Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

[kissanpoika]

En tiedä mistä täällä nyt tuoreeltaan on väitelty, mutta ns. agendojahan ei tarvitse etsiä foliohattu päässä. Ne ovat ihan julkista materiaalia useimmiten. Esimerkiksi Microsoftin oma vinkkisivusto kehittäjille on kaikkien luettavissa. Ja se ei tosiaan ole pakottava ohjelista, mutta biljoonayrityksen vinkkipalsta kuitenkin. Kyllä se jonkin verran painaa. Vastaavia lienee enemmän tai vähemmän julkisesti muillakin. Agendan nimi on inkluusio, joka on kaunis ajatus, mutta toteutus voi joskus tökkiä. Tästä kai tässä on ymmärtääkseni eniten tapeltu.

Muutamia poimintoja tuolta vinkkisivustolta:

• What steps have you taken to ensure characters are represented respectfully and authentically?
• How have you validated assumptions you have made about your audience to check for blind spots or unintended stereotypes?
• What process have you used to validate how different groups of people or cultures are represented in your experience?
• Are you reinforcing any negative gender stereotypes?
  • Are you unnecessarily introducing gender & gender barriers into your code or design?
  • Are you creating playable female characters that are equal in skill and ability to their male peers. Are your female characters equipped with clothing and armor that fits their tasks? Do they have exaggerated body proportions?
  • When the story allows, do you show male characters who display a full range of emotions, including joy, sadness, and vulnerability?
• What % of screen time (on screen presence, speaking lines, heroes) is held by different gender/racial identities?

Näistähän ei varmasti pääse yksimielisyyteen, että ovatko tällaiset listat hyvä vai huono asia. No lista on joka tapauksessa olemassa. Ja mietin tuota stereotypiakohtaakin, että kun tarpeeksi pitkään korjataan toiseen suuntaa, saadaan luoduksi uusi stereotypia. Ja sitten soudetaan toiseen suuntaan.

Ja vaikka tässä on vain pieni poiminta ja vain yhdestä listasta, niin jo tämän perusteella suurin piirtein kaikki pelaamani pelit 80-luvulta tähän päivään ovat jollain mittarilla ongelmallisia. Tänään katsoin myös elokuvan, jossa valkoinen miespäähahmo matkusti ajassa taaksepäin dinosaurusten ja silikonirintaisten luolanaisten maailmaan. Siinäkin oli varmaan omat ongelmansa tällaisten listojen perusteella. Tylsäksi elokuvaksi sen teki lopulta kuitenkin aivan muut kuin nämä inkluusio-ohjeet.

Product Inclusion Action: Help Customers Feel Seen

Help Customers Feel Seen Product Inclusion Action page.

developer.microsoft.com

 

[FleeingNevada]

Kuulostaa melko elitistiseltä puheelta. Ei taiteesta tarvitse ymmärtää mitään, että siitä voi nauttia. Liika tieto voi olla jopa huono asia, kun se vie mysteerisyyden pois. Olis todella ärsyttävää jos joku tulis mulle kertomaan kädestä pitäen miten taide pitää kokea, ja kertoisi kaikki taustat mikä ei kiinnosta. Itellä ei oo ollut taidekasvatusta eikä koulutusta, että älkää mun puheista välittäkö, niillä ei oo mitään painoarvoa. Ei kannata peleistäkään mun mitään enää kirjoittaa, vaikka kokemusta mulla 30v edestä on.

En allekirjoita myöskään et kaikki taide olis poliittista. Varmaan löytäisitte lapsen töherryksistäkin jonkin poliittisen sanoman, vaikka lapsia se edes kiinnosta.

Eli et halua tietää tai ottaa selvää asiasta, koska se on elitismiä, ja samalla ne jotka tietävät asioista näkevät vain omiaan. Sehän on selvä. Jotenkin kuitenkin taas saatiin pari sivua siitä, miten kaikessa on agendaa ja asiat esitetty väärin poliittisesti.

Kuten todettu: jos jonkin asian esittäminen taiteessa on teistä poliittista ja agendaa, niin kaiken loogisuuden mukaan sen poisjättäminen on ihan yhtä poliittinen teko.

