Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

[Dragonfly]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

En mä kyllä korpisalon piikkiin kauheasti laittaisi. Edellisessä ottelussakin jälleen kerran maalin edustajalla seisoo vastustajan pelaaja yksin. Omia puolustajia ei lähelläkään. Ja ei ollu muuten ihan yks tai kaks tässä turnauksessa, kun noita tilanteita on..

Mutta Säteri oli silti parempi. Varsinkin Sveitsin toinen maali livahti kainalosta luvattoman helposti. Tuntuu, että Korpisalo ylipelasi. Joka tilanteeseen mentiin hirveällä innolla, niin että riparit olikin sitten hankala torjua. Niin ja kiekot putoili eteen aika isolla prosentilla...

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Nyt pelasi säteri hyvin, se on totta. Mutta edellisellä kerralla ei ollut yhtään sen parempi, kuin korpisalo.

 

[Dragonfly]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Nyt pelasi säteri hyvin, se on totta. Mutta edellisellä kerralla ei ollut yhtään sen parempi, kuin korpisalo.

Niin mutta oli yhtä paska. Nyt Säteri oli parempi. Pelkästään sillä meriitillä pitäisi saada pelata.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Taas tätä otsikointia "kuolemanottelu" kukaan ei kuole vaikka Suomi häviäis seuraavat 100 peliä.

http://www.is.fi/mmkiekko/art-2000005212502.html

Jossain jalkapallo maassa MM-tappiosta voikin kuolla ihmisiä. Järkytykseen tai jonkin :/

Ainahan näitä kerrasta poikki -pelejä on mediassa (ja muuallakin) kutsuttu kuolemanotteluiksi. Jos häviät niin tipahdat jatkosta. Pesäpallossakin haavoitutaan ja kuollaan. Ei kannata ottaa näitä termejä liian kirjaimellisesti

Nyt pelasi säteri hyvin, se on totta. Mutta edellisellä kerralla ei ollut yhtään sen parempi, kuin korpisalo.

Varsinkin tällaisessa lyhyessä turnauksessa mennään tietenkin kuuman maalivahdin kanssa. Olet juuri niin hyvä kuin viimeisin pelisi. Säteri pelasi aivan loistavasti Sveitsi-ottelun n. 50 minuuttia eikä päästänyt maaliakaan selkänsä taakse. Tokihan Säterikin voi pelata illalla huonosti. Sitten onkin kova pohtiminen ensimmäiseen kuolemanotteluun.

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Niin mutta oli yhtä paska. Nyt Säteri oli parempi. Pelkästään sillä meriitillä pitäisi saada pelata.

Kyllä minäkin Säterin maaliin laittaisin nyt. Mutta kyllä joukkueen puolustukselle antaisin todella paljon isomman miinuksen turnauksesta, kuin Korpisalolle. Ja ei yksi onnistunut ottelu vielä mun silmissä Säteriä nosta mitenkään Korpisalon ylitse, koska se huono ottelu oli todella huono Säterilläkin. Säterin laittaisin, mutta tuolla Marjamäen peluuttamisella on ihan sama kumpi siellä seisoo. Hankala ottelu tulee jokatapauksessa.

Melkein lepuuttaisin sitä vahtia joka pelaa seuraavan ottelun. Koska nyt lähes varmasti tulee useammalla maalilla kuokkaan, vaikka kanukit höntsäilee. Siinä voi kuuman moken vire kadota aika nopeasti.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kyllä minäkin Säterin maaliin laittaisin nyt. Mutta kyllä joukkueen puolustukselle antaisin todella paljon isomman miinuksen turnauksesta, kuin Korpisalolle. Ja ei yksi onnistunut ottelu vielä mun silmissä Säteriä nosta mitenkään Korpisalon ylitse, koska se huono ottelu oli todella huono Säterilläkin. Säterin laittaisin, mutta tuolla Marjamäen peluuttamisella on ihan sama kumpi siellä seisoo. Hankala ottelu tulee jokatapauksessa.

Entä jos Säteri loistaa myös tänä iltana? Laittaisitko silloinkin Korpisalon puolivälierään? Epäilen että et.

Mitä tarkoitat tuolla boldatulla kohdalla?

Melkein lepuuttaisin sitä vahtia joka pelaa seuraavan ottelun. Koska nyt lähes varmasti tulee useammalla maalilla kuokkaan, vaikka kanukit höntsäilee. Siinä voi kuuman moken vire kadota aika nopeasti.

Hieno asenne. Kanadallahan ei ole mitään panosta ottelussa, Suomen on mahdollista nousta vaikka lohkokakkoseksi. En usko että Kanada syttyy tänään aivan parhaimpaansa, saattaapa jopa lepuuttaa avainmiehiään.



EDIT
Ilmeisesti tänään mennään samoilla ketjuilla kuin Sveitsi-ottelussa. Miksipä sitä vaihtamaan voittavaa kokoonpanoa.

1
Sebastian Aho - Valtteri Filppula - Mikko Rantanen
Atte Ohtamaa - Julius Honka

2
Veli-Matti Savinainen - Tomi Sallinen - Antti Pihlström
Topi Jaakola -Ville Lajunen

3
Miro Aaltonen - Joonas Kemppainen - Mika Pyörälä
Mikko Lehtonen - Juuso Hietanen

4
Oskar Osala - Jani Lajunen - Markