Gran Turismo 7

[BilriX]

Voi kutsua jos niin haluaa. Väärä termi se siltin on, kun se ei ole simulaattori.
väittäväthän ne Farming Simulatoria simulaattoriksi, vaikka siinä ei ole edes auttavasti mitään simulaattorimaista.

Ymmärräthän mitä tarkoitetaan simuloinnilla? En ole täällä puolustelemassa sitä miten loistava GT on, mutta ihmetyttää se asia, että mihin tämän simulaattorin raja vedetään? Mikään peli ei ikinään tule vastaamaan yksi yhteen oikealla autolla ajamista.
Simulaattori/simulointi on tapahtuma jossa jäljitellään jollain tasolla todellisuutta. Ei tässä ole kysymys siitä miten realistinen peli on.

Ehkä tuon turhan vääntämisen simulaattorista voi lopettaa, kun se ei johda yhtään mihinkään...

 

[Poistettu jäsen 2125]

Yleensä se raja on kai vedetty siihen, että kun auto ei pysy käsissä edes suoralla, niin se on näiden mielestä simu.

 

[Gunslinger]

Ymmärräthän mitä tarkoitetaan simuloinnilla? En ole täällä puolustelemassa sitä miten loistava GT on, mutta ihmetyttää se asia, että mihin tämän simulaattorin raja vedetään? Mikään peli ei ikinään tule vastaamaan yksi yhteen oikealla autolla ajamista.
Simulaattori/simulointi on tapahtuma jossa jäljitellään jollain tasolla todellisuutta. Ei tässä ole kysymys siitä miten realistinen peli on.

Ehkä tuon turhan vääntämisen simulaattorista voi lopettaa, kun se ei johda yhtään mihinkään...

Autopeleissä on vakiintuneet alagenre-termit, arcade, simcade ja simulation. Nämä voisi olla myös arcade, semi-simu ja hc simu. Eri genret on muodostuneet helpottamaan pelaajia, jotta löytää helpommin itseään mielyttävän ajopelin. Toki jokainen saa kutsua suosikkipeliään simuksi.

Kyllä sen eron erihuomaa selkeesti, eri lajityyppien kanssa. Otetaan vertailuun esim Need For Speed, Gran Turismo ja Assetto Corsa. Nämä on helppo laittaa eri genreihin ja kaikki on omassa lajityypissään todella hyviä.

Assetto Corsan jälkeen Gran Turismoa ei vaan pysty kutsumaan täysiveriseksi simulaattoriksi, mutta ei se huononna silti Gran Turismoa, jonka pelisuunittelussa on menty enemmän viihdyttävyys edellä.

Edit. Niin mikä eri genrejen ero? Yleensä kokonaisuus kertoo sen. Arcade=suunniteltu pääasiassa pelillisten elementtejen ympärille, ajomalli ym asioiden simulointi on sivuseikka.
Simulation=koittaa mallintaa parhaansamukaan valitsemaansa kohdetta ja pelilliset asiat ovat sivuseikka.
Simcade=Liikkuu näiden kahden eri ääripään välisellä alueella ja voi olla jompaan kumpaan suuntaan enemmän kallellaan.

 

[BilriX]

Autopeleissä on vakiintuneet alagenre-termit, arcade, simcade ja simulation. Nämä voisi olla myös arcade, simu ja hc simu. Eri genret on muodostuneet helpottamaan pelaajia, jotta löytää helpommin itseään mielyttävän ajopelin. Toki jokainen saa kutsua suosikkipeliään simuksi.

Kyllä sen eron erihuomaa selkeesti, eri lajityyppien kanssa. Otetaan vertailuun esim Need For Speed, Gran Turismo ja Assetto Corsa. Nämä on helppo laittaa eri genreihin ja kaikki on omassa lajityypissään todella hyviä.

Assetto Corsan jälkeen Gran Turismoa ei vaan pysty kutsumaan täysiveriseksi simulaattoriksi, mutta ei se huononna silti Gran Turismoa, jonka pelisuunittelussa on menty enemmän viihdyttävyys edellä.

