Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
GT4 vs. Forza Motorsport
- Viestiketjun aloittaja xboxrulez!
- Aloituspäivämäärä
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Slaisser ja Hifi,
En toki tarkoittanutkaan, että näytön virkistystaajuus ja kuvanlähteen päivitysnopeus olisivat sama asia. Se (välkynnän erottaminen) kertoo kuitenkin mitä ylemmäksi ei ole mitään hyötyä virkistystaajuutta ja kuvan päivitysnopeutta kasvattaa, koska silmä ei eroa enää havaitse. Ja onhan optimitapaus se, että sekä virkistystaajuus, että lähteen päivitysnopeus ovat lähellä tätä maksimia. Vähempikin kuitenkin riittää, joka taas riippuu monesta tekijästä, joita onkin jo mainittu. Kuitenkin silmin havaittavaa parannusta on yleensä nähtävissä tuohon silmän nopeuteen asti, joskin yhä vähemmän mitä lähemmäksi rajaa tullaan.
Ja mikään motion blur ei tosiaan ole ratkaisu peleihin. Esim. autopelien vauhdin tuntu voitaisiin ehkä sen avulla saavuttaa siinä missä oikeasti korkeallakin ruudunpäivitysnopeudella, mutta perstuntuma, joka syntyy näön ja ohjauksen kordinaatiosta kärsisi.
Slaisser ja Hifi,
En toki tarkoittanutkaan, että näytön virkistystaajuus ja kuvanlähteen päivitysnopeus olisivat sama asia. Se (välkynnän erottaminen) kertoo kuitenkin mitä ylemmäksi ei ole mitään hyötyä virkistystaajuutta ja kuvan päivitysnopeutta kasvattaa, koska silmä ei eroa enää havaitse. Ja onhan optimitapaus se, että sekä virkistystaajuus, että lähteen päivitysnopeus ovat lähellä tätä maksimia. Vähempikin kuitenkin riittää, joka taas riippuu monesta tekijästä, joita onkin jo mainittu. Kuitenkin silmin havaittavaa parannusta on yleensä nähtävissä tuohon silmän nopeuteen asti, joskin yhä vähemmän mitä lähemmäksi rajaa tullaan.
Ja mikään motion blur ei tosiaan ole ratkaisu peleihin. Esim. autopelien vauhdin tuntu voitaisiin ehkä sen avulla saavuttaa siinä missä oikeasti korkeallakin ruudunpäivitysnopeudella, mutta perstuntuma, joka syntyy näön ja ohjauksen kordinaatiosta kärsisi.
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Totta mutta pointtini olikin se että elokuvissa ei tarvita lähellekkään 85 kuvaa jotta liike näyttää sulavalta toisin kuin peleissä. Ja tästäkin voidaan saivarrella vielä niin että vaikka virkistystaajuus kertoo kuinka monta eri kuvaa näyttölaite pystyy näyttämään on täysin eri asia miten monta kuvaa tarvitaan sulavan likkeen aikaan saamiseksi.
Mistä pääsemmekin siihen että vaikka en ole kumpaakaan peliä pelannut voinemme olettaa että Forzan liike näyttää huomattavan nykivältä verrattuna GT4:sen liikkeeseen ja ruudunpäivitys on vielä erityisen tärkeää autopeleissä. Lisäksi tämä antaa grafiikan vertailuun täysin uuden näkökohdan koska Xboxista olisi pitänyt onnistua puristamaan huomattavasti enemmän tehoja jotta Forzaan saataisiin samat yksityiskohdat 60fps päivitysnopeudella jolloin grafiikan suorassa vertailussa olisi vasta jotain järkeä. Lisäksi GT4 tukee 1080i HDTV resoluutiota joka ainakin kuvien perusteella tekee historiaa niistä kuuluisista sahalaidoista ja maan värinästä kaukana. Muutenkin GT4 tuntuu tarjoavan kaikkea enemmän autoja 700 vs 233, ratoja 53 vs 31. Kyllä Forza varmaan hyvä autopeli on Xboxille mutta en kyllä kutsuisi sitä GT-sarjan tappajaksi ainakaan näin ennakkoon ominaisuuksia vertaillessa. Toisaalta on hyvä muistaa että pelien tehneet studiot ponnistavat täysin erilaisista lähtökohdista. Uskoisin että GT4:sen kehittämiseen on mennyt paalua hieman enemmän ja onhan sarjalla historiaakin jolloin aikaisempien osien ominaisuuksia on voitu parannella aikojen saatossa.
