomitaan heti. Jos olisi ostanut kuukausi sitten olisko kukaan edes puuttunut? Tuskin.

 

[Bentsku]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Mun mielestä jo pelkkä mw2:n pelaaminen pitäis olla syy heittää linnaan.

Vakavasti ottaen oon samaa mieltä kuin skrel, kukapa ei joskus pikkupoikana räjäytellyt koemielessä omatekeleitä. Mikäli räjähteet liittyy jäsenyyteen jommassa kummassa Cobretin mainitsemista ryhmistä, juttu on jo toinen.

 

[Joohanh]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Nykyään maailmassa on kaksi vakavaa uhkaa ylitse muiden: Ääripään äärioikeistolaiset ja ääripään islamistit. Molemmat ovat valmiita tappamaan sinut, minut ja meidän kaikkien perheet sormia näpsäyttämällä. Motiivi voi lopulta olla aivan mikä tahansa..

Sanoisin, että on erittäin virheellistä lähteä kategorisoimaan erinäisiä uhanaiheuttajia tai niiden vakavuuskertoimia tällaisiin leireihin. Ja ei, "ääripään äärioikeistolaisuus" tai "ääripään islamilaisuus" ei johda loogisesti "tappamisvalmiuteen millä tahansa motiivilla". Sitä paitsi, miten niin motiivi voi olla mikä tahansa, kun olet juuri jaotellut eri uhanaiheuttajat nimenomaan motiiviensa perusteella?

Miettikää, 18-vuotias nuori. Ja jo nyt pilaamissa elämäänsä. Ehkä tosin toivoa vielä on koska heppu saatiin kiinni ajoissa.

Ehkäpä toivoa olisi vielä sillekin, ettei jonain päivänä hypittäisi enää johtopäätöksiin näin naurettavasti. Lannoitteen ostaminen on epäilyttävää viimeaikaisten uutisten valossa, mutta massamurhaajaa se ei tee kenestäkään.

 

[latela]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Murhasta pitäis tulla se elinkautinen AINA ja se tarkottais että siellä pysytään niin kauan kunnes henki lähtee.

Niin pitäisi. Suomessa, kuten vähän asiat huonomminkin maassa olevassa Norjassa vankiloiden olot pitäisi olla vankiloiden tasolla, ei hotellia paremmat. Tällöin olisi varaa pitää koko elämä loppuun asti näitä paskakasoja vankilassa, ilman että vievät puolet kassasta.

Mietin myös muutaman muun ohella mikä olisi edes oikea rangaistus. Aika vähissä on, joka kertoo siitä, ettei ole edes mitään muuta vaihtoehtoa kuin miettimättä lyödä kaasusäilöön jätkää. Yleensä näistä mielipiteistä saadaan joku itsetuntoa nostava kaveri vastapuolelle äänekkäästi, mutta minkä takia aina syyllisiä on pakko paapoa viimeiseen asti ja järjestöt ajaa vankiloiden olojen parantamista? Onko uhrit tosiaan täyttä paskaa niiden mielestä?

Mikä oikea rangaistus olisikaan. Oikeutettu, ehkä, mutta menee jo niin epäinhimilliseksi meikän mielikuvat, että ainoa vaihtoehto on tehdä asiat edes jossain vaiheessa tulevaisuudessa oikein, ja satsata sinne mihin kuuluu. Ihmiset, jotka ovat elämänsä pilanneet rikoksilla, tulee lyödä homehtumaan jonnekin ja antaa tuki niille jotka sen ansaitsee ja tarvii - sekä tehdä kaikkensa ettei näin piripäisiä tekoja tapahdu enää.

Vaan totuus on, että muilla foorumeilla olen saanut lukea täyttä paskaa sanoman esilletuonnista, syyllisen oikeuksista ja ties mistä. Pistää aika surulliseksi monen mielet? Syyllisellä on aivan helvetisti liikaa oikeuksia. Nyt levitetään vielä mediassa kaikki paska tekijän tiimoilta ja ruokitaan paskaa tulevaisuutta. Hienossa maailmassa elämme, kiitos.

