Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Elokuvasuosittelut ja muu leffakeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Ulukai
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Ensimmäinen sivu: Daily Mail, Movieguide, World of Reel, Daily Wire, Christian Broadcasting Network, The Post Millenial.

Eli äärioikeiston lehti, äärikristillinen nettijulkaistu (https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Baehr#Movieguide_and_CFTVC), äärioikeistolainen blogi, äärioikeistolainen nettijulkaistu (https://mediabiasfactcheck.com/the-daily-wire/), vanhoolliskristillinen verkkojulkaisu (https://mediabiasfactcheck.com/christian-broadcasting-network-cbn/) ja äärioikeistolainen poliittinen nettiblogi (https://mediabiasfactcheck.com/the-post-millennial/).

Jokaisella lähteenä tuo yksi ja sama Youtuberi, jonka juttu toistetaan täysin sanasta sanaan.

Sen sijaan alan ammattilaiset:

Disneyllä suurimmat lipputulot vuonna 2022: https://collider.com/disney-2022-global-box-office-4-9-billion/

Disney tuotti eniten niin kotimaisesti kuin ulkomailla vuonna 2022: https://deadline.com/2023/01/box-office-disney-2022-worldwide-u-s-1235210610/

Puhtaasti numeroita seuraava The Numbers jopa keräsi kasaan dataa, mikä näyttää, että vain yhdeksällä elokuvalla Disneyn tuotto kattoi 18.20% markkinoista: https://www.the-numbers.com/market/2022/distributors
Just olin tulossa ihan samaa laittamaan, että en löytänyt yhtään luotettavaa sivustoa tuolle 900 miljoonan tappiolle ja kaikki mitä löysin käytti lähteenä Valliant Renegadea joka näytti olevan joku kaveri, joka tullut tutuksi youtube kanavalla… Hirveätä luottamusta ei kyllä herättänyt niinkuin ei nuo uutisoivat sivutkaan, kun joka toisessa oli otsikossa ”Woke Disney”.
 
Just olin tulossa ihan samaa laittamaan, että en löytänyt yhtään luotettavaa sivustoa tuolle 900 miljoonan tappiolle ja kaikki mitä löysin käytti lähteenä Valliant Renegadea joka näytti olevan joku kaveri, joka tullut tutuksi youtube kanavalla… Hirveätä luottamusta ei kyllä herättänyt niinkuin ei nuo uutisoivat sivutkaan, kun joka toisessa oli otsikossa ”Woke Disney”.

Tässähän se isoin ongelma tämän kaltaisen "woke tuhoaa lipputulot" menon kanssa onkin. Pohjimmiltaan väite on totta: Disney menetti satoja miljoonia lippuluukulla floppien vuoksi. Mutta sitten mennäänkin heti raiteilta, kun aletaan vääntämään siitä tuota tarinaa, että kaikki meni kun ihmiset vihaa önnönnönöö wokea.

Oikeasti asia on kuten aina massiivisten monikansallisten yhtiöiden kanssa. Osa tuotteista floppaa, osa tienää enemmän, kuin on odotettu. Kalliit animaatiot eivät tuottaneet, mutta Avatar, Black Panther ja muut Marvelit toivat tuttuun tapaan miljardeja sisään. Tänä vuonna käy varmaan samoin.
 
Ensimmäinen sivu: Daily Mail, Movieguide, World of Reel, Daily Wire, Christian Broadcasting Network, The Post Millenial.

Eli äärioikeiston lehti, äärikristillinen nettijulkaistu (https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Baehr#Movieguide_and_CFTVC), äärioikeistolainen blogi, äärioikeistolainen nettijulkaistu (https://mediabiasfactcheck.com/the-daily-wire/), vanhoolliskristillinen verkkojulkaisu (https://mediabiasfactcheck.com/christian-broadcasting-network-cbn/) ja äärioikeistolainen poliittinen nettiblogi (https://mediabiasfactcheck.com/the-post-millennial/).

Jokaisella lähteenä tuo yksi ja sama Youtuberi, jonka juttu toistetaan täysin sanasta sanaan.

Sen sijaan alan ammattilaiset:

Disneyllä suurimmat lipputulot vuonna 2022: https://collider.com/disney-2022-global-box-office-4-9-billion/

Disney tuotti eniten niin kotimaisesti kuin ulkomailla vuonna 2022: https://deadline.com/2023/01/box-office-disney-2022-worldwide-u-s-1235210610/

Puhtaasti numeroita seuraava The Numbers jopa keräsi kasaan dataa, mikä näyttää, että vain yhdeksällä elokuvalla Disneyn tuotto kattoi 18.20% markkinoista: https://www.the-numbers.com/market/2022/distributors

Vaikka miten yrität tätä mieluiseksi pyörittää niin katosi sieltä silti rahaa ja osa niistä aiheutti sen 900 miljoonan kadotuksen :) vai miten meni?

Edit: sen voin itse myös sano että minun mielipiteeni Disneystä ei ole poliittinen eikä uskonollinen, Starnge Worldin nänheenä voin myös sanoa että omasta mielestä elokuva floppasi ihan sen takia Koska se oli aivan oikeasti paska. Siittä puuttui kokonaan se hohto mikä muissa Disneyn animaatioissa on ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka miten yrität tätä mieluiseksi pyörittää niin katosi sieltä silti rahaa ja osa niistä aiheutti sen 900 miljoonan kadotuksen :) vai miten meni?

Mistään tästä et ole vielä esittänyt todisteita. Eikä näin ole tehnyt Youtuberi tai Daily Mail.

Mutta tässä on hyvä tilaisuus näyttää miksi medialukutaito on tärkeää. Daily Mail ei näet missään vaiheessa anna itsekään tarkkaa tietoa tai dataa väitteelle. Sen sijaan he käyttävät jatkuvasti termejä, joiden tarkoitus on luoda oletus, mutta silti antaa mahdollisuus sanoa, että se on vain spekulaatiota.

Esimerkiksi:

The Walt Disney Company is looking at an almost $900 million loss...
Mahdollisesti, ehkä, saattavat menettää.

Guardians of the Galaxy and its most recent endeavor, a live-action version of the little mermaid, have failed to meet expectations
Virheellistä tietoa sekoitettuna oletukseen, jolle ei anneta lähdettä.

Even Disney's valuable archive has seen old characters given progressive makeovers...
Täysin irrallista höpötystä siitä, miten woke pilaa kaiken. Ei liity mitenkään lipputuloihin, mutta eikös pänni tämmöinen wokettelu agenda?

Disney no longer licenses content, such as the MCU, to third-party platforms such as Netflix and Amazon, and thereofre has forgeited billions of dollars in potential revenue
Tässä päästään asian ytimeen: Mitä Disney ehkä, mahdollisesti, varmaan olisi saattanut tai ei saattanut tienata. Youtuberin koko argumentti 900 miljoonan menetykselle pohjautuu tähän, minkä Daily Mail on ottanut käyttöön ilman mitään mediakritiikkiä.

Tämän jälkeen artikkeli alkaa avautua Pienen merenneidon roolituksesta ja siitä, miten kaikki tämä woke tuhoaa taas maailman.

Eli tyypillistä Daily Mail oikeistolaisroskaa. Sen ainoa esittämä fakta on se, että muutamat elokuvat eivät tuottaneet lippuluukulla yhtä paljon kuin toiset. Mutta sekin on sekoitettu virheelliseen tietoon ja mutuiluun.
 
Mistään tästä et ole vielä esittänyt todisteita. Eikä näin ole tehnyt Youtuberi tai Daily Mail.

Mutta tässä on hyvä tilaisuus näyttää miksi medialukutaito on tärkeää. Daily Mail ei näet missään vaiheessa anna itsekään tarkkaa tietoa tai dataa väitteelle. Sen sijaan he käyttävät jatkuvasti termejä, joiden tarkoitus on luoda oletus, mutta silti antaa mahdollisuus sanoa, että se on vain spekulaatiota.

Esimerkiksi:


Mahdollisesti, ehkä, saattavat menettää.


Virheellistä tietoa sekoitettuna oletukseen, jolle ei anneta lähdettä.


Täysin irrallista höpötystä siitä, miten woke pilaa kaiken. Ei liity mitenkään lipputuloihin, mutta eikös pänni tämmöinen wokettelu agenda?


Tässä päästään asian ytimeen: Mitä Disney ehkä, mahdollisesti, varmaan olisi saattanut tai ei saattanut tienata. Youtuberin koko argumentti 900 miljoonan menetykselle pohjautuu tähän, minkä Daily Mail on ottanut käyttöön ilman mitään mediakritiikkiä.

Tämän jälkeen artikkeli alkaa avautua Pienen merenneidon roolituksesta ja siitä, miten kaikki tämä woke tuhoaa taas maailman.

Eli tyypillistä Daily Mail oikeistolaisroskaa. Sen ainoa esittämä fakta on se, että muutamat elokuvat eivät tuottaneet lippuluukulla yhtä paljon kuin toiset. Mutta sekin on sekoitettu virheelliseen tietoon ja mutuiluun.

Elikkä jäämme odottamaan virallista uutista kuten Disney plussan yleisökadon kanssa olleiden spekulaatioden ja irtisanomisien kanssa kävi ja toimitusjohtajan vaihdon kanssa kävi :)
 
Elikkä jäämme odottamaan virallista uutista kuten Disney plussan yleisökadon kanssa olleiden spekulaatioden ja irtisanomisien kanssa kävi ja toimitusjohtajan vaihdon kanssa kävi :)
Jos kerran faktaa on näin paljon ja asia näin selkeä, niin miksi se on niin vaikea esittää millekään väitteellesi mitään todisteita?
 
Jos kerran faktaa on näin paljon ja asia näin selkeä, niin miksi se on niin vaikea esittää millekään väitteellesi mitään todisteita?

Eiköhän me olla kaikki seurattu Disneyn alamäkeä jo sen verran paljon miten puljulla on mennyt irtisanomisien ja streamuspalvelunsa kanssa että kyllä sieltä tulee tuo elokuvien tuottamat tappiotkin julki:






$200 million production budget, becoming a box-office bomb and losing the studio an estimated $106 million.



the film was one of the biggest box-office bombs in history, with projections of as much as a $197 million loss for Disney.



Budjetti: 250 miljoonaa
Tuotto: 526 miljoonaa


Budjetti: 200 miljoonaa
Tuotto: 476 miljoonaa

Ei tämänkään kohdalla olla päästy omille jos markkinointikustannuksia ajatellaan?

Noh tässä oli nyt 3 Disneyn elokuvaa ja Indy on mahdollisesti floppaamassa joten odotellaampa rauhassa :)
 
Eiköhän me olla kaikki seurattu Disneyn alamäkeä jo sen verran paljon miten puljulla on mennyt irtisanomisien ja streamuspalvelunsa kanssa että kyllä sieltä tulee tuo elokuvien tuottamat tappiotkin julki:


Suosittelen lukemaan artikkelit ensin. Tämäkin puhuu siitä, että Disney on kirinyt tappioita suoratoiston saralla 400 miljoonaa dollaria parempaan suuntaan. Jokainen suoratoistopalvelu vuotaa rahaa kuin seula, mutta Disney on onnistunt parantamaan kahdessa vuodessa.

Sama uutinen ilman paywallia: https://www.reuters.com/business/me...ses-resurgent-parks-boost-results-2023-05-10/

Artikkeli antaa myös tarkan tiedon siitä, miksi tulokset tippuivat 2022 loppupuoliskolla: Disney lakkasi tarjoamasta suoratoiston kautta krikettiä ja urheilua Intiassa.




$200 million production budget, becoming a box-office bomb and losing the studio an estimated $106 million.



the film was one of the biggest box-office bombs in history, with projections of as much as a $197 million loss for Disney.



Budjetti: 250 miljoonaa
Tuotto: 526 miljoonaa


Budjetti: 200 miljoonaa
Tuotto: 476 miljoonaa

Ei tämänkään kohdalla olla päästy omille jos markkinointikustannuksia ajatellaan?

Noh tässä oli nyt 3 Disneyn elokuvaa ja Indy on mahdollisesti floppaamassa joten odotellaampa rauhassa :)

Niin, nämähän ovat nyt taas ihan eri asioita kuin mistä lähdit höpöttämään. Lightyear ja Strange World ovat molemmat tuolla aiemmin käyty läpi. Niiden yhdistetyt "menetykset" ovat alta 400 miljoonaa, mikä on iso luku, mutta Disneylle mitätön lopulta.

Quantumia on ensimmäinen Marvel floppi, joka "vain" tienasi rahat takaisin. Little Mermaid tienasi myös rahansa takaisin, sillä elokuva ei ole edes poistunut teattereista vielä. Ne ovat myös molemmat tämän vuoden julkaisuja, joten niiden tarkkoja lukuja ei tiedetä ollenkaan.

Ylen artikkelin mukaan Disney irtisanoo alle 4% prosenttia maailmanlaajuisista työntekijöistään. Valtaosa huvipuistoista. Tätähän on syytä kritisoida, mutta ihan eri syistä. Disneyn tuotto huvipuistojen saralla nousi 35% viime vuonna ja tuotti voittoa hulppeat 2.1 miljardia dollaria. Mutta kyseessä on julkinen osakeyhtiö, voiton ja kasvun on jatkuttava vaikka sellainen ei ole loputtomiin mahdollista.

Sen sijaan tämä kaikki on nyt taas sitten kiertelyä ja kaartelua tuon alkuperäisen väittämäsi ohella. Missä on todistettavasti, että Disney on menettänyt 900 miljoonaa ja juurikin wokettelun vuoksi?
 
Tuli nähtyä uusi Indy. Odotuksia ei juuri ollut, mutta petyin silti. En pitänyt Crystal Skullistakaan, mutta tämä uusi oli eri tavalla huono. Sanoisin, että menee tusinaleffa -laariin.

Ensimmäinen kolmannes oli jokseenkin lupaava, mutta sen jälkeen meni vain tylsemmäksi - termi, jolla sitä harvemmin kuulee luonnehdittavan Indy-seikkailua. En tiedä oliko juoni sitten huono, vai olivatko hahmot epäkiinnostavia, mutta en innostunut samalla tavalla kuin vanhojen Indyjen kanssa. Ehkä tämän vielä joskus haluaa nähdä uudelleen, mutta ei ihan pian. Mutta älkää minun arviooni liikaa luottako, Indy 5 tuntuu jakavan mielipiteitä.
 
Suosittelen lukemaan artikkelit ensin. Tämäkin puhuu siitä, että Disney on kirinyt tappioita suoratoiston saralla 400 miljoonaa dollaria parempaan suuntaan. Jokainen suoratoistopalvelu vuotaa rahaa kuin seula, mutta Disney on onnistunt parantamaan kahdessa vuodessa.

Sama uutinen ilman paywallia: https://www.reuters.com/business/me...ses-resurgent-parks-boost-results-2023-05-10/

Artikkeli antaa myös tarkan tiedon siitä, miksi tulokset tippuivat 2022 loppupuoliskolla: Disney lakkasi tarjoamasta suoratoiston kautta krikettiä ja urheilua Intiassa.



Niin, nämähän ovat nyt taas ihan eri asioita kuin mistä lähdit höpöttämään. Lightyear ja Strange World ovat molemmat tuolla aiemmin käyty läpi. Niiden yhdistetyt "menetykset" ovat alta 400 miljoonaa, mikä on iso luku, mutta Disneylle mitätön lopulta.

Quantumia on ensimmäinen Marvel floppi, joka "vain" tienasi rahat takaisin. Little Mermaid tienasi myös rahansa takaisin, sillä elokuva ei ole edes poistunut teattereista vielä. Ne ovat myös molemmat tämän vuoden julkaisuja, joten niiden tarkkoja lukuja ei tiedetä ollenkaan.

Ylen artikkelin mukaan Disney irtisanoo alle 4% prosenttia maailmanlaajuisista työntekijöistään. Valtaosa huvipuistoista. Tätähän on syytä kritisoida, mutta ihan eri syistä. Disneyn tuotto huvipuistojen saralla nousi 35% viime vuonna ja tuotti voittoa hulppeat 2.1 miljardia dollaria. Mutta kyseessä on julkinen osakeyhtiö, voiton ja kasvun on jatkuttava vaikka sellainen ei ole loputtomiin mahdollista.

Sen sijaan tämä kaikki on nyt taas sitten kiertelyä ja kaartelua tuon alkuperäisen väittämäsi ohella. Missä on todistettavasti, että Disney on menettänyt 900 miljoonaa ja juurikin wokettelun vuoksi?