Hex sanoi:
Totta mutta pointtini olikin se että elokuvissa ei tarvita lähellekkään 85 kuvaa jotta liike näyttää sulavalta toisin kuin peleissä. Ja tästäkin voidaan saivarrella vielä niin että vaikka virkistystaajuus kertoo kuinka monta eri kuvaa näyttölaite pystyy näyttämään on täysin eri asia miten monta kuvaa tarvitaan sulavan likkeen aikaan saamiseksi.
Mistä pääsemmekin siihen että vaikka en ole kumpaakaan peliä pelannut voinemme olettaa että Forzan liike näyttää huomattavan nykivältä verrattuna GT4:sen liikkeeseen ja ruudunpäivitys on vielä erityisen tärkeää autopeleissä. Lisäksi tämä antaa grafiikan vertailuun täysin uuden näkökohdan koska Xboxista olisi pitänyt onnistua puristamaan huomattavasti enemmän tehoja jotta Forzaan saataisiin samat yksityiskohdat 60fps päivitysnopeudella jolloin grafiikan suorassa vertailussa olisi vasta jotain järkeä. Lisäksi GT4 tukee 1080i HDTV resoluutiota joka ainakin kuvien perusteella tekee historiaa niistä kuuluisista sahalaidoista ja maan värinästä kaukana. Muutenkin GT4 tuntuu tarjoavan kaikkea enemmän autoja 700 vs 233, ratoja 53 vs 31. Kyllä Forza varmaan hyvä autopeli on Xboxille mutta en kyllä kutsuisi sitä GT-sarjan tappajaksi ainakaan näin ennakkoon ominaisuuksia vertaillessa. Toisaalta on hyvä muistaa että pelien tehneet studiot ponnistavat täysin erilaisista lähtökohdista. Uskoisin että GT4:sen kehittämiseen on mennyt paalua hieman enemmän ja onhan sarjalla historiaakin jolloin aikaisempien osien ominaisuuksia on voitu parannella aikojen saatossa.
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Huono kuski, kun GT3:ssakin mennään aina eturenkaat vinkuen ja kahva menosuuntaan kurotellen. Olen katsonut videoita, joissa Forzaa pelataan ratilla, ja meno on hieman tasaisempaa kuin padilla pelatessa. Niin se taitaa olla Turismojenkin kohdalla.
PS. Onhan noita sladeja tietty vähän käppiksellä vanhasta PGR-muistista avitettu.
Voisi tietysti argumentoida, että Forza käyttää self-shadowing-tekniikkaa, jonka ansiosta varjot piirtyvät autoon esimerkiksi sivupeileistä ja kuskin päälle katosta ja pilareista. Puidenkin varjot lipuvat pellillä. GT4:ssä tätä ei ole. Forzassa on kahdeksan autoa radalla, GT4:ssä kuusi. Forza sisältää vauriomallinnuksen ja raapeutuvat tekstuurit; autoissa on kuulemma jopa kolme kertaa enemmän polygoneja ja ympäristöissä on enemmän 3D-objekteja (vs. esim. GT4:n pahvipuut). Lisäksi fysiikkamoottoriin lukeutuu pieniä yksityiskohtia, kuten skidmarkseista lisääntyvä pito. Fysiikka lasketaan 180 kertaa sekunnissa, GT4:stä ei ole harmainta aavistusta. 1080i eli 1920x1080 lomitettuna on jossain määrin ongelmallinen resoluutio. Numeroissa se näyttää suurelta, mutta käytännössä kuvanlaatu ei ole sitä mitä esimerkiksi 720p tarjoaa. Jotkut jopa väittävät 480p:n olevan parempi ja vakaampi. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että 1080i:n vaakajuovat piirretään kahtena kenttänä, joista kumpikin sisältää vain puolet pikseleistä. Näin aito resoluutio kuvaa kohden on 1920x540.