 

[Cobretti]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Vihapuhe on nykyisin kovasti tapetilla ja kun millä tahansa yleisfoorumilla näistä asioista keskustellaan, kyllä siellä aiempaa enemmän tuntuvat jo ihan tavan kotoiset tallaajat olevan kovinkin verbaalisesti toistensa kurkuissa.

Tämä on totta. Internet on mahdollistanut paljon ja viime vuosien "sota terrorismia vastaan" (yms) on pienen viiveen jälkeen tullut tänne kylmään pohjolaankin. Nyt onkin "coolia" olla mamu-vastainen. Huhhei. Näkyihän se nyt vaaleissakin. Ja tasan varmasti se näkyy netin eri forumeilla. Äärioikeistolaisuus on nousussa ja sitä vastaan on tavallaan vaikea taistella. Osa on kuitenkin valmis käyttämään väkivaltaa aatteensa puolesta, mikä ei taas kuulu sivistyneen porukan tapoihin.

Ei ole kauaa kun olin samassa tilassa kun joku "isi" puhui vain suoraan pikku pojalleen "n**kereistä", ihan kuin se olisi normaali tapa kommunikoida. Ja ennen kuin joku ehtii kertomaan että "sehän on", niin sanan merkitys on vuosien saatossa muuttunut täysin. Viattomasta nimityksestä on tullut jotain muuta. Ja vaikka vanhempi asian ymmärtääkin, niin lapsi käyttää pian sanaa pihaleikeissä ja tarhassa.

Eli nykyään nämä mamu-asenteet varmasti huoletta siirretään tuleville sukupolville jo pienestä pitäen (tietyissä tapauksessa). Se on minusta erittäin huolestuttavaa.

"Boys will be boys".

Kerro tuo pojan vanhemmille. Varmasti ottavat asian yhtä rennosti kun poika juuri tilasi samaa lannoitetta kuin massamurhaaja. Toivotaan tosiaan että teki edes jotain omaa "projektiaan".. Vaikka en tiennytkään että omien pommien tekeminen on jotenkin yleinen osa lapsuutta. Ehkä joskus kun kaksi tykäriä sai teipillä yhteen - mutta se oli "long time ago"..

 

[SalarymanDaishi]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Äärioikeistolaisuus on nousussa ja sitä vastaan on tavallaan vaikea taistella.

Samaa mieltä, joskin ikävän sinnikkäästi ja jähmeästi se toinenkin puoli reagoi. Saatiinpahan tämänkin tempauksen jälkeen lannoitteet seurantaan (ei kosketa mutta silti), aselaki taas vaihteeksi tapetille (ei kosketa mutta silti) ja netissäkin pitäisi jatkossa esiintyä omalla nimellä (ihan sama mutta näin puhtaana KFIN-aktiivina pitäisin tuota lähinnä tykillä kärpästä -lähestymistavalta).

Huutelijat peräänkuuluttavat keskustelua kun taas vastapuoli tietää, ettei siitä noista lähtökohdista tulisi yhtään mitään. Silti näihin ylilyönteihin reagoidaan lähinnä byrokratian voimin heittämällä vielä vähän lisää bensaa liekkeihin.

Tätä piirileikkiä kun tarpeeksi kauan jatketaan, joku tyystin tuntematon heebo joku päivä koputtaa ovelle ja ihan puolesta riippumatta kysyy "Mamut? Kyllä vai ei?" Tuo on se päivä, kun ilmoitan kohteliaasti pelin olevan nyt hieman kesken, että jos ihan vaan tappelisitte keskenään siellä ulkona mutta koettakaa olla rikkomatta ikkunoita...

 

[Cobretti]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Saatiinpahan tämänkin tempauksen jälkeen lannoitteet seurantaan (ei kosketa mutta silti), aselaki taas vaihteeksi tapetille (ei kosketa mutta silti) ja netissäkin pitäisi jatkossa esiintyä omalla nimellä (ihan sama mutta näin puhtaana KFIN-aktiivina pitäisin tuota lähinnä tykillä kärpästä -lähestymistavalta).

Joku radikaali aselain muutos (et voi enää säilyttää aseita kotona tms) kyllä luultavasti vaikuttaisi etenkin näihin surullisiin "tapan perheen ja itseni" -tapauksiin tai vastaaviin (tuskin kokonaan estäisi niitä), mutta tiedä sitten miten se vaikuttaisi näihin toisenlaisiin ääritapauksiin, eli ihmisvihaajiin ja jonkin aatteen fanaattisiin kannattajiin (joista tämä norjalainen oli todellakin ääriesimerkki). Jos pystyt yksin tappamaan lähes 90 ihmistä (joista suurin osa teini-ikäisiä oman maan kansalaisia), niin varmaan keksit keinot saada aseitakin. Nämähän teot eivät synny yhdessä yössä (tai siis eivät saa alkunsa).

Nämä spontaanimmat (..vai ovatko ne edes niitä? Ahdistus voi olla jatkunut vuosia..) "nappaan-aseen-ja-ammun" -teot kyllä saattaisivat vähentyä jos se ase on jossain muualla kuin kotona.

Nettifoorumit taas saisi kyllä pääosin (kokonaan ei koskaan) kuriin vahvalla ja jatkuvalla moderoinnilla, mutta siihen ei ole resursseja tai edes aina halua - saitteja on jopa Suomessa hemmetisti, keskustelijoita perkuleesti ja rahaa about 0 euroa. Mutta se on totta, että Suomessa sellainen yleinen yhteiskunta-keskustelu on aika hirveällä tasolla noilla "kaikki käy" -forumeilla. Siellä päästetään nyt ne sielun syvimmeistä syövereistä kumpuavat ajatukset valloilleen ja aika usein jälki on ikävää luettavaa.

Jotenkin vain toivon, että tuo netissä huutaminen "riittää" siihen että paineita saa ulos. Parempi sekin kuin tämä norjalainen tapaus. Mutta toisaalta useinhan käy, että homma voi alkaa netissä ja pikku hiljaa (vuosien vuosien saatossa) radikalisoituminen siirtyy ihan erilaiselle - ja konkreettiselle - tasolle. Silloin syntyy Auviset, Columbine High:n ja norjan tappajat. Harvinasta ehkä, mutta koko ajan todennäköisyys näihin kasvaa, koska tapaukset tavallaan ruokkivat toisiaan. Pelkästään Suomessakin jo ollut kaksi tapausta.

Kaipa tässä on isänä alkanut ajattelemaan asioita aika eri tavalla. Ihan jo niin että millaiseen yhteiskuntaan pikku heppu onkaan kasvamassa.. Kun se on 18v, niin montako massamurhaajaa meillä on? 2 - vai enemmän..

 

[SalarymanDaishi]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Nämä spontaanimmat (..vai ovatko ne edes niitä? Ahdistus voi olla jatkunut vuosia..) "nappaan-aseen-ja-ammun" -teot kyllä saattaisivat vähentyä jos se ase on jossain muualla kuin kotona.

Nettifoorumit taas saisi kyllä pääosin (kokonaan ei koskaan) kuriin vahvalla ja jatkuvalla moderoinnilla, mutta siihen ei ole resursseja tai edes aina halua - saitteja on jopa Suomessa hemmetisti, keskustelijoita perkuleesti ja rahaa about 0 euroa. Mutta se on totta, että Suomessa sellainen yleinen yhteiskunta-keskustelu on aika hirveällä tasolla noilla "kaikki käy" -forumeilla. Siellä päästetään nyt ne sielun syvimmeistä syövereistä kumpuavat ajatukset valloilleen ja aika usein jälki on ikävää luettavaa.

Hear, hear! Asekontrollin puolesta sikäli samoilla linjoilla, että nuo muutama hassu tapaus sitä vieläkin vähän kiristämällä saataisiin kenties pois mutta kyllähän tuo asekeskustelu noin pääsääntöisesti alkaa muistuttaa jo vähän pelaamisen demonisointia. Puhdasta NIMBYähän se vain. Jos ei jokin omaa elämää tippaakaan kosketa niin sieltähän se on aina hyvä aloittaa karsiminen. Ihan samaa mieltä tosin tuossa, etteivät moiset ideat ainakaan näitä vakavampia tapauksia pysäytä.

Nettikeskusteluissa taas kovempi moderointi voisi periaatteessa auttaa mutta siihenhän se vain johtaisi, että osapuolet kaivautuisivat kahta pahemmin poteroihinsa ja huutelisivat menetetyn sananvapautensa perään. Sen vanhan sanonnankin mukaan edes ystävien kanssa ei koskaan kannata keskustella uskonnosta tai politiikasta ja tämä nykyään vallalla oleva spontaani, kansallinen kokeilu kyllä valaa tuohon sanontaan uskoa aika vahvasti.

Jotenkin vain toivon, että tuo netissä huutaminen "riittää" siihen että paineita saa ulos.

Erittäin hyvin kiteytetty ja ties vaikka riittäisikin. Siinä määrin ahkerastihan tuota "keskustelua" nykyisin käydään, että luulisi itse kunkin hiljalleen heräilevän siihen todellisuuteen, että ei tässä todellakaan mitään yhteiskuntaa paranneta vaan intetään ja solvataan naama punaisena toisia samankaltaisia vastaan. Tosin aihealueen kannalta ironisesti tuo koko äänekäs porukka puolin ja toisin taitaa koostua puhtaasti suomalaisista

 

[KJZeod]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Miksi aselain kiristämisen sijasta ei voitaisi verottaa alkoholia enemmän ja/tai laskea esimerkiksi keskioluen alkoholipitoisuutta? Alkoholi on yleisin kuolinsyy työikäisten joukossa Suomessa. Lisäksi alkoholi aiheuttaa paljon muutakin väkivaltaa ja järjestyshäiriöitä. En siis kannata absoluuttisesti valmisteveron nostoa, paitsi jos vaihtoehto on jompi kumpi, silloin alkoholin käytön väheneminen hyvin todennäköisesti vähentää enemmän haittoja kuin ampuma-aseiden saannin vaikeuttaminen.

Melkoista vainoa alkaa olemaan politiikkojen kannanotot aseenomistajia kohtaan. Aseiden siirtäminen esimerkiksi seuran tiloihin on teoriassa ihan hyvä idea, käytännön toteutus on kuitenkin todella vaikeaa hoitaa. Ensimmäisenä on perusoikeus, eli yhdistymisvapaus, kuka velvoitetaan tai voidaan velvoittaa ottamaan seurattoman aseet suojaan? Toiseksi tilojen turvallisuus on todella suuri uhka, rikollisjärjestöille toki hyvä juttu. Aseiden säilytys poliisilla on mahdoton ajatus, ottaen huomioon aseiden määrän ja sen, että ne pitäisi olla saatavilla jokainen metsästyspäivä.

Miksi ihmisten terveyden, eritoten mielenterveyden hoitaminen ei ole ensisijalla ehdotuksissa, en tajua. Jos vaihtoehdot ovat sensuuri ja kielto, ei olla nykyaikaisessa oikeusvaltiossa, vaan Suomen demokraattisessa kansantasavallassa.

 

[Timppa]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Miksi aselain kiristämisen sijasta ei voitaisi verottaa alkoholia enemmän ja/tai laskea esimerkiksi keskioluen alkoholipitoisuutta?

Koska alkoholi ei tapa, vaan se ase, on Suomessakin aika monta kännääjää, jotka vaa juo ja pitää hauskaa.

 

[Coustille]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Koska alkoholi ei tapa

Tappaa sekin.

 

[Bentsku]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Toi aselakien kiristäminen on tyypillinen laastari tämän tyyppisissä tapauksissa. Olisiko tiukat aselait voineet estää Norjan ikävän tapauksen. Eivät. Sekopäät löytää aseet aina, jos ei laillisesti niin laittomasti.