 

[BaDari]

Esimerkiksi Microsoftin oma vinkkisivusto kehittäjille on kaikkien luettavissa. Ja se ei tosiaan ole pakottava ohjelista, mutta biljoonayrityksen vinkkipalsta kuitenkin. Kyllä se jonkin verran painaa. Vastaavia lienee enemmän tai vähemmän julkisesti muillakin.

Olet oikeassa, Sonylla on aivan vastaava. Se ei ole vain julkisesti esillä. Tällaiset löytyy aivan kaikilta nykyaikana. Microsoftilla tuo vain on avoin. 'Agenda' tässä on se, että ei suljeta ketään ihmistä ulkopuolelle vaan tuodaan kaikki ihmiset esille samalla tavalla, huomioidaan kaikki samalla tavalla.

 

[Ippenator]

Mitäs sinä sitten tällä alemmalla lainauksella tarkoitat?

Sitähän minä vaan sillä tarkoitin, että jos joku asia toistuessaan alkaa lopulta todetusti heikentämään myyntejä, niin uskoisin pelifirmojen alkavan sitten miettimään lähestymistapaansa uudelleen. Eli jos ns. modernit suuntaukset päälleliimattuina ja ylitehostettuina alkavat riittävän selkeästi ja merkittävästi pelaajia ärsyttämään sekä pelifirmat tulkitsevat näin olevan, niin silloin alkavat asiaan myös puuttumaan. En minä silti tiedä tarkkoja vaikutuksia myynteihin, ja sen seuraaminen saaattaa olla ainakin jossain määrin haastavaa myös pelifirmoille. Uskoisin asiaan silti löytyvän sen verran tarkentavia arvioita matkan varrella, ja ainakin joidenkin firmojen tekevän ratkaisuja sitten sellaisen tiedon pohjalta.

 

[FleeingNevada]

Sitähän minä vaan sillä tarkoitin, että jos joku asia toistuessaan alkaa lopulta todetusti heikentämään myyntejä, niin uskoisin pelifirmojen alkavan sitten miettimään lähestymistapaansa uudelleen. Eli jos ns. modernit suuntaukset päälleliimattuina ja ylitehostettuina alkavat riittävän näkyvästi pelaajia ärsyttämään ja pelifirmat tulkitsevat näin olevan, niin silloin alkavat asiaan myös puuttumaan. En minä silti tiedä tarkkoja vaikutuksia myynteihin, ja sen seuraaminen saaattaa olla ainakin jossain määrin haastavaa myös pelifirmoille. Uskoisin asiaan silti löytyvän sen verran tarkentavia arvioita matkan varrella, ja ainakin joidenkin firmojen tekevän ratkaisuja sitten sellaisen tiedon pohjalta.

Yksinoikeusjulkaisu kuolevalle alustalle 20v vanhasta sarjasta, jonka edeltävästä osasta on 8v, ei tietenkään merkitse mitään.

 

[DarkAges]

Eli et halua tietää tai ottaa selvää asiasta, koska se on elitismiä, ja samalla ne jotka tietävät asioista näkevät vain omiaan. Sehän on selvä. Jotenkin kuitenkin taas saatiin pari sivua siitä, miten kaikessa on agendaa ja asiat esitetty väärin poliittisesti.

Kuten todettu: jos jonkin asian esittäminen taiteessa on teistä poliittista ja agendaa, niin kaiken loogisuuden mukaan sen poisjättäminen on ihan yhtä poliittinen teko.

Oon viimeaikoina pelannut Dawnwalkeria, Valheimiä, Silent Hilliä ja Onimushaa. En oo pelatessa edes miettinyt agendoja, sukupuolia yms. Mulle ne on yhdentekevää. Täällä niistä saa kyllä lukea.

 

[shamaniac]

Yksinoikeusjulkaisu kuolevalle alustalle 20v vanhasta sarjasta, jonka edeltävästä osasta on 8v, ei tietenkään merkitse mitään.

Ja jos myyntejä miettii, niin Game Pass.

 

[m_vierimaa]

Onneksi on indie talot jotka voivat edelleen tehdä oman mielensä mukaisia pelejä, ilman että taidetta rajoitetaan isojen julkaisijoiden tekemillä ohjeistuksilla.