Niin onhan tässä vielä ero sitten driving ja racing pelien välillä. Se mihin tämän haluaa sijoittaa riippuu aivan pelaajasta. Ei kai tämän pelin tarkoitus olekaan olla mikään hc simulaattori eikä GT ole tätä sellaisena mainostanutkaan? Korjatkaa jos olen väärässä, mutta driving simulaattorina on varmasti oman genrensä parhaimmistoa.
Ehkä itse näkisin, että tämä peli tähtää enemmänkin sujuvaan grafiikkaan ja miellyttävään ajamiseen sekä kevyeeen kilpailuun, mutta siltikään keskustelu siitä miten hyvä simulaattori tämä on ei johda mihinkään.
Keskustelu olisi paljon hedelmällisempää jos keskusteltaisiin vaikka pelin sisällöstä ennemmin, kun siitä miten hyvä simulaattori tämä on.

Gran Turismo, the real driving simulator.

 

[Omenanraato]

Yleensä se raja on kai vedetty siihen, että kun auto ei pysy käsissä edes suoralla, niin se on näiden mielestä simu.

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Esim RaceRoom Racing Experience on mun kategoriassa simu, vaikka on jopa pädillä todella nautinnollista ajaa ja jopa suht helppoa.

Ja tuntuu muutenkin ihmeelliseltä miten tuohon nyt alunalkaen takerruttiin noin paljon. En ymmärrä tuota tarvetta noin vakaasti puolustella sitä ettei ole simcade vaan simu. Kun kaikki on kokojan sanonut, että peli on mitä parhain sen ajomallinsa osalta juuri siinä mitä se tekee, eli simcadena.
Ymmärtäisin ton puolustelun jos joku väittäis et olis jotenkin huonompi. Kyllä esim Mario Kart on lähes täydellinen…arcadena. Ei se ole yhtään huonompi kuin hc simu.

 

[Ippenator]

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Esim RaceRoom Racing Experience on mun kategoriassa simu, vaikka on jopa pädillä todella nautinnollista ajaa ja jopa suht helppoa.

Ja tuntuu muutenkin ihmeelliseltä miten tuohon nyt alunalkaen takerruttiin noin paljon. En ymmärrä tuota tarvetta noin vakaasti puolustella sitä ettei ole simcade vaan simu. Kun kaikki on kokojan sanonut, että peli on mitä parhain sen ajomallinsa osalta juuri siinä mitä se tekee, eli simcadena.
Ymmärtäisin ton puolustelun jos joku väittäis et olis jotenkin huonompi. Kyllä esim Mario Kart on lähes täydellinen…arcadena. Ei se ole yhtään huonompi kuin hc simu.

Ylipäätään tällainen kamalan tiukka puristinen luokittelun tarve on sinänsä ainakin itselleni huvittavaa hommaa. Joillain ihmisillä on toki tällainen armoton luokittelun tarve. Itse en ole sellaisesta oikein koskaan innostunut. Onko tuo simulaatio-termi nyt sitten ollenkaan tärkeä? Itselleni kyseessä on ainakin hyvä autopeli. Sen tarkempaa luokittelua en kaipaa. Ja itselleni noissa Gran Turismoissa ja Forza Motorsporteissa on sen verran realistisuutta mitä autopeleiltä kaipaan. Kyse on kuitenkin loppujen lopuksi vain peleistä, eikä mistään todellisen maailman jatkumosta.

 

[Omenanraato]

Ylipäätään tällainen kamalan tiukka puristinen luokittelun tarve on sinänsä ainakin itselleni huvittavaa hommaa. Joillain ihmisillä on toki tällainen armoton luokittelun tarve. Itse en ole sellaisesta oikein koskaan innostunut. Onko tuo simulaatio-termi nyt sitten ollenkaan tärkeä? Itselleni kyseessä on ainakin hyvä autopeli. Sen tarkempaa luokittelua en kaipaa. Ja itselleni noissa Gran Turismoissa ja Forza Motorsporteissa on sen verran realistisuutta mitä autopeleiltä kaipaan. Kyse on kuitenkin loppujen lopuksi vain peleistä, eikä mistään todellisen maailman jatkumosta.

Kai sillä nyt on sullekin merkitystä onko 3D open world vai tekstiseikkailu vai jotain siltä väliltä? Molemmat seikkailupelejä, mutta kyllä se vaikuttaa ostopäätökseen jos haet eri kategorian peliä itsellesi. Kyllä ne siinämielessä on todella tärkeitä.
Ja jos puhutaan pädillä pelattavissa peleistä, niin itse ainakin lähtökohtaisesti kierrän simulaatiot kaukaata jolloin luokittelu on entistä tärkeämpää.

 

[Ippenator]

Kai sillä nyt on sullekin merkitystä onko 3D open world vai tekstiseikkailu vai jotain siltä väliltä? Molemmat seikkailupelejä, mutta kyllä se vaikuttaa ostopäätökseen jos haet eri kategorian peliä itsellesi. Kyllä ne siinämielessä on todella tärkeitä.
Ja jos puhutaan pädillä pelattavissa peleistä, niin itse ainakin lähtökohtaisesti kierrän simulaatiot kaukaata jolloin luokittelu on entistä tärkeämpää.

Toki on hyvä tietää onko esim. kyseessä autopeli vai seikkailupeli. Mutta vääntäminen siitä onko simulaatio kyseessä vai ei, tuntuu kyllä auttamattoman turhalta ja ajoittain myös jopa elitistiseltä. Pointtini oli, että laveammin ja vapaammin luokittelu on ihan ok. Voihan sitä sitten tarkentaa, että vaikka joku ajopeli on realistisempi kuin joku toinen, jos joku kaipaa sen kaltaista tietoa.

Itse teen kyllä ostopäätöksen nimenomaan vasta pelistä itse näkemäni videokuvan ja/tai enemmän lukemani pohjalta, en sen pohjalta mihin kategoriaan joku suvaitsee aurinkoakin tarkemmin luokitella tietyn pelin.

 

[Omenanraato]

Toki on hyvä tietää onko esim. kyseessä autopeli vai seikkailupeli. Mutta vääntäminen siitä onko simulaatio kyseessä vai ei, tuntuu kyllä auttamattoman turhalta ja ajoittain myös jopa elitistiseltä. Pointtini oli, että laveammin ja vapaammin luokittelu on ihan ok. Voihan sitä sitten tarkentaa, että vaikka joku ajopeli on realistisempi kuin joku toinen, jos joku kaipaa sen kaltaista tietoa.

Itse teen kyllä ostopäätöksen nimenomaan vasta pelistä itse näkemäni videokuvan ja/tai enemmän lukemani pohjalta, en sen pohjalta mihin kategoriaan joku suvaitsee aurinkoakin tarkemmin luokitella tietyn pelin.

En mä seikkailupeliä verrannutkaan autopeliin vaan kahta täysin erilaista seikkailupeliä keskenään. Ja esim GT ja Assetto Corsa on niin kaukana toisistaan ilman että esim videokuvan perusteella voit tietää yhtään mitä olet ostamassa, niin juuri sen takia tuo on äärettömän tärkeää tarkentaa minkä tyyppinen ajopeli on. Pädillä pelaavalle tuo on vielä moninverroin tärkeämpää.

 

[Ippenator]

En mä seikkailupeliä verrannutkaan autopeliin vaan kahta täysin erilaista seikkailupeliä keskenään. Ja esim GT ja Assetto Corsa on niin kaukana toisistaan ilman että esim videokuvan perusteella voit tietää yhtään mitä olet ostamassa, niin juuri sen takia tuo on äärettömän tärkeää tarkentaa minkä tyyppinen ajopeli on. Pädillä pelaavalle tuo on vielä moninverroin tärkeämpää.

Siltikään se, luokitteleeko joku autopelin simulaatioksi vai ei, ei vaikuttaisi omaan ostopäätökseeni pätkääkään. Kuten kerroin, haluan itse nähdä videokuvaa ja/tai lukea tarkemmin siitä millainen peli on. Vasta sen perusteella teen mahdollisen ostopäätöksen. Jonkun luokitteluhanakkuus ei vaikuta kiinnostukseeni peliä kohtaan vielä mitenkään. Ja pointtini olikin vain minkälaista luokittelua itse kaipaan, ei lykätä jotenkin sanoja sinun suuhusi.

 

[Barca11910]

Voisin itsekin tuoda tähän sopaan oman lusikkani.

Oikeastaan koko Gran Turismo sarjaa voisi pitää "simulaattiona" tasan juuri niin kauan kun pääsee kokeilemaan oikeasti jotain simulaattoria juurikin vaikkapa Assetto Corsaa joka on jo sen tason ajosimulaattori ettei siinä pädi pelaaja aja metriäkään suoraan. Konsoliversioihin jotta niitä myydään edes joten kuten pitää antaa pelaajille tiettyjä helpotuksia joita PC puolella ei anneta.

Nykyään kun pääasiallinen simulaattori jota ajan on iRacing ja aina välillä viimeksi tänään aamulla ajoin Forzaan pädillä.
Tänään en aja mutta kahteen edelliseen päivään noin 6 tuntia ajamista per päivä josta 3 tuntia viikonlopun kisaan treeniä.
Tämäkin tuleva viikonloppu menee pitkälti iRacingin parissa tiimi ajaa kolmella eri tiimillä Le Manssin 6H kisan.
Katon ne 2 muuta lähtöä ja ajan itse niiistä yhdessä.

Joskus kun ei vielä ollut pelitietokonetta ja pelasin pelkällä konsolillla niin itsekin pidin GT:tä simulaattorina en pidä enään.

Se on joko tämä GT7 tai tuleva God of War joka saa minutkin ostamaan uuden konsolin.

 

[Mathael]

Tämä menee jo ehkä pikkusen viisastelun ja saivartelun puolelle. Mutta mikä on simulaation määritelmä eli jos en ole ikinä autoa ajanut ja pelailen näitä teidän mainitsemianne simulaatio pelejä, no vaikka nyt asetto corsaa niin osaanko suorilta ajaa tämän jälkeen oikeaa autoa ??

 

[Poistettu jäsen 37867]

Tämä menee jo ehkä pikkusen viisastelun ja saivartelun puolelle. Mutta mikä on simulaation määritelmä eli jos en ole ikinä autoa ajanut ja pelailen näitä teidän mainitsemianne simulaatio pelejä, no vaikka nyt asetto corsaa niin osaanko suorilta ajaa tämän jälkeen oikeaa autoa ??

Eiköhän sen jokainen voi määrittää omien mieltymysten pohjalta. Jollekin Gran Turismo on simulaatio, toiselle ei. Yhteyttä oikeaan autoiluun ei millään pelillä ole, koska vain tosielämän puolella voi todella nauttia kalliista polttoaineesta ja vakuutusmaksuista.

 

[Dragonfly]

Tämä menee jo ehkä pikkusen viisastelun ja saivartelun puolelle. Mutta mikä on simulaation määritelmä eli jos en ole ikinä autoa ajanut ja pelailen näitä teidän mainitsemianne simulaatio pelejä, no vaikka nyt asetto corsaa niin osaanko suorilta ajaa tämän jälkeen oikeaa autoa ??

Autopeleissä simulaation määritelmä on siitä tärkeä, että tietää millaisen pelin pariin hyppää. Pädipelaajalle tämä on entistä tärkeämpää. Kyse ei ole välttämättä suoraan siitä, miten hyvin tämän jälkeen ajaisi oikeaa autoa, vaan kuinka paljon helpotuksia annetaan. Toisin sanoen kuinka peli toimii.

