Fable - taas kerran

[Bushi]

Vastaus: Fable - taas kerran

Aika kova juttu se ohjelmoijan koulutus, jos pystyy ilman pelin pelaamista toteamaan "The Best RPG of All Time" yms. ja olemaan ärsyttävä besserwisser. Odota nyt ihmeessä, että peli ilmestyy! Tätä fani-rataa kun jatkat, ei kukaan anna mitään painoarvoa kommenteillesi edes pelin ilmestyttyä.

Jos tarkoitat tota signaturea, niin se on puhdas vitsi ihan provosointi tarkoituksessa. Mutta, miksi ohjelmoija ei saisi olla pelin fani? Aivan samalla tavalla kuka tahansa elokuvan tekijä voi pitää toisesta elokuvasta. Ei se muuta mitään, että minä sanon mitä haluan, suuri osa porukasta ei sitä saa tehdä tai ei viitsi.

Kyse on mielipiteestä kuten jo totesin, Fable on tällä hetkellä ainoa RPG peli, joka kiinnostaa edes vähääkään ja se ei kiinnosta niinkään siksi, koska se olisi hyvä peli vaan siksi, että miten se on toteutettu. Jos peli floppaa sekin on ok, haluan vaan nähdä miten se on tehty. Tiedän, että henkilökohtaisella tasolla se on hyvä, se on varmaa, johtuen muutamasta yksityiskohdasta.

Sillä ei ole mitään merkitystä annatteko painoarvoa sille mitä sanon tai ei, kuten edellisessä viestissäni sanoin. Mutta jos te jatkatte mielipiteeni "hakkaamista", täytyy minunkin jatkaa.

Puhutaan välillä Fablesta?

Tarina voisi olla kuin iso verkko, jonka solmukohdissa valinnat ohjaisivat tarinan kulkua tiettyyn suuntaan. Minä en panisi tätä pahakseni.

Juu en minäkään... Ilman muuta näinhän sen toisaalta pitäisi olla.
Fable on puhdas mainstream peli, niin tämä saattaisi kuitenkin ehkä aiheuttaa ongelmia?

Mites jos AI ohjaisi tarinaa? Silloinhan tarina ei koskaan loppuisi.

Se olisi hauskempaa kuin oman kodin perustaminen, piereskeleminen naisseurassa, ulkona juokseminen ilkosillaan tai naapurin kanojen potkiminen. Se myös lisäisi dramaattisesti pelin elinikää, koska jokainen valinta sulkisi pois jotain oleellista. Näin peli olisi lähes pakko pelata ainakin toistamiseen. Ei hyvää uudelleenpeluuarvoa millään pikku rihkamalla saavuteta.

Noniin... tarkoitin jälleenpeluuarvolla AIta, mitä se sitten ikinä mukaan tuokin. Miksi sanon näin johtuu lähinnä siitä mitä AI on, tai mitä se voi olla. En tosin tiedä millainen se Fablessa on faktojen tasolla, vaan lähinnä millainen sen luulen olevan "Lionhead porukan" vanhoja pelejä silmällä pitäen.

Keskustelualueillahan on tarkoitus vaihtaa mielipiteitä, eikö? Onko sillä mitään väliä, voinko minä vaikuttaa siihen, millainen Fable on? Ei. Mutta minä voin vaihtaa mielipiteitäni pelistä muiden kanssa. Ja sillä on minulle arvoa. On hauska lukea, mitä muut pitävät tuotoksesta ja mahdollisesti mukailla toisen mielipidettä tai esittää vasta-argumentteja. Olisi jotenkin typerää, jos pelin huonoja ominaisuuksia ei toisi esiin. Peleistä pitäisi puhua kokonaisvaltaisesti hyvine ja huonoine puolineen, koska ne molemmat määrittelevät pelikokemuksen.

Kyllä, kyllä, tarkoitin lähinnä itseäni kun sanoin, että negatiivisista asoista puhuminen on turhaa. Minä en sitä täällä tee, jääköön se muiden harteille, mutta jos koen, että sitä yleistä ideaa mikä negatiivisesta ideasta syntyy täytyy muuttaa tai täyttää niin silloin sen myös teen - tai ainakin yritän Suoritan valitukseni B5lla...

 

[Hakkiz]

Vastaus: Fable - taas kerran

Fable on tällä hetkellä ainoa RPG peli, joka kiinnostaa edes vähääkään ja se ei kiinnosta niinkään siksi, koska se olisi hyvä peli vaan siksi, että miten se on toteutettu.

Kun katsoo peliä näin erikoisesta vai pitäisikö sanoa pelintekijäläheisestä näkökulmasta pelaajien seurassa, niin joutuu varmasti kovaan sanasotaan

No, jos me nyt ymmärrämme (tai ainakin esitämme ymmärtävämme) näkukulmasi, ymmärrä sinäkin, miksi Fable on peliarvostelujen (korostaen sanaa peli) perusteella herättänyt ristiriitaisia fiiliksiä. Ja anna sen näkyä tekstissäsi.

 

[Bushi]

Vastaus: Fable - taas kerran

Kun katsoo peliä näin erikoisesta vai pitäisikö sanoa pelintekijäläheisestä näkökulmasta pelaajien seurassa, niin joutuu varmasti kovaan sanasotaan

Älä hitossa. Ja en varsinaisesti ole peliohjelmoija ammatiltani - vielä, vaan jotain tylsempää.

No, jos me nyt ymmärrämme (tai ainakin esitämme ymmärtävämme) näkukulmasi, ymmärrä sinäkin, miksi Fable on peliarvostelujen (korostaen sanaa peli) perusteella herättänyt ristiriitaisia fiiliksiä. Ja anna sen näkyä tekstissäsi.

Tottakai, ilman muuta, kaippa se on tämä seikka antaa väärän kuvan. Luulin tosin, että se numero arvio kommentti riitti. Fable ei ole sitä mitä Wishworld tai Project Ego oli, ei missään nimessä, mutta jos ajattelee Fablea täysin omillaan täysin teknologisena saavutuksena, voi päätyä vain yhteen tulokseen. On se vaan hemmetin hyvin tehty peli. Onko se pelinä pitkäkestoinen (mikä on lähinnä se minun suurin kysymysmerkkini - ton verran teille annan, mutta tämä ei ole sama asia kuin kauanko sitä voi pelata) jää nähtäväksi. Tämä perustuu kokemukseeni GTA:sta.

Hyvä Hakkiz!

 

[Hex]

Vastaus: Fable - taas kerran

Jos tarkoitat tota signaturea, niin se on puhdas vitsi ihan provosointi tarkoituksessa. Mutta, miksi ohjelmoija ei saisi olla pelin fani? Aivan samalla tavalla kuka tahansa elokuvan tekijä voi pitää toisesta elokuvasta. Ei se muuta mitään, että minä sanon mitä haluan, suuri osa porukasta ei sitä saa tehdä tai ei viitsi.

Kyse on mielipiteestä kuten jo totesin, Fable on tällä hetkellä ainoa RPG peli, joka kiinnostaa edes vähääkään ja se ei kiinnosta niinkään siksi, koska se olisi hyvä peli vaan siksi, että miten se on toteutettu. Jos peli floppaa sekin on ok, haluan vaan nähdä miten se on tehty. Tiedän, että henkilökohtaisella tasolla se on hyvä, se on varmaa, johtuen muutamasta yksityiskohdasta.

Sillä ei ole mitään merkitystä annatteko painoarvoa sille mitä sanon tai ei, kuten edellisessä viestissäni sanoin. Mutta jos te jatkatte mielipiteeni "hakkaamista", täytyy minunkin jatkaa.

Mielipidettäsi "hakataan", koska se ei perustu muuhun kuin uskoosi pelistä.

Fanius on positiivista. Viihdettähän pelit ovat ja mikäs sen mukavampaa kuin innostua oikein kunnolla. Järki kannattaa kuitenkin pitää mukana. Parasta olisi, jos päättäisi onko peli fanittamisen arvoinen vasta sitä pelattuaan, mutta jos tosiaan päättää että peli on loistava jo ennen sitä, luulisi silti, että paljoa ei kannattaisi peliä oikeasti pelanneiden kirjoituksia oikoa.

Joko olet Metacriticissä antanut Fablelle pisteet? Aika moni kävijä on. Ovatkohan he kaikki ohjelmoijia?

 

[Bushi]

Vastaus: Fable - taas kerran

Mielipidettäsi "hakataan", koska se ei perustu muuhun kuin uskoosi pelistä.

Kysymys onkin, miksi? Minä en ole sanonut, että te olisitte väärässä - tässä ei olla ihan suoraan vastakkain vaikka se siltä ehkä tuntuisikin.

Fanius on positiivista. Viihdettähän pelit ovat ja mikäs sen mukavampaa kuin innostua oikein kunnolla. Järki kannattaa kuitenkin pitää mukana. Parasta olisi, jos päättäisi onko peli fanittamisen arvoinen vasta sitä pelattuaan, mutta jos tosiaan päättää että peli on loistava jo ennen sitä, luulisi silti, että paljoa ei kannattaisi peliä oikeasti pelanneiden kirjoituksia oikoa.

"Loistava", siinä se siis menee vikaan, en tarkoittanut tuota, tarkoitin, että pidän pelistä - kaksi eri asiaa. Tämä johtuu siitä millä idealla peliä on tehty, mihin se perustuu ja mitä referenssimateriaalia siinä käytetty. Nyt en puhu ollenkaan siitä mitä pelissä sisällä on. Tällä tavalla ajatellen se ei voi mennä vikaan. Se kuinka kauan se kestää... on taas eri asia.

En yritä varsinaisesti oikoa kenenkään arvostelijan sanoja vaan pikemminkin täydentää niitä. Jos joku muu peliä pelannut (esim. niitten kommentteja voi lukea satoja B5lla) jotain annetusta "faktasta" poikkeavaa omana "faktanaan" se pitää ottaa huomioon. Uskominen jää omalle vastuulle.

Joko olet Metacriticissä antanut Fablelle pisteet? Aika moni kävijä on. Ovatkohan he kaikki ohjelmoijia?

En. Mutta toi ohjelmoija kommentti meni ohi... selitä.

Itse koen yleensäkin nureroarvosanan antamisen missään tilanteessa, millä elämän alalla tahansa riittämättömäksi.

 

[Hex]

Vastaus: Fable - taas kerran

"Loistava", siinä se siis menee vikaan, en tarkoittanut tuota, tarkoitin, että pidän pelistä - kaksi eri asiaa.

Jo perusjärki sanoo, että pelistä ei voi pitää ellei sitä ole pelannut. Tosin aikaisemminkin juuri Molyneuxin vaikutuspiirin ylihehkutetut muka-mullistavat pelit tuovat esiin irrationaalista käyttäytymistä.

Hiukan kärsivällisyyttä. Kohta se peli on täälläkin. Silloin saadaan varmasti perusteltuja mielipiteitä puolesta ja vastaan.

 

[puhveli]

Vastaus: Fable - taas kerran

Harvoin törmää ketjuun... et oo tainnu paljon foorumeita lukea?

Anteeksi, muotoilen uudelleen: Harvoin törmää näinkin (yleensä) järkevillä foorumeilla tuollaiseen hehkutukseen pelistä, jota kukaan normaali kuluttaja ei ole edes vielä käsiinsä saanut.

Nähnyt peliä... onhan sitä tullu kateltua videolta kun ihmiset sitä pelaa, eikö se jo riitä kertomaan pidänkö pelistä vai ei, jos luulet että ei, niin mä en voi sille mitään.

Mielestäni jostain tekijöiden levitykseen laittamasta videopätkästä (jossa tuskin mitään pelin epäonnistuneita puolia esitellään) ei voi mitään kovin syvällisiä mielipiteitä tehdä. Joku videoreview tai vastaava on jo parempi, mutta eipä sekään ihan sama juttu ole kuin katsoisi vaikka tunnin kaverillaan jonkun pelin peluuta, jolloin peli näkyisi "arkisimmillaan".
Elokuviin verrattuna tuo on aika sama, kuin hehkuttaisi elokuvaa loistavana pelkän trailerin perusteella. Hyviä trailereita kun taitaa olla aika paljon enemmän kuin hyviä elokuvia...

Keskustelu alkaa muutenkin saamaan (kieltämättä hauskoja) uskontokeskustelumaisia piirteitä. Aika yleinen argumentti kun tuntuu olevan, että raamattu on totta, koska siinä lukee niin...

Lopuksi vielä hauska lainaus jonkun signaturesta: "Itse asiassa uskovien kanssa yritys järkiperäiseen väittelyyn on sama kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia. Kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan. Uskokaa, veljet, ei kannata."

 

[Bushi]

Vastaus: Fable - taas kerran

Anteeksi, muotoilen uudelleen: Harvoin törmää näinkin (yleensä) järkevillä foorumeilla tuollaiseen hehkutukseen pelistä, jota kukaan normaali kuluttaja ei ole edes vielä käsiinsä saanut.

Niin vähän ajattelinkin, mutta piti päästä sanomaan.

Mielestäni jostain tekijöiden levitykseen laittamasta videopätkästä (jossa tuskin mitään pelin epäonnistuneita puolia esitellään) ei voi mitään kovin syvällisiä mielipiteitä tehdä. Joku videoreview tai vastaava on jo parempi, mutta eipä sekään ihan sama juttu ole kuin katsoisi vaikka tunnin kaverillaan jonkun pelin peluuta, jolloin peli näkyisi "arkisimmillaan".
Elokuviin verrattuna tuo on aika sama, kuin hehkuttaisi elokuvaa loistavana pelkän trailerin perusteella. Hyviä trailereita kun taitaa olla aika paljon enemmän kuin hyviä elokuvia...

Itseasiassa on olemassa jo useita videoita, jotka eivät ole tekijöiden levittämiä - vaan ihmisten nauhottamia videoita suoraan ruudulta kun ihmiset pelaavat peliä.

Keskustelu alkaa muutenkin saamaan (kieltämättä hauskoja) uskontokeskustelumaisia piirteitä. Aika yleinen argumentti kun tuntuu olevan, että raamattu on totta, koska siinä lukee niin...

Niinpä, mietin ihan samaa. Lisää löylyä... kaikkihan sen ny tietää, että raamattu on täyttä puppua.

Jo perusjärki sanoo, että pelistä ei voi pitää ellei sitä ole pelannut. Tosin aikaisemminkin juuri Molyneuxin vaikutuspiirin ylihehkutetut muka-mullistavat pelit tuovat esiin irrationaalista käyttäytymistä.

Sillä kommentilla ei ole mitään tekemistä pelien kanssa, vaan ajatuksen. Jos olisitte kysynyt minulta tätä silloin kuin Shenmue oli tulossa olisin puhunut aivan samaa potaskaa. Mietitäänpä näin, jos joku tekee pelin jonka kantavana ideana on pedofilia, niin täytyykö sitä peliä pelata teitääkseen ettei siitä pidä (unohtaen ne sairaat...)? Eikö se toimi toisinpäin? Minusta toimii.

 

[Hex]

Vastaus: Fable - taas kerran

Mietitäänpä näin, jos joku tekee pelin jonka kantavana ideana on pedofilia, niin täytyykö sitä peliä pelata teitääkseen ettei siitä pidä (unohtaen ne sairaat...)? Eikö se toimi toisinpäin? Minusta toimii.

Ehkä logiikka aukeaisi muutamalla lisäohjelmointikurssilla. Taidan jättää ottamatta.

 

[Bushi]

Vastaus: Fable - taas kerran

Ehkä logiikka aukeaisi muutamalla lisäohjelmointikurssilla. Taidan jättää ottamatta.

Heh... sillä ei ole mitään tekemistä ohjelmoinnin kanssa, pelien tai minkään muunkaan kanssa josta nyt on puhuttu ja tiedät sen itsekin. Kyse on siitä miten sitä ajattelee, se on toiminut minulle useita kertoja aiemminkin ja toimii nytkin.

 

[Sarine]

Vastaus: Fable - taas kerran

Heitänpä tälläisen välikommentin jota kukaan tuskin noteeraa, "Hyvä levy ei ole mitään ilman paskoja biisejä", - Jouni Hynynen

 

[Bushi]

Vastaus: Fable - taas kerran

Heitänpä tälläisen välikommentin jota kukaan tuskin noteeraa, "Hyvä levy ei ole mitään ilman paskoja biisejä", - Jouni Hynynen

Zen.

 

[Har*]

Vastaus: Fable - taas kerran

Heitänpä tälläisen välikommentin jota kukaan tuskin noteeraa, "Hyvä levy ei ole mitään ilman paskoja biisejä", - Jouni Hynynen

Njaa. Paska on niin suhteellista. Omien lemppareitten levyillä ei ole kuin loistavia ja parhaita biisejä. Siinä yhteydessä ne loistavat ovat tietysti niitä paskoja tai siis niitä joita ei ainakaan ihan yhtä usein tule pyöräytettyä. Levykokonaisuuden kannalta oikeata paskaa ei kyllä kannata julkaista. Paitsi ehkä jonkun sinänsä ansiokkaan mutta yksiulotteisen junttimättöbändin kuten Kotiteollisuus. Kokeilisivat nyansseja.

 

[Sarine]

Vastaus: Fable - taas kerran

Njaa. Paska on niin suhteellista. Omien lemppareitten levyillä ei ole kuin loistavia ja parhaita biisejä. Siinä yhteydessä ne loistavat ovat tietysti niitä paskoja tai siis niitä joita ei ainakaan ihan yhtä usein tule pyöräytettyä. Levykokonaisuuden kannalta oikeata paskaa ei kyllä kannata julkaista. Paitsi ehkä jonkun sinänsä ansiokkaan mutta yksiulotteisen junttimättöbändin kuten Kotiteollisuus. Kokeilisivat nyansseja.

offtopik
Eläpäs rupea haukkumaan. Mikään bändi ei ole tehnyt täydellistä levyä, aina on ainakin yksi huonompi biisi mukana, tästä kärsii Slipknot uuden levynsä kanssa, kaikki biisit ovat yhtä hyviä niin se levy on unohtunut paljon nopeammin levyhyllyn unholaan.
/offtopik

Mutta tuonkin lausahduksen ideana oli että mikään ei ole hyvää ilman muutamaa pientä huonoa asiaa. Fablessa on omat hyvät puolensa ja tietenkin pienet puutteensa, mutta sen takia pitää vain elää sillä loistava peli on kuitenkin. Voi Bushi raukkaa, kaikki "hyökkäävät" hänen kimppuunsa ja on ainoa joka "puolustaa" peliä kuin äitiänsä (tämä oli siis kohteliaisuus)

 

[Bushi]

Vastaus: Fable - taas kerran

Mutta tuonkin lausahduksen ideana oli että mikään ei ole hyvää ilman muutamaa pientä huonoa asiaa. Fablessa on omat hyvät puolensa ja tietenkin pienet puutteensa, mutta sen takia pitää vain elää sillä loistava peli on kuitenkin. Voi Bushi raukkaa, kaikki "hyökkäävät" hänen kimppuunsa ja on ainoa joka "puolustaa" peliä kuin äitiänsä (tämä oli siis kohteliaisuus)

Meh... en minä nyt sitä niin paljon puolusta, olen nähnyt paljon pahempaakin.

 

[AuDio]

Vastaus: Fable - taas kerran

Jepulista jee, tsekkasin Gamespotista tänään Fablen videoarvostelun ja voin sanoa että se oli juuri sellainen kuin sen odotinkin olevan. Ympäristö ja kaikki oli satumaisen näköisiä mutta omalla tavallaan realistisia, varsinkin ukkonen oli mieletön.

(Offtopic)

Ja noista levyistä sen verran että hyvän levyn pitää olla moninpuolinen eikä siinä kuulu olla mitään roskabiisejä.

 

[Ruutana]

Vastaus: Fable - taas kerran

Millonkohan toi Fablen demo sitten tulee??.... (Siis tämä official Xbox magacinen)


... toivottavasti kohta.



Vai tuleeko ollenkaan? kenelläkään tietoa vai pitääkö vain odottaa kärsivällisesti ja ottaa itse selvää



Lievittäisi toi demo pelin aiheuttamaa kuumemmaista jännitystä hieman.

 

[Bushi]

Vastaus: Fable - taas kerran

Millonkohan toi Fablen demo sitten tulee??.... (Siis tämä official Xbox magacinen)


... toivottavasti kohta.



Vai tuleeko ollenkaan? kenelläkään tietoa vai pitääkö vain odottaa kärsivällisesti ja ottaa itse selvää



Lievittäisi toi demo pelin aiheuttamaa kuumemmaista jännitystä hieman.

Ei tule.

EDIT: Perun puheeni - osittain... saattaa tulla sen jälkeen kun peli julkaistaan, ainakin sellaista puhetta oli joskus.

 

[Ruutana]

Vastaus: Fable - taas kerran

Ei tule.

EDIT: Perun puheeni - osittain... saattaa tulla sen jälkeen kun peli julkaistaan, ainakin sellaista puhetta oli joskus.

no perskeles

peeäs: On muute hyvä kappale toi Prodigyn Breathe

 

[Moridin]

Vastaus: Fable - taas kerran

En ainakaan osta Fablea ellei se saa Pelit lehdessä 90% , sorry Bushi