Onko lähteitä näille että little mermaid ja Ant man tuottivat rahansa takaisin? Tempaiset myös tuulesta että Budjetit koituivat elokuvien kohtaloiksi? Jättävätkä ihmiset sinun mielestä menemättä teatteriin kun kuulevat että elokuva on maksanut 200-250 miljoonaa? Varmaan jos ihmisiä ei kiinnostakkaan uusin Indy niin se on ollut budjetissa vika. MKyllä se on jossakin muualla vika jos elokuva tuottaa tappiota mutta aikapa näyttää miten tulevan pitää :)
 
Onko lähteitä näille että little mermaid ja Ant man tuottivat rahansa takaisin? Tempaiset myös tuulesta että Budjetit koituivat elokuvien kohtaloiksi? Jättävätkä ihmiset sinun mielestä menemättä teatteriin kun kuulevat että elokuva on maksanut 200-250 miljoonaa? Varmaan jos ihmisiä ei kiinnostakkaan uusin Indy niin se on ollut budjetissa vika. MKyllä se on jossakin muualla vika jos elokuva tuottaa tappiota mutta aikapa näyttää miten tulevan pitää :)
Pysytään nyt vielä aiheessa, eli se 900 miljoonaa woketuksen tuloksena? Kovaa tultiin ensin ja kuulemma heti googlesta löytyisi vastauksia, mutta nyt pitää vaihtaa vuotta ja toteutustapaa ja aihetta kauhealla vauhdilla.
 
Pysytään nyt vielä aiheessa, eli se 900 miljoonaa woketuksen tuloksena? Kovaa tultiin ensin ja kuulemma heti googlesta löytyisi vastauksia, mutta nyt pitää vaihtaa vuotta ja toteutustapaa ja aihetta kauhealla vauhdilla.

Voisin sanoa että mikä kuva ihmisillä on jäänyt mieleen Disneyn viime aikaisista elokuvista ja miten ihmiset puhuvat Disneystä kun pusketaan sitä ja tätä elokuviin niin kyllä, omasta mielestäni Woke on varmana se syy miksi ihmiset syrjivät Disneyn elokuvia ja jättävät katsomatta niitä. Minulla ei itse ole mitään eri ihmisiä tai heitä vastaan mutta kaikkipa eivät ajattele niin. Elemental aiheuttaa myös tappiota joka jäi tosiaan mainitsematta! Mutta.. Budjetit ja linkit? Äläpäs väistele itse :)


20230703_151717.jpg

Joskus sitä muistaa että miksi meidän navetassa asuvat kaverukset tuntuvat melko viisailta kun käy keskustelua joidenkin kanssa. Vastaavanlaisia juttuja nämäkin kotkottaa.
 
Viimeksi muokattu:
Voisin sanoa että mikä kuva ihmisillä on jäänyt mieleen Disneyn viime aikaisista elokuvista ja miten ihmiset puhuvat Disneystä kun pusketaan sitä ja tätä elokuviin niin kyllä, omasta mielestäni Woke on varmana se syy miksi ihmiset syrjivät Disneyn elokuvia ja jättävät katsomatta niitä. Minulla ei itse ole mitään eri ihmisiä tai heitä vastaan mutta kaikkipa eivät ajattele niin. Elemental aiheuttaa myös tappiota joka jäi tosiaan mainitsematta! Mutta.. Budjetit ja linkit? Äläpäs väistele itse :)


Näytä liitetiedosto 11394

Joskus sitä muistaa että miksi meidän navetassa asuvat kaverukset tuntuvat melko viisailta kun käy keskustelua joidenkin kanssa. Vastaavanlaisia juttuja nämäkin kotkottaa.

Eli toisin sanoen aloittamasi keskustelu oli sinulta tiedostettua trollausta, jossa tietoisesti valitsit äärioikeiston wokettelu tekstit esimerkkinä ja ehdotit käydä katsomassa googlesta ei-poliittisia lähteitä, vaikka tiesit, että kyseessä on vaan fiilis? Nyt sitten palailet takaisin ilkkumiseen, kun viimeisetkin yritykset vaihtaa aihetta on käytetty.
 
Voisin sanoa että mikä kuva ihmisillä on jäänyt mieleen Disneyn viime aikaisista elokuvista ja miten ihmiset puhuvat Disneystä kun pusketaan sitä ja tätä elokuviin niin kyllä, omasta mielestäni Woke on varmana se syy miksi ihmiset syrjivät Disneyn elokuvia ja jättävät katsomatta niitä. Minulla ei itse ole mitään eri ihmisiä tai heitä vastaan mutta kaikkipa eivät ajattele niin. Elemental aiheuttaa myös tappiota joka jäi tosiaan mainitsematta! Mutta.. Budjetit ja linkit? Äläpäs väistele itse :)


Näytä liitetiedosto 11394

Joskus sitä muistaa että miksi meidän navetassa asuvat kaverukset tuntuvat melko viisailta kun käy keskustelua joidenkin kanssa. Vastaavanlaisia juttuja nämäkin kotkottaa.
No nyt tais faktat loppua tosisaan kesken, kun alko tollanen lapsellinen muiden keskustelijoiden haukkuminen. Ihan asiallisesti tässä on kyselty faktoja väitteiden tueksi mutta vielä ainakaan en ole niitä nähnyt.
 
Ensimmäinen sivu: Daily Mail, Movieguide, World of Reel, Daily Wire, Christian Broadcasting Network, The Post Millenial.

Eli äärioikeiston lehti, äärikristillinen nettijulkaistu (https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Baehr#Movieguide_and_CFTVC), äärioikeistolainen blogi, äärioikeistolainen nettijulkaistu (https://mediabiasfactcheck.com/the-daily-wire/), vanhoolliskristillinen verkkojulkaisu (https://mediabiasfactcheck.com/christian-broadcasting-network-cbn/) ja äärioikeistolainen poliittinen nettiblogi (https://mediabiasfactcheck.com/the-post-millennial/).

Jokaisella lähteenä tuo yksi ja sama Youtuberi, jonka juttu toistetaan täysin sanasta sanaan.
Voisiko olla enää parempi esimerkki siitä miten ihmiset ei tosiaan osaa lähdekritiikkiä.

Arvelinkin että tuollaisen otsikon takana mitään asiallista lähdettä voi olla.

Youtubettaja. Nykyajan tietolähde. Lol.
 
Ei tämä mitään trollausta ole ollut, mielenkiintoista oli nähdä myös miten ei faktoja eikä perusteluja lyöty myöskään pöytään ja aletaan haukkumaan trolliksi :) tuo jos joku oli lapsellista mutta katsellaan toki rauhassa millaisia elokuvia Disney tulevaisuudessa puskee ulos. Minä veikkaan että muutosta on luvassa.
 
Tuli nähtyä uusi Indy. Odotuksia ei juuri ollut, mutta petyin silti. En pitänyt Crystal Skullistakaan, mutta tämä uusi oli eri tavalla huono. Sanoisin, että menee tusinaleffa -laariin.

Ensimmäinen kolmannes oli jokseenkin lupaava, mutta sen jälkeen meni vain tylsemmäksi - termi, jolla sitä harvemmin kuulee luonnehdittavan Indy-seikkailua. En tiedä oliko juoni sitten huono, vai olivatko hahmot epäkiinnostavia, mutta en innostunut samalla tavalla kuin vanhojen Indyjen kanssa. Ehkä tämän vielä joskus haluaa nähdä uudelleen, mutta ei ihan pian. Mutta älkää minun arviooni liikaa luottako, Indy 5 tuntuu jakavan mielipiteitä.
Tuli myös katsottua tuo. Nostalgian takia tuo elokuva oli ihan ok, mutta ilman sitä aika mitäänsanomaton . Tosiaan alku oli lupaava, mutta sitten alkoi puuduttaa. Toiminta toki näyttävää, mutta juoni huono ja hahmot tylsiä. Nuokuin vähän lopussa, mikä on aika harvinaista. Viimeksi nuokuin Ihmeotukset 3:ssa, joka oli laadultaan samaa luokkaa. 2/5
 
Mortal Kombat 2 vahvistetut hahmot ja näyttelijät. Sen ensimmäisen roskakasan jäljiltä ei paljon odotuksia ole, mutta kaipa tuo tulee joskus katsottua.

1000003444.png
 
Ylös Bottom