Toisaalta voisi argumentoida Forzaa vastaan, miksi pitää olla niin tekninen, jos vähemmälläkin saadaan parempaa jälkeä - nopeammin.
Lastsoul sanoi:Niinja ne videot oli sen yhden Hakkizen kaappaamia pätkiä semmoseen Forza-ennakkoon
Huono kuski, kun GT3:ssakin mennään aina eturenkaat vinkuen ja kahva menosuuntaan kurotellen. Olen katsonut videoita, joissa Forzaa pelataan ratilla, ja meno on hieman tasaisempaa kuin padilla pelatessa. Niin se taitaa olla Turismojenkin kohdalla.
PS. Onhan noita sladeja tietty vähän käppiksellä vanhasta PGR-muistista avitettu.
Hifi_Mies sanoi:
Voisi tietysti argumentoida, että Forza käyttää self-shadowing-tekniikkaa, jonka ansiosta varjot piirtyvät autoon esimerkiksi sivupeileistä ja kuskin päälle katosta ja pilareista. Puidenkin varjot lipuvat pellillä. GT4:ssä tätä ei ole. Forzassa on kahdeksan autoa radalla, GT4:ssä kuusi. Forza sisältää vauriomallinnuksen ja raapeutuvat tekstuurit; autoissa on kuulemma jopa kolme kertaa enemmän polygoneja ja ympäristöissä on enemmän 3D-objekteja (vs. esim. GT4:n pahvipuut). Lisäksi fysiikkamoottoriin lukeutuu pieniä yksityiskohtia, kuten skidmarkseista lisääntyvä pito. Fysiikka lasketaan 180 kertaa sekunnissa, GT4:stä ei ole harmainta aavistusta. 1080i eli 1920x1080 lomitettuna on jossain määrin ongelmallinen resoluutio. Numeroissa se näyttää suurelta, mutta käytännössä kuvanlaatu ei ole sitä mitä esimerkiksi 720p tarjoaa. Jotkut jopa väittävät 480p:n olevan parempi ja vakaampi. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että 1080i:n vaakajuovat piirretään kahtena kenttänä, joista kumpikin sisältää vain puolet pikseleistä. Näin aito resoluutio kuvaa kohden on 1920x540.
Toisaalta voisi argumentoida Forzaa vastaan, miksi pitää olla niin tekninen, jos vähemmälläkin saadaan parempaa jälkeä - nopeammin.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Hyvä pointti, voinemme yhtyä siihen että graafisesti molemmat pelit tarjoavat tämän sukupolven mittapuulla tarpeeksi hienoa grafiikkaa eli sisältöhän se ratkaisee. Mutta tuosta resoluutiosta on sanottava sen verran että jos 1920x1080 HDTV resoluutiota käytetään näkyy se esimerkiksi LCD tai DLP tekniikassa aina progressiivisessa muodossa koska ne ovat yksinomaan progressiivisia toistimia jolloin lopullinen kuva koostuu kahdesta puolikuvasta ja resoluutio on täydet 1080 pystyjuovaa.
Hakkiz sanoi:Huono kuski, kun GT3:ssakin mennään aina eturenkaat vinkuen ja kahva menosuuntaan kurotellen. Olen katsonut videoita, joissa Forzaa pelataan ratilla, ja meno on hieman tasaisempaa kuin padilla pelatessa. Niin se taitaa olla Turismojenkin kohdalla.
PS. Onhan noita sladeja tietty vähän käppiksellä vanhasta PGR-muistista avitettu.
