Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

[hforad]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eri asia on sitten taas, jos "järkevää" keskustelua ei luonnollisesti tule. Tällöin on lukijoiden hieman huono alkaa huutelemaan "Haluan että keskustelette järkeviä!". Ei se niin mene. Jokainen voi omalla panoksellaan vaikuttaa keskustelun laatuun ja kulkuun itse osallistumalla. Toisten keskustelupanoksen nälviminen ei johda kuin foorumin autioitumiseen.

Aika harvaa kiinnostaa pidemmän päälle yrittää osallistua keskusteluun jossa toinen osapuoli oletuksena piiloutuu fanilasien taakse ja käyttää faniuttaan oikeutuksena järjettömille väitteille. Esim. sinä olet myöntänyt kritisoivasi arvosteluja pelkkien pisteiden ja tiivistelmien perusteella etkä näe argumentoinnissasi ilmeisesti mitään väärää, koska hypefanidudekseilta suorastaan odotetaan tällaista toimintaa.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jossain kohdassa hype-vaiheesta on ikään kuin siirryttävä reaalimaailmaan. Eli pelataan oikeasti peliä ja keskustellaan sen tuomista kokemuksista.

Oisko tämä vaikka silloin, kun hypeketjun nimikin vaihtuu peliketjuksi ja julkaisupäivän nousevan auringon lämpö syleilee aamusuihkun kosteudesta helmeilevää alastonta kaljamahaa?

Ongelmia tietysti voi tulla siinä, että kun fani on hehkuttanut jokaista trailerin pätkää, screenshottia, previkkaa ja "twiittausta" viimeiset puoli vuotta (JUMALA on laskeutunut pelin muodossa! ), niin aika vaikea sitten on sanoa, että "ehkä tämä ei ihan maailman paras ollutkaan".. Eli yleensä pahimmat hypettäjät jatkavat samoilla linjoilla loppuun asti. Joskus se on ihan ok, koska hype ja lopullinen tuote kohtaavat. Mutta joskus..

Mistä oikein olet huolissasi? Siitä että hypettäjät pettyvät vai siitä, etteivät he julkaisun jälkeenkään väitetysti kertoisi aitoa mielipidettään, vaan jatkavat mielikuva-linjalla?

Hypetystä osana peliharrastusta pitävänä voin kertoa, että hypetettävät pelit valitaan hyvin tarkkaan ja siihen tulee tietty vainu. Pessimisti ei koskaan pety, mutta itse olen saanut hypetyksestä valtavasti vain positiivisia kokemuksia. Pelinautintoa oikeasti lisää, kun lietsoo itsensä tiettyyn "tää on parhautta" -tilaan jo ennen julkaisua. Tällöin julkaisupäivä tuntuu huimalta, ensimmäiset minuutit ihanalta ja kun peli osoittautuu lopulta kaiken sen odotuksen arvoiseksi, niin mielihyvä on valtaisa. Hommaan sisältyy riskinsä, kuten moneen toimintaan, josta etsitään mielihyvää.

Aika harvaa kiinnostaa pidemmän päälle yrittää osallistua keskusteluun jossa toinen osapuoli oletuksena piiloutuu fanilasien taakse ja käyttää faniuttaan oikeutuksena järjettömille väitteille. Esim. sinä olet myöntänyt kritisoivasi arvosteluja pelkkien pisteiden ja tiivistelmien perusteella etkä näe argumentoinnissasi ilmeisesti mitään väärää, koska hypefanidudekseilta suorastaan odotetaan tällaista toimintaa.

Toinen osapuoli? Eli kyseessä on väittely? Väitellään toisten mielikuvista hypeketjussa. Näinhän eilen tehtiin ja metsään mentiin.

Tarkoitin ennemminkin, että hypeketjussa voi kirjoittaa myös niitä "järkeviä" viestejä ja saada aikaan niihin liittyvää dialogia. Näin on myös tehty, mutta toivoisin tätä lisää, kuten varmaan tekin. Hypettäjiä te ette saa kuitenkaan pelkkää "järkevää" tekstiä kirjoittavaksi muutettua pelkästään toivomalla.

Tuo arvostelu/tiivistelmä/pisteet nyt on aika asiayhteydestä irroitettu kommentti. Näen tietyn yhteyden tähän aiheeseen, mutten tarpeeksi suurta että jaksaisin siihen vastata.

 

[FelisLeo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Wake-ketjussa kohtasi taas kaksi ääripäätä - fanit HUIMINE ennakko-odotuksineen, ja kaiken negatiivisesti näkevät skeptikot. Mahtuipa mukaan yksi aito piraattikin.

Lusikan soppaan heittää kohta myös KonsoliFINin virallinen Alan Waken arvostelu.

 

[Muntu]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Hypetystä osana peliharrastusta pitävänä voin kertoa, että hypetettävät pelit valitaan hyvin tarkkaan ja siihen tulee tietty vainu. Pessimisti ei koskaan pety, mutta itse olen saanut hypetyksestä valtavasti vain positiivisia kokemuksia. Pelinautintoa oikeasti lisää, kun lietsoo itsensä tiettyyn "tää on parhautta" -tilaan jo ennen julkaisua. Tällöin julkaisupäivä tuntuu huimalta, ensimmäiset minuutit ihanalta ja kun peli osoittautuu lopulta kaiken sen odotuksen arvoiseksi, niin mielihyvä on valtaisa. Hommaan sisältyy riskinsä, kuten moneen toimintaan, josta etsitään mielihyvää.

Toisaalta on sitten niitä pettymyksiäkin, jotka jättää tyhjän aukon todellisuuteen (FC2..)

Sen takia olen alkanut välttämään täysin hypen kasvua, vaikken sille tietysti liikaa voikaan. Se on myös syy, miksi mulle iskee insta-vit*tus päälle, jos joku hypen sokaisema lammas puskee sitä propagandaansa mun kurkusta alas.

Ja ei, en viittaa tällä viestillä suoraan keneenkään.

Kfinin AW-arvostelua kyllä odotellaan innolla, ei sen pistemäärän tai tekstin takia, vaan sen vastaanoton

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kfinin AW-arvostelua kyllä odotellaan innolla, ei sen pistemäärän tai tekstin takia, vaan sen vastaanoton

Riippuu tietysti tekstistä ja tähdistä, mutten jaksaa millään uskoa mitään ihmeellistä olevan luvassa. Itse sain ainakin jo tarpeeksi arvosteluista keskustelemisesta eilen ja vielä tänäänkin. Voisi jopa väittää, että arvosteluita puolustetaan yhtä kovapintaisesti kuin niitä dissataan, vaikka ainoastaan toinen osapuoli koostuu jonkinlaisista hurahtaneista. Epäkohta?

Toisaalta on sitten niitä pettymyksiäkin, jotka jättää tyhjän aukon todellisuuteen (FC2..)

Itselläni ainakin hypetys ja pelistä innostuminen liittyy aika pitkälti pelintekijään tai tuttuun sarjaan. FC2 oli periaatteessa hyvin suuri hypepommi, sillä se oli jatko-osa suositulle pelille, näytti pirun hyvälle, mutta oli kuitenkin uuden tekijätiimin tekemä. Alan Wake on siinä mielessä aika vaarallinen hypekohde, että vaikka sen tekijä on tunnettu ja hyvä, on kyseessä kuitenkin uudella tekniikalla ja uudelle alustalle pitkän ajan aikana tehty uusi-IP. Lisäksi suomalaisuus hypeä nostattava seikkana on riskifaktori. Tästä huolimatta mulla on suuri luotto peliin ja sen tekijään, miljöö pelastaa paljon, eikä tekniikka ole itselleni niin tärkeää. Tämä luotto on tietynlainen lahja Remedylle ja heidän pitkälle työlleen ja itselleni leap of faith. En anna minkäänlaisen ennakkoskeptisyyden tai varovaisuuden varjostaa pelin odotusta enää tässä vaiheessa.

Typerä riitely ei mielestäni ole järkevää keskustelua.

Täytyy vielä sanoa, että on väärä käsitys, jos hypetykseen liitetään automaattisesti riitely. Hypetys on positiivinen voima ja positiivista energiaa. Joskus se saattaa purkautua väärällä tavalla riippuen monista, ei yksin hypettäjistä johtuvista seikoista. AW-ketjun viimeaikaisen kehityksen ongelmat on tiedostettu. Sellaista ei haluta toistaa.

 

[KJZeod]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Voisi jopa väittää, että arvosteluita puolustetaan yhtä kovapintaisesti kuin niitä dissataan, vaikka ainoastaan toinen osapuoli koostuu jonkinlaisista hurahtaneista. Epäkohta?

On eri asia puolustaa toisten oikeutta omaan mielipiteeseen kuin se, että väittää toisen kokemuksia vääriksi kun itse on jo aiemmin päättänyt olevansa oikeassa ainoastaan itse.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

On eri asia puolustaa toisten oikeutta omaan mielipiteeseen kuin se, että väittää toisen kokemuksia vääriksi kun itse on jo aiemmin päättänyt olevansa oikeassa ainoastaan itse.

Arvostelijoilla todellakin on oikeus omaan mielipiteeseen ja heidän kokemuksensa ovat heidän omiaan. Sen sijaan heidän kirjoittamastaan väitetysti objektiivisesta arvostelusta ja sen perusteista voidaan esittää oma mielipide. Tämä ei poista mitenkään sitä tosiasiaa, että arvostelu on ja pysyy sen henkilön mielipiteenä, joka sen on esittänyt. Lukija voi sitten päättää onko samaa mieltä, eri mieltä vaiko ei mitään mieltä ja myös tuoda tämän oman mielipiteensä esiin.

Kaikki "vääräuskoisuus" puheet ja muu on pelkkää läppää ja satiiria uskonnoista. Pitäisihän sen nyt jokaisen tajuta.

--

Yritän jättää vastaukseni tähän, mutta saas nähdä miten käy. Loppukaneetit:

Haluan korostaa, että foorumille mahtuu monenlaista kirjoittelijaa ja eri tavoilla peleistä ja sen oheisilmiöistä nauttivaa ihmistä. Sääntöjen puitteissa kaikilla on oikeus kirjoittaa foorumille siten kuin itse tykkäävät, eikä toisten harrastustavan kritisointi johda kovin pitkälle. Keskustelu ei miellytä? Liikaa höpöhöpö-hypeä? Tähän voi vaikuttaa itse osallistumalla keskusteluun ja kirjoittamalla niin kuin itse tykkää. Varmasti saat vastakaikua ja dialogi kannustaa myös muita samanhenkisiä liittymään mukaan.

Itseäni on jo pitkään surettanut boksipuolen foorumin suht hiljainen aktiivisuustaso. Samat naamat siellä vääntävät päivästä toiseen, eikä tällöin voi välttyä tilanteelta, että myös keskustelu laahaa samoja uria ja ihmisiä ärsyttää. En minäkään jaksa katsoa samaa pornoleffaa useita kertoja kiihottuen samalla tapaa kuin ekalla kerralla. Edelleen kannustan jokaista tarttumaan itseään niskasta kiinni ja liittymään mukaan keskusteluun. Keskustellaan juuri siitä, mistä Sinä tykkäät, mutta saat kyllä itse olla keskustelun avaaja. Muut eivät sitä puolestasi tee.

 

[TT-2k]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Keskustellaan juuri siitä, mistä Sinä tykkäät, mutta saat kyllä itse olla keskustelun avaaja.