Britanniassa tiukennettiin aselakeja kansalaispaineiden vuoksi v1996 sattuneen massamurhan jälkeen, se laski luonnollisesti ampuma-aserikoksia, mutta asiantuntijoiden mukaan sillä ei ollut vaikutusta henkirikoksien kokonaismäärään, saati sitten tavallisten väkivaltarikosten. Nykyään käytetään teräaseita. Laittomia ampuma-aseita briteissä on satoja tuhansia, joten aseita saa, ne maksavat vain enemmän. Laittomien ampuma-aseiden kanavat nousivat välittömästi lain tultua voimaan ja niitä on vain rikollisilla.

Suomessa ampuma-aseilla tehdään 14% henkirikoksista. Mikä vaikutus aselakien tiukentamisella olisi henkirikosten kokonaismäärään? Todennäköisesti sama kuin Briteissä. Laittomien kanavien tuodessa maahan isompia määriä tykkejä, Breivikin kaltaiset sekopäät, joilla on ihan kiitettävä budjetti suunnitelmaansa, saavat kyllä ne aseensa.

 

[draev]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Toi aselakien kiristäminen on tyypillinen laastari tämän tyyppisissä tapauksissa. Olisiko tiukat aselait voineet estää Norjan ikävän tapauksen. Eivät. Sekopäät löytää aseet aina, jos ei laillisesti niin laittomasti.

No Breivikhän oli kierrellyt ympäri eurooppaa (Prahassa esimerkiksi muistaakseni?) ja koittanut ensin etsiä laitonta asetta. Sitten tuli 5 päivän jälkeen siihen tulokseen että lähtee takaisin Norjaan ja hommaa lailliset aseet, kun ne saa todennäköisesti helpommin. En muista mistä tän luin, mutta ilmeisesti siinä manifestissaan oli tästä kertoillut.

Mut silti samaa mieltä, jos laillista asetta ei saa niin kyllä sen laittoman jostain saa, ennemmin tai myöhemmin. En itsekään usko aselain tiukentamisen vaikuttavan näihin tapauksiin juurikaan.

 

[hartzu]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Toi aselakien kiristäminen on tyypillinen laastari tämän tyyppisissä tapauksissa. Olisiko tiukat aselait voineet estää Norjan ikävän tapauksen. Eivät. Sekopäät löytää aseet aina, jos ei laillisesti niin laittomasti.

Kiukustunut Pertti perusinsinööri ei saa laitonta asetta mitenkään helposti, joten tällaisiin tapauksiin tiukempi aselaki auttaisi varmasti. Kauhajoen tapaus olisi varmasti vältetty tätä kautta. Angstiteini ei laitonta asettaa osaa eikä voi hankkia. Sen sijaan helposti saatava puoliautomaattiase "ampumaharrastusta" varten on helppo tapa edelleen.

 

[Hinin]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Ei aseet tapa, vaan ihmiset. Mielestäni kuitenkin on järjetöntä vaikeuttaa harrasteaseen hankkimista, jos se tulee esimerkiksi metsästyskäyttöön. "Virkistyskäyttöön" ostetuiden pyssyjen omistajat voisivat käydä tarkemman seulan läpi. Käsiaseet on helpompi kätkeä. Metsästystä suomessa on kuitenkin aina ollut ja joillekin se on ainoa henkireikä raskaan työn sivussa. Luultavasti se pahin tappovimma menee muutenkin ohi, kun saa elukoita lahdata ja nylkeä.

En kuitenkaan ole sitä vastaan periaatteessa, että jonkinlaisen seulan joutuisivat ihmiset käymään läpi, toinen asia sitten onkin että riittääkö resurssit tarkastamaan jokaista aseenkantoluvan hankkijaa.

 

[karwanaama]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Kielletään myös sotapelit:

Aamulehti

 

[TUHOMURSU]

Vastaus: Ajankohtaiset uutiset ja tapahtumat maailmalla

Minä kiellän sinun lapseltasi sotapelit!