Voisi tietysti argumentoida, että Forza käyttää self-shadowing-tekniikkaa, jonka ansiosta varjot piirtyvät autoon esimerkiksi sivupeileistä ja kuskin päälle katosta ja pilareista. Puidenkin varjot lipuvat pellillä. GT4:ssä tätä ei ole. Forzassa on kahdeksan autoa radalla, GT4:ssä kuusi. Forza sisältää vauriomallinnuksen ja raapeutuvat tekstuurit; autoissa on kuulemma jopa kolme kertaa enemmän polygoneja ja ympäristöissä on enemmän 3D-objekteja (vs. esim. GT4:n pahvipuut). Lisäksi fysiikkamoottoriin lukeutuu pieniä yksityiskohtia, kuten skidmarkseista lisääntyvä pito. Fysiikka lasketaan 180 kertaa sekunnissa, GT4:stä ei ole harmainta aavistusta. 1080i eli 1920x1080 lomitettuna on jossain määrin ongelmallinen resoluutio. Numeroissa se näyttää suurelta, mutta käytännössä kuvanlaatu ei ole sitä mitä esimerkiksi 720p tarjoaa. Jotkut jopa väittävät 480p:n olevan parempi ja vakaampi. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että 1080i:n vaakajuovat piirretään kahtena kenttänä, joista kumpikin sisältää vain puolet pikseleistä. Näin aito resoluutio kuvaa kohden on 1920x540.
Toisaalta voisi argumentoida Forzaa vastaan, miksi pitää olla niin tekninen, jos vähemmälläkin saadaan parempaa jälkeä - nopeammin.
Hyvä pointti, voinemme yhtyä siihen että graafisesti molemmat pelit tarjoavat tämän sukupolven mittapuulla tarpeeksi hienoa grafiikkaa eli sisältöhän se ratkaisee. Mutta tuosta resoluutiosta on sanottava sen verran että jos 1920x1080 HDTV resoluutiota käytetään näkyy se esimerkiksi LCD tai DLP tekniikassa aina progressiivisessa muodossa koska ne ovat yksinomaan progressiivisia toistimia jolloin lopullinen kuva koostuu kahdesta puolikuvasta ja resoluutio on täydet 1080 pystyjuovaa.
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Tuo tietenkin vaatii sen, että LCD tai DLP, laitteet oikeasti omaavat noin korkean natiiviresoluution, lisäksi GT4:n 1080i tila ei ole aito 1080i tila, siinä on sekunnissa vain 1/3 siitä pikselimäärästä mitä aidossa 1080i kuvassa on. Oikea 1080i kuva on kyllä erittäin komeaa jälkeä, mutta sitä ei vielä monessa paikassa ole mahdollista nähdä.
Hifi_Mies sanoi:
Tuo tietenkin vaatii sen, että LCD tai DLP, laitteet oikeasti omaavat noin korkean natiiviresoluution, lisäksi GT4:n 1080i tila ei ole aito 1080i tila, siinä on sekunnissa vain 1/3 siitä pikselimäärästä mitä aidossa 1080i kuvassa on. Oikea 1080i kuva on kyllä erittäin komeaa jälkeä, mutta sitä ei vielä monessa paikassa ole mahdollista nähdä.
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Puhuin yleisesti. Voi olla, että väitteet 480p:n paremmuudesta ovat TV-harrastajilta, joiden mielestä suuremman resoluution kuvaa joudutaan pakkaamaan niin paljon, että värikylläisyys kärsii.
Mutta mitä tulee GT4:ään, tukeeko peli todella progressive scan -tilaa? Ettei vain olisi vertailtu nyt 480i:tä ja 1080i:tä... 1080i näyttää poistavan sahalaidat melko tehokkaasti vaakasuuntaisista linjoista, mutta pystysuuntaiset linjat ovat edelleen karuja (katso ensimmäisen vertailukuvan auton takaosaa). Enivei olen ihmeissäni, miten hyvin Polyphony on optimoinut pelin. Minkään turhanpäiväisen takia konetta ei laskuteta tai muistia kuormiteta.
Jos resoluutioita vertaillaan, Forza tukee vain 480p:tä. Onko kellään tietoa, käyttääkö peli minkään asteista anti-aliasointia? PAL-demo ei ainakaan hirvittävän sahalaitaiselta näytä, mutta ei se ehkä ihan niin silolinjainen ole kuin varmasti anti-aliasoitu MotoGP: URT 2.
Prisoner sanoi:
Puhuin yleisesti. Voi olla, että väitteet 480p:n paremmuudesta ovat TV-harrastajilta, joiden mielestä suuremman resoluution kuvaa joudutaan pakkaamaan niin paljon, että värikylläisyys kärsii.
Mutta mitä tulee GT4:ään, tukeeko peli todella progressive scan -tilaa? Ettei vain olisi vertailtu nyt 480i:tä ja 1080i:tä... 1080i näyttää poistavan sahalaidat melko tehokkaasti vaakasuuntaisista linjoista, mutta pystysuuntaiset linjat ovat edelleen karuja (katso ensimmäisen vertailukuvan auton takaosaa). Enivei olen ihmeissäni, miten hyvin Polyphony on optimoinut pelin. Minkään turhanpäiväisen takia konetta ei laskuteta tai muistia kuormiteta.
Jos resoluutioita vertaillaan, Forza tukee vain 480p:tä. Onko kellään tietoa, käyttääkö peli minkään asteista anti-aliasointia? PAL-demo ei ainakaan hirvittävän sahalaitaiselta näytä, mutta ei se ehkä ihan niin silolinjainen ole kuin varmasti anti-aliasoitu MotoGP: URT 2.
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Tämä taitaisi olla jo toiseen topikkiin kuuluvaa juttua. Mutta todettakoon sen verran että Live for Speedin kanssa toimii ainakin vähän pahuksen hienosti. Peliä jaksaa pelata tuon ratin ja uskomattoman hienon ajotuntuman takia vaikka koneeni ei sitä pyöritä kuin minimigrafiikoilla.Prisoner sanoi:
xboxrulez!
New Member
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
hahaha
fanipojat ovat jo herne nenässä, vaikka eivät ole edes pelanneet tätä "äärimmäisen realistista ajosimulaatiota"=GT4=kusetus!
Kyllä minä luotan enemmän Tiltin ammattiarvostelijoihin, jotka pelaavat näitä pelejä, kuin jotain foorumiuhoojia, jotka perustavat mielipiteensä netistä imuroituihin peliviedoihin. Miten voi päätellä yhtään mitään pelin tekoälystä, jos katsoo jonkun videopätkän, joka ei ole edes valmiista pelistä?GT4:n ralliosiot ovat KAUHEITA! Niin liukasta menoa saa hakemalla hakea
tässä vielä yhteenveto GT4:stä:
Hyvää:
+ Rutkasti autoja
+ Ajomallinnus
+ Grafiikka
Huonoa:
- suurimpia puutteita ei oltu korjattu
- tekoäly edelleen melko surkea
- joissakin taustoissa PS2:n ikä näkyy jo selvästi, lisäksi nykii tietyissä paikoissa
- voi "huijata" edelleen, eli töniä muita ja "jarruttaa" ajamalla seiniä päin käännöksissä
- ei Ferrareja yms.
- ei vahinkomallinnusta
- ei moninpeliä
HUOM: Mitenkäs GT 4 moninpeli pärjää Forzan vastaavalle? Ei mitenkään
hahaha
fanipojat ovat jo herne nenässä, vaikka eivät ole edes pelanneet tätä "äärimmäisen realistista ajosimulaatiota"=GT4=kusetus!Kyllä minä luotan enemmän Tiltin ammattiarvostelijoihin, jotka pelaavat näitä pelejä, kuin jotain foorumiuhoojia, jotka perustavat mielipiteensä netistä imuroituihin peliviedoihin. Miten voi päätellä yhtään mitään pelin tekoälystä, jos katsoo jonkun videopätkän, joka ei ole edes valmiista pelistä?GT4:n ralliosiot ovat KAUHEITA! Niin liukasta menoa saa hakemalla hakea
tässä vielä yhteenveto GT4:stä:
Hyvää:
+ Rutkasti autoja
+ Ajomallinnus
+ Grafiikka
Huonoa:
- suurimpia puutteita ei oltu korjattu
- tekoäly edelleen melko surkea
- joissakin taustoissa PS2:n ikä näkyy jo selvästi, lisäksi nykii tietyissä paikoissa
- voi "huijata" edelleen, eli töniä muita ja "jarruttaa" ajamalla seiniä päin käännöksissä
- ei Ferrareja yms.
- ei vahinkomallinnusta
- ei moninpeliä
HUOM: Mitenkäs GT 4 moninpeli pärjää Forzan vastaavalle? Ei mitenkään
xboxrulez!
New Member
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Oli Pelit-lehden ennakossa juttua myös tuosta surkeasta tekoälystä. Ovat jopa pelanneet peliä, eivät katselleet jotain kotivideoita
Meisseli sanoi:
Oli Pelit-lehden ennakossa juttua myös tuosta surkeasta tekoälystä. Ovat jopa pelanneet peliä, eivät katselleet jotain kotivideoita
xboxrulez!
New Member
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Täällä vielä lisää vertailua:
http://xbox.ign.com/articles/588/588231p1.html
Kaikille muuten tiedoksi että MS otti tuon "GT4 tappaja" sloganin suoraan Sonylta. MS:llä saatiin hyvät naurut kun Sony uhosi KillZonen Halo 2:n "tappajaksi".
Täällä vielä lisää vertailua:
http://xbox.ign.com/articles/588/588231p1.html
Kaikille muuten tiedoksi että MS otti tuon "GT4 tappaja" sloganin suoraan Sonylta. MS:llä saatiin hyvät naurut kun Sony uhosi KillZonen Halo 2:n "tappajaksi".
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Ja sinäkin olet pelannut molempia pelejä, ethän muuten väittäisi tekoälyä surkeaksi Forzan vastaavaan verrattuna?xboxrulez! sanoi:Oli Pelit-lehden ennakossa juttua myös tuosta surkeasta tekoälystä. Ovat jopa pelanneet peliä, eivät katselleet jotain kotivideoita
Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
Saanen olla eri mieltä. Jos omistaa pc:n ja pleikan ja on mahdollisuus saada kummatkin nettiin yhtäaikaa - on moninpeli mahdollinen.
Ja siis jos katsot tilttiä ja kielenkäyttö on juuri itsessään sitä faniboyismiä niin on se hassua kuinka mollaat muita luulenpa että olet säännöllinen tilt-foorumien käyttäjä!
xboxrulez! sanoi:- ei moninpeliä
HUOM: Mitenkäs GT 4 moninpeli pärjää Forzan vastaavalle? Ei mitenkään
Saanen olla eri mieltä. Jos omistaa pc:n ja pleikan ja on mahdollisuus saada kummatkin nettiin yhtäaikaa - on moninpeli mahdollinen.
Ja siis jos katsot tilttiä ja kielenkäyttö on juuri itsessään sitä faniboyismiä niin on se hassua kuinka mollaat muita
luulenpa että olet säännöllinen tilt-foorumien käyttäjä!Vastaus: GT4 vs. Forza Motorsport
No joo. Alkaa mennä jo aika naurettavaksi nuo xboxoyzin jutut.
GT4:sta voi pelata moninpelinä x-linkin kautta niinku werty jo sanoikin.
Ite viihdyin tiltin foorumeilla noin 8-vuotiaaksi asti jonka jälkeen jutut sielä alkoi kuullostaa turhan lapsellisilta. xboxboyxz on vaan yksi itsetunnon kohottaja lisää joka itkee joka ilta itsensä uneen ku tuli ostettua XBox.
Forza on ennemminki Enthusian haastaja, GT4:seen sillä on vielä piitkä matka.
No joo. Alkaa mennä jo aika naurettavaksi nuo xboxoyzin jutut.
GT4:sta voi pelata moninpelinä x-linkin kautta niinku werty jo sanoikin.
Ite viihdyin tiltin foorumeilla noin 8-vuotiaaksi asti jonka jälkeen jutut sielä alkoi kuullostaa turhan lapsellisilta. xboxboyxz on vaan yksi itsetunnon kohottaja lisää joka itkee joka ilta itsensä uneen ku tuli ostettua XBox.
Forza on ennemminki Enthusian haastaja, GT4:seen sillä on vielä piitkä matka.