Mikäs sun suosikkipornoleffa olikaan?

(Oliko hyvä keskustelunavaus? Ja pornohan on iloinen asia muutenkin.)

Vakavasti puhuen: jos fanittaa jotain todella paljon, siihen mielestäni kuuluu myös se, että altistaa itsensä kritiikille - ja ehkä jopa tekee itsestään "naurettavan". Tiedän sen erittäin hyvin omasta kokemuksesta. Kysykää vaikka irkissä, mitä mieltä siellä ollaan esim. 10+ vuotta jatkuneista Teemu Selänne- ja Raptori-hehkutuksistani.

 

[stammy]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Mikäs sun suosikkipornoleffa olikaan?

Mitä useampi lonkeroa, sen parempi.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Samaa katsoin aamulla, mutten viitsinyt siitä alkaa metelöimään. Ilmeisesti "tiettyjen käyttäjien" kuningasajatus on se, että heitetään joku piikki ja sitten pehmennetään sitä ihanasti hymiöllä, tehden kaiken jälleen hyväksi

Oma mielipiteeni on, että jos piikittelyä halutaan harrastaa, niin sanotaan joko suoraan tai sitten vaikka näppärästi sarkasmiin käärittynä. Hymiöt kuuluvat sitten toisiin tarkoituksiin, kuten ilon ja halin levittämiseen.

Kyseisten hymiöiden tarkoituksena oli ilmentää, että kyseiset virkkeet oli kirjoitettu huumorilla. Kyseessä ei siis suoranaisesti ollut mikään "piikittely", kuten tuossa esität. Päinvastoin kyseessä oli se "taitava sanansäilän heilutus" tai "asiallinen kuittaaminen", jota täällä tunnutaan arvostettavan paljonkin.

Olen syvästi pahoillani, jos jonkun mielenterveys nyt järkkyi siitä, että päätin kaksi virkettä hymiöön. Minusta on myös hupaisaa nillittää "hymiöiden ylikäytöstä", kun niitä ei yhteen viestiin edes saa kolmea enempää lisättyä. Olen myös syvästi pahoillani, mikäli pieni kuittailuni loukkasi jotain käyttäjää verisen syvästi, mutta totean samalla, että melko herkkähipiäistä porukkaa tuntuu olevan osa käyttäjistä...

Ja Rookielle kiitos tuesta On minullekin käynyt selväksi, että melko moni Xbox-fani haluaisi varmasti nähdä tunnukseni suljettavan pois täältä, mutta onneksi se ei taida olla vielä ainakaan näköpiirissä. Terävää ja ASIALLISTA kuittailua keskustelun edistämiseksi on siis täältä suunnalta luvassa tulevaisuudessakin.

PS: Ilmeisesti "tiettyjen käyttäjien" kuningasajatus on se, että heitetään joku näennäisen asialliseen ulkokuoreen verhottu "asiallinen" kommentti, joka tarkemmin luettuna paljastuukin pelkäksi vittuiluksi toista konsolileiriä kohtaan.

 

[BeliEvil]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

...mutta julkkaripäivien noudattamatta jättämiseen en Suomessa jaksa uskoa...

Miksi et? Itse ainakin näen uutuuspelejä supermarkettien pelihyllyillä ennen virallista julkaisupäivää, vaikka en ihan samoissa määrin kuin ennen vanhaan. Varsinaiset pelikaupat sitten ovatkin hieman eri juttu, vaikka onhan tuolta "tiskin alta" muutama peli lähtenytkin mukaan.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kyseisten hymiöiden tarkoituksena oli ilmentää, että kyseiset virkkeet oli kirjoitettu huumorilla. Kyseessä ei siis suoranaisesti ollut mikään "piikittely", kuten tuossa esität. Päinvastoin kyseessä oli se "taitava sanansäilän heilutus" tai "asiallinen kuittaaminen", jota täällä tunnutaan arvostettavan paljonkin.