Tosin uskaltaisin väittää omaan kokemukseen pohjaten, että esim. vastaohjaukset, painontuntu ja ylipäätään fysiikkamallinnus on näissä simulaatioissa lähempänä todellisuutta kuin GT:ssä.

Edelleen tämähän ei tee Gran Turismosta huonoa peliä, ehkä jopa päivänvastoin. Se voi hyvinkin tehdä siitä paremman videopelin. Vähintäänkin erilaisen.

 

[BilriX]

Oikeastaan koko Gran Turismo sarjaa voisi pitää "simulaattiona" tasan juuri niin kauan kun pääsee kokeilemaan oikeasti jotain simulaattoria juurikin vaikkapa Assetto Corsaa joka on jo sen tason ajosimulaattori ettei siinä pädi pelaaja aja metriäkään suoraan. Konsoliversioihin jotta niitä myydään edes joten kuten pitää antaa pelaajille tiettyjä helpotuksia joita PC puolella ei anneta.

Nykyään kun pääasiallinen simulaattori jota ajan on iRacing ja aina välillä viimeksi tänään aamulla ajoin Forzaan pädillä.
Tänään en aja mutta kahteen edelliseen päivään noin 6 tuntia ajamista per päivä josta 3 tuntia viikonlopun kisaan treeniä.
Tämäkin tuleva viikonloppu menee pitkälti iRacingin parissa tiimi ajaa kolmella eri tiimillä Le Manssin 6H kisan.
Katon ne 2 muuta lähtöä ja ajan itse niiistä yhdessä.

Joskus kun ei vielä ollut pelitietokonetta ja pelasin pelkällä konsolillla niin itsekin pidin GT:tä simulaattorina en pidä enään.

Ei kai se pelistä tee HC simulaattoria jos padillä ei voi peliä pelata? Varmaan olet huomannyt, että iracingiä voi ajaa laadukkaasti myös padin kanssa?

 

[asin]

Kyllä mä pidän gran turismoa simulaattorina. Onko se yhtä simulaatio kuin assetto Corsa? No ei ole. Pelissä kuitenkin mallinnetaan radat millin tarkasti kuin myös autot. Panostetaan ajettavuuteen, on säätöjä ja renkaiden vaihtoa. Kyllä tuo musta simulaattorilta kuulostaa. Se minkä tason simulaattori peli on, on eri asia.

 

[Doctor Pepper]

Tämä menee jo ehkä pikkusen viisastelun ja saivartelun puolelle. Mutta mikä on simulaation määritelmä eli jos en ole ikinä autoa ajanut ja pelailen näitä teidän mainitsemianne simulaatio pelejä, no vaikka nyt asetto corsaa niin osaanko suorilta ajaa tämän jälkeen oikeaa autoa ??

Itseasiassa muistan, että useampikin ammattilainen olisi kommentoinut, että simulaattorien ajaminen on paljon vaikeampaa kuin oikealla autolla ajaminen. Jos on hyvä ajamaan simulaattorilla, silloin on tosiaan hyvä ajamaan vain sillä simulaattorilla. Varmaan se vähän voi auttaa ajamaan myös oikeassa elämässä, mutta en laskisi sen varaan. Ainoa mihin autopeleistä on tosissaan hyötyä on ratojen opettelu ulkoa. Sehän auttaa ihan merkittävästi, jos osaa radat ulkoa jossain muodossa. Vielä kun monissa peleissä on samat radat, kehitys ei jää vain yhteen peliin.

Paskat kontrollit eivät mielestäni tarkoita simulaattoria. Kyllä monia hyviä simulaattoreita voi pelata padilla, jos ajomalli on looginen. Ennemmin vaikea ajettavuus padilla viittaa siihen, ettei mallinnus ole ihan onnistunut tai padille ei ole saatu säädettyä hyviä kontrolleja. Varmaan ajaisin oikeaakin autoa ihan hyvin padilla, kun on tullut sen verran noita autopelejä veivattua vuosien saatossa.