Taiteen vapaus on sangen erinomainen asia, vuorataanpa se rajoite miten jaloilla ajatuksilla tahansa.

 

[Darth Vader]

En tiedä mistä täällä nyt tuoreeltaan on väitelty, mutta ns. agendojahan ei tarvitse etsiä foliohattu päässä. Ne ovat ihan julkista materiaalia useimmiten. Esimerkiksi Microsoftin oma vinkkisivusto kehittäjille on kaikkien luettavissa. Ja se ei tosiaan ole pakottava ohjelista, mutta biljoonayrityksen vinkkipalsta kuitenkin. Kyllä se jonkin verran painaa. Vastaavia lienee enemmän tai vähemmän julkisesti muillakin. Agendan nimi on inkluusio, joka on kaunis ajatus, mutta toteutus voi joskus tökkiä. Tästä kai tässä on ymmärtääkseni eniten tapeltu.

Muutamia poimintoja tuolta vinkkisivustolta:

• What steps have you taken to ensure characters are represented respectfully and authentically?
• How have you validated assumptions you have made about your audience to check for blind spots or unintended stereotypes?
• What process have you used to validate how different groups of people or cultures are represented in your experience?
• Are you reinforcing any negative gender stereotypes?
  • Are you unnecessarily introducing gender & gender barriers into your code or design?
  • Are you creating playable female characters that are equal in skill and ability to their male peers. Are your female characters equipped with clothing and armor that fits their tasks? Do they have exaggerated body proportions?
  • When the story allows, do you show male characters who display a full range of emotions, including joy, sadness, and vulnerability?
• What % of screen time (on screen presence, speaking lines, heroes) is held by different gender/racial identities?

Näistähän ei varmasti pääse yksimielisyyteen, että ovatko tällaiset listat hyvä vai huono asia. No lista on joka tapauksessa olemassa. Ja mietin tuota stereotypiakohtaakin, että kun tarpeeksi pitkään korjataan toiseen suuntaa, saadaan luoduksi uusi stereotypia. Ja sitten soudetaan toiseen suuntaan.

Ja vaikka tässä on vain pieni poiminta ja vain yhdestä listasta, niin jo tämän perusteella suurin piirtein kaikki pelaamani pelit 80-luvulta tähän päivään ovat jollain mittarilla ongelmallisia. Tänään katsoin myös elokuvan, jossa valkoinen miespäähahmo matkusti ajassa taaksepäin dinosaurusten ja silikonirintaisten luolanaisten maailmaan. Siinäkin oli varmaan omat ongelmansa tällaisten listojen perusteella. Tylsäksi elokuvaksi sen teki lopulta kuitenkin aivan muut kuin nämä inkluusio-ohjeet.

Product Inclusion Action: Help Customers Feel Seen

Help Customers Feel Seen Product Inclusion Action page.

developer.microsoft.com

Niin, eihän se ole salaliitto jos sen itse ääneen sanovat. Ihan mielenkiintoisia ohjeistuksia, en ole ikinä tuommoisia sääntöjä lukenut, olin vain kuullut puhuttavan. Nuohan kuulostavat uudelta kymmeneltä käskyltä.

Leffoissa ja peleissä tiettyjä ryhmiä on kyllä kohdeltu epäoikeudenmukaisesti ja sillä on varmasti jopa vaikutusta tosielämään. Mutta on aika tekopyhää tuotta tuommoisia ohjeistuksia ja samaan aikaan tehdä esim. väkivaltaisia pelejä. Ei haittaa vaikka veri roiskuu, kunhan tarinan pyövelit ovat pukeutuneet soveliaasti ja sukupuolia kohdellaan tasa-arvoisesti?

 

[FleeingNevada]

Niin, eihän se ole salaliitto jos sen itse ääneen sanovat. Ihan mielenkiintoisia ohjeistuksia, en ole ikinä tuommoisia sääntöjä lukenut, olin vain kuullut puhuttavan. Nuohan kuulostavat uudelta kymmeneltä käskyltä.

Leffoissa ja peleissä tiettyjä ryhmiä on kyllä kohdeltu epäoikeudenmukaisesti ja sillä on varmasti jopa vaikutusta tosielämään. Mutta on aika tekopyhää tuotta tuommoisia ohjeistuksia ja samaan aikaan tehdä esim. väkivaltaisia pelejä. Ei haittaa vaikka veri roiskuu, kunhan tarinan pyövelit ovat pukeutuneet soveliaasti ja sukupuolia kohdellaan tasa-arvoisesti?

Näinhän tuossa ei lue, eikä määrätä, eikä millään tavalla edes kuratoida valmiita teoksia. Ihan turhasta taas luotu nyt kuvitteellinen kauhuskenaario.

 

[Orou]

Onneksi on indie talot jotka voivat edelleen tehdä oman mielensä mukaisia pelejä, ilman että taidetta rajoitetaan isojen julkaisijoiden tekemillä ohjeistuksilla.

Taiteen vapaus on sangen erinomainen asia, vuorataanpa se rajoite miten jaloilla ajatuksilla tahansa.

Taidetta on rajoitettu isojen julkaisijoiden ohjeistuksilla aina ja tullaan aina rajoittamaan.

Esimerkiksi aiemmin, ja myös edelleen varsinkin aasialaisissa peleissä, on nimenomaan kielletty tuomasta esiin vähänkään tiettyjä vähemmistöjä tai aiheita, joiden on pelätty olevan valkoisille tai Aasiassa aasialaisille heteromiehille ahdistavia, jotta vältettäisiin mainehaitta ja liian isoksi arvioitu taloudellinen riski.

No, se ei tietenkään koskaan ollut "taiteen vapauden puolustajille" mikään ongelma.

Ehkä sinulle oli, sitä minä en tiedä. Mutta suurelle enemmistölle näistä asiasta nyt ääntä pitävistä ei ollut.

 

[Darth Vader]

Näinhän tuossa ei lue, eikä määrätä, eikä millään tavalla edes kuratoida valmiita teoksia. Ihan turhasta taas luotu nyt kuvitteellinen kauhuskenaario.

Onhan tuossa tuommoinen kohta: "Are you creating playable female characters that are equal in skill and ability to their male peers. Are your female characters equipped with clothing and armor that fits their tasks?"

 

[LännenMies]

Sitähän minä vaan sillä tarkoitin, että jos joku asia toistuessaan alkaa lopulta todetusti heikentämään myyntejä, niin uskoisin pelifirmojen alkavan sitten miettimään lähestymistapaansa uudelleen. Eli jos ns. modernit suuntaukset päälleliimattuina ja ylitehostettuina alkavat riittävän selkeästi ja merkittävästi pelaajia ärsyttämään sekä pelifirmat tulkitsevat näin olevan, niin silloin alkavat asiaan myös puuttumaan. En minä silti tiedä tarkkoja vaikutuksia myynteihin, ja sen seuraaminen saaattaa olla ainakin jossain määrin haastavaa myös pelifirmoille. Uskoisin asiaan silti löytyvän sen verran tarkentavia arvioita matkan varrella, ja ainakin joidenkin firmojen tekevän ratkaisuja sitten sellaisen tiedon pohjalta.

En väitä asiasta tietäväni, mutta olettaisin isojen firmojen miettivän etukäteen aika tarkasti mitä kannattaa tehdä ja mitä ei. Voihan toki olla että moni kokeilee kepillä jäätä.

 

[Ippenator]

En väitä asiasta tietäväni, mutta olettaisin isojen firmojen miettivän etukäteen aika tarkasti mitä kannattaa tehdä ja mitä ei. Voihan toki olla että moni kokeilee kepillä jäätä.

Kyllähän pelimyyntiä tekevät firmat lähes aina jossain määrin joutuvat myös kepillä jäätä kokeilemaan. Jos tietäisivät aina varmuudella millä keinoilla hittimyyntiä tekeviä pelejä tehtäisiin, niin eihän sieltä käytännössä muuta tulisi pelimarkkinoille, kuin hittipelejä. Toki ne tietyt pelisarjat myyvät aikalailla sillä, kun toistetaan samaa sapluuna vaan kerta toisensa perään. Toisaalta on niitäkin saatu käännettyä heikoilla valinnoilla merkittävästi huonompaan suuntaan myynneissä. Mm. viimeisimmän CoD:in kanssa mentiin aika pahasti rähmälleen, eivätkä myynnit olleet CoD:eille tyypillisiä. Ainakin kampanja ärsytti sisältönsä sekä co-op pelaamisen rakenteen osalta aivan liian monia pelaajia.

 

[kissanpoika]

Esimerkiksi aiemmin, ja myös edelleen varsinkin aasialaisissa peleissä, on nimenomaan kielletty tuomasta esiin vähänkään tiettyjä vähemmistöjä tai aiheita, joiden on pelätty olevan valkoisille heteromiehille ahdistavia, jotta vältettäisiin mainehaitta ja liian isoksi arvioitu taloudellinen riski.

Vähän epäilen, että tässäkään vastaus ei ole niin yksinkertainen kuin tämä mystinen "valkoinen heteromies", jota ilmeisesti pitää kumartaa ja syyttää samaan aikaan. Aasiaan kun kuuluu aika paljon erilaisia valtioita, joissa löytyy ihan omasta takaa jopa valtion sensuuria. Esimerkiksi Kiinan valtion kontrolliin tai politiikan normeihin ei taida tarvita yhtään heteroa valkoista (ilmeisesti länsimaista?) miestä. Ja ihan hyvin siellä tuntuu onnistuvan vähemmistöjen syrjiminen.

Jos tässä Aasiaan sisällytetään myös Lähi-Itä, niin olisi mielenkiintoista nähdä sieltä suunnalta näitä inkluusio-ohjeistuksia.

 

[Orou]

Vähän epäilen, että tässäkään vastaus ei ole niin yksinkertainen kuin tämä mystinen "valkoinen heteromies", jota ilmeisesti pitää kumartaa ja syyttää samaan aikaan. Aasiaan kun kuuluu aika paljon erilaisia valtioita, joissa löytyy ihan omasta takaa jopa valtion sensuuria. Esimerkiksi Kiinan valtion kontrolliin tai politiikan normeihin ei taida tarvita yhtään heteroa valkoista (ilmeisesti länsimaista?) miestä. Ja ihan hyvin siellä tuntuu onnistuvan vähemmistöjen syrjiminen.

Valkoiset heteromiehet on niin pahoja, että jopa Aasiassa saakka tehdään sensuuripäätökset näiden ehdoilla.

Ei vaan, hyvä pointti. Editoin maininnan Aasiassa jatkuvasta sensuurista viestiin muutaman minuutin sen lähettämisen jälkeen, ja en siinä sitten tullut enää ajatelleeksi, että sehän saa lauseen näyttämään aika tyhmältä.

 

[m_vierimaa]

Taidetta on rajoitettu isojen julkaisijoiden ohjeistuksilla aina ja tullaan aina rajoittamaan.

Esimerkiksi aiemmin, ja myös edelleen varsinkin aasialaisissa peleissä, on nimenomaan kielletty tuomasta esiin vähänkään tiettyjä vähemmistöjä tai aiheita, joiden on pelätty olevan valkoisille tai Aasiassa aasialaisille heteromiehille ahdistavia, jotta vältettäisiin mainehaitta ja liian isoksi arvioitu taloudellinen riski.

No, se ei tietenkään koskaan ollut "taiteen vapauden puolustajille" mikään ongelma.

Ehkä sinulle oli, sitä minä en tiedä. Mutta suurelle enemmistölle näistä asiasta nyt ääntä pitävistä ei ollut.

Niin, taloudellinen riskihän on itsestäänselvä, se selittänee osittain myös nykyisiä ohjeistuksia. On äänekäs ja hyvin ärhäkkä joukko, joka osoittelee sormella vaikkapa vääränlaiseksi koettua mainosta.

Siksi sanoinkin että on hyvä että on myös indietaloja. Peleissä on vieläpä mahdollista verraten edullisesti toteuttaa omanlaisensa peli. Elokuvien, jopa indie sellaisten, kulut ovat sen verran isot että se ei ole yhtä helppoa.