Pahoitteluni väärinkäsityksestä. Foorumihistoriasi tuntien moisten kauniiden huumorin kukkasten istuttaminen näytti vain enemmän terälehtien repimiseltä, eivätkä iloiset hymiöt onnistuneet karkottamaan mielestäni tätä ikävää ajatusta. Joudun kuitenkin ottamaan sanasi vilpittömästä huumoritarkoituksesta, sillä vastaan argumentointi olisi aika hankalaa. Vekkuleita nuo hymiöt; ilman niitä kuka tahansa voisi lukea kommenttisi puhtaana vittuiluna.

Esimerkiksi tämän

Kuka tahansa voisi etsiä netistä 3-4 konsolivertailua, jotka ovat päättyneet itselleen mieluisasti ja linkittää ne allekirjoitukseensa, mutta onneksi PS3-kannattijilla ei näytä olevan tarvetta sellaiseen oman egon ja/tai itsetunnon kohottamiseen

tulkitsin puisevana henkilökohtaisuuksiin menevänä väitteenä, että Xbugsilla olisi tarvetta egon ja/tai itsetunnon kohottamiseen. Onhan hän kiistatta foorumin ainoa(?) henkilö, jolla on allekirjoituksessaan moinen konsolivertailu. Mutta totta tosiaan; en ottanut huomioon hymiön mukanaan tuomaa huumoriarvoa, joten tulkintani oli väärä.

--

En voi lisäksi vastustaa kiusausta olla linkittämättä tähän ketjuun kymmenen päivää sitten kirjoittamaasi viestiä (osa leikattu):

Puuttumatta tapaukseen mitenkään sen syvällisemmin, kysyisin/toteaisin kumminkin, että eikös foorumin säännöissä lue ihan yleisellä tasolla, ettei missään tilanteissa minkäänlaiset henkilökohtaisuudet ole sallittuja?

Pitää vaan kirjoittaa niin asiallisesti, ettei viestejä tarvitse poistaa/moderoida, niin minäkin nykyään teen

Erityisesti viimeinen virke ja sen päättäminen jo pahamaineiseen "hymiölopetukseen" kertonee tässäkin tapauksessa huumoritarkoituksesta?

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mutta totta tosiaan; en ottanut huomioon hymiön mukanaan tuomaa huumoriarvoa, joten tulkintani oli väärä.

Eiköhän se ole Kovalchuk selvä, että präntissäsi oli tasan mitä oli ja se oli puhdasta päänaukomista, johon tungit hymiöitä perään, kuten hyvään käytökseen ilmeisesti kuuluu

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eiköhän se ole Kovalchuk selvä, että präntissäsi oli tasan mitä oli ja se oli puhdasta päänaukomista, johon tungit hymiöitä perään, kuten hyvään käytökseen ilmeisesti kuuluu

Sinulla on kovin mustavalkoinen tulkinta viestejäni kohtaan toveri-Joohanh. Ilmeisesti et pysty lukemaan minulta tulevia viestejä objektiivisesti, vaan koet ne aina negatiivisiksi vain, koska ne ovat minun kirjoittamiani. Sääli sinänsä...

Ja Stammy, viesti voi olla samaan aikaan asiallinen ja piikittelevä. Silloin, kun viesti perustuu faktaan ja siihen sisältyy perustelu ja viestin tyyli on samalla piikikäs(tai esim. kriittinen jotain peliä/konsolia kohtaan), on se minusta myös asiallinen. Ja jos kirjoitan "henkilökohtaisuuksia" tai suoraan jollekin henkilölle, mainitsen kyllä kappaleen alussa(kuten tässä esimerkiksi), kenelle viesti on ensisijaisesti osoitettu. Näin ollen esittämäsi esimerkit olivat kirjoittelua yleiselle tasolle, eivät suoraan kellekään henkilölle.