 

[Gunslinger]

Itseasiassa muistan, että useampikin ammattilainen olisi kommentoinut, että simulaattorien ajaminen on paljon vaikeampaa kuin oikealla autolla ajaminen. Jos on hyvä ajamaan simulaattorilla, silloin on tosiaan hyvä ajamaan vain sillä simulaattorilla. Varmaan se vähän voi auttaa ajamaan myös oikeassa elämässä, mutta en laskisi sen varaan. Ainoa mihin autopeleistä on tosissaan hyötyä on ratojen opettelu ulkoa. Sehän auttaa ihan merkittävästi, jos osaa radat ulkoa jossain muodossa. Vielä kun monissa peleissä on samat radat, kehitys ei jää vain yhteen peliin.

Paskat kontrollit eivät mielestäni tarkoita simulaattoria. Kyllä monia hyviä simulaattoreita voi pelata padilla, jos ajomalli on looginen. Ennemmin vaikea ajettavuus padilla viittaa siihen, ettei mallinnus ole ihan onnistunut tai padille ei ole saatu säädettyä hyviä kontrolleja. Varmaan ajaisin oikeaakin autoa ihan hyvin padilla, kun on tullut sen verran noita autopelejä veivattua vuosien saatossa.

Nykyään simu-treenaus on monella kuskilla osa harjoittelu. Näihin kuuluu juurikin nämä hc-tason simut, kunnollisen ajokaluston kanssa. Eli voi simuilla treenata ajotekniikkaa, kilpailemista ja juurikin ratoja. Esim Verstappen on varsin haka iRaicingissa ja moni GT3 kuski ajaa aktiivisesti ACC:tä. Virtuaaliajaminen ei pysty lähellekkään kokonaan korvaamaan oikeaa ajamista, mutta voi olla hyvänä lisänä.

 

[Ananas]

Ehkä kymmenien vuosien päästä ilmestyy peli, joka jotenkin simuloi G-voimia liikkuvilla rallituoleilla ja sitten nauretaan kuinka. Assetto Corsaa on joskus kutsuttu simulaatioksi.

 

[Gunslinger]

Itseasiassa muistan, että useampikin ammattilainen olisi kommentoinut, että simulaattorien ajaminen on paljon vaikeampaa kuin oikealla autolla ajaminen. Jos on hyvä ajamaan simulaattorilla, silloin on tosiaan hyvä ajamaan vain sillä simulaattorilla. Varmaan se vähän voi auttaa ajamaan myös oikeassa elämässä, mutta en laskisi sen varaan. Ainoa mihin autopeleistä on tosissaan hyötyä on ratojen opettelu ulkoa. Sehän auttaa ihan merkittävästi, jos osaa radat ulkoa jossain muodossa. Vielä kun monissa peleissä on samat radat, kehitys ei jää vain yhteen peliin.

Paskat kontrollit eivät mielestäni tarkoita simulaattoria. Kyllä monia hyviä simulaattoreita voi pelata padilla, jos ajomalli on looginen. Ennemmin vaikea ajettavuus padilla viittaa siihen, ettei mallinnus ole ihan onnistunut tai padille ei ole saatu säädettyä hyviä kontrolleja. Varmaan ajaisin oikeaakin autoa ihan hyvin padilla, kun on tullut sen verran noita autopelejä veivattua vuosien saatossa.

Tässä hyvä pätkä, josta simuilu (Assetto Corsa) ja oikea elämä kohtaa. Virtuaali-driftauksen mestari 2021 (DMVC), annetaan kokeilla driftaamista oikealla kisakalustolla, 900heppaisella Nissan S15 Silvialla. Spoiler alert, Yllättävän nopeesti on sinut homman kanssa.




Btw, ettei mene ihan off topikiksi, niin ensivuonna ajetaan myös Gran Turismossa ensimmäinen virallinen ESM-ratasarja. Siitä ei ole vielä tietoa, onko GTS:llä vai uudella GT7:lla.