Mutta minä en aio tämän enempää valottaa kirjoitustyyliäni, koska en koe olevani velvoitettu siihen. Meillä on täällä forumilla sitä varten moderaattorit, että he muokkaavat viestejä, mikäli siihen katsotaan tarvetta. Muistutan kuitenkin loppuun vielä, että nuo esimerkkeinä mainitut viestit oli kirjoitettu konsolisota-alueelle, joten siellä viestejä lukiessaan kannattaa lukijan jo etukäteen valmistautua siihen, että joku on saattanut kirjoittaa "piikikkään" viestin, jossa esitetään asioita ja/tai mielipiteitä, jotka eriävät lukijan omista.

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sinulla on kovin mustavalkoinen tulkinta viestejäni kohtaan toveri-Joohanh. Ilmeisesti et pysty lukemaan minulta tulevia viestejä objektiivisesti, vaan koet ne aina negatiivisiksi vain, koska ne ovat minun kirjoittamiani. Sääli sinänsä..

Häh? Vitsillähän mä vaan. Etkö huomannut hymiöitä?

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Vaikka varmaan tässä on itse kullakin rapatessa roiskunut, niin aika kovasti täällä jotku yrittävät Kovalchukia ärsyttää.. En ole ihan varma missä menee raja normi-kritiikin (liikaa hymiöitä tms) ja pienimuotoisen vi**uilun välillä. Ainakin Joohanhin vika kommentti kallistuu aika pahasti jälkimmäiseen..

(edit: Pointti siis se, että jos kaikki tavallaan lopulta toisilleen v-levat, niin en tiedä onko kukaan sitten lopulta toista kauheasti parempi..)

 

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Pahoittelen syvästi kerta loukkasin täällä niin monia omalla "valittamisellani". Oli liikaa vaadittu ja selkeä ylilyönti omalta osaltani edes ehdottaa välimerkkejä hymiöiden loppuun tai alkuun.

Suurin ongelma on se, että kun Xbugs saa vapaasti vaeltaa niin näitä matkijoita tulee sitten heti perässä. Minusta on vaan niin suuri sääli lähteä pilaamaan oikeasti hyvin rakennettu ja perusteltu teksti jollain huumoripohjaisella kuittauksella hymiön avulla. Etenkin kun sen pitäisi onnistua ilmankin niitä hymiöitä. Mutta toiset osaa ja toiset ei.

Tuntuu muutenkin hommat olevan hukassa kun keskitytään ylilainauksiin ja sitten muuten teksti saakin olla aika vapaamuotoista.

@Rookie
"Tässä kyllä niin yritetään savustaa Kovalchukia, että huhhuh. Jos joku haluaa päättää viestinsä hymiöihin, niin siihen ei todellakaan kenenkään moden pitäisi puuttua ."

Rookie jos nyt modet haluaa pätkiä niitä lainauksia niin ei kai kenenkään käyttäjän pidä siihen puuttua? Onhan se muro paljon parempi paikka kuin tämä vai mitä a1m?

 

[Paavi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Koitetaan vähentää tätä käyttäjien välistä kuittailua. Siitä ei ole hyötyä kenellekään.

 

[Nakkilokki]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Terävää ja ASIALLISTA kuittailua keskustelun edistämiseksi...

Ei luoja. Onko ikinä tullut mieleen että sen kuittailun voisi jättää kokonaan pois? Siitä kun ei ole hyötyä kenellekään.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Koitetaan vähentää tätä käyttäjien välistä kuittailua. Siitä ei ole hyötyä kenellekään.

Onko ikinä tullut mieleen että sen kuittailun voisi jättää kokonaan pois? Siitä kun ei ole hyötyä kenellekään.

Näidenkin viestien suhteellisesta samankaltaisuudesta voisin heittää jonkun muka-hauskan kuittailuläpän. Mutta eihän siitä olisi hyötyä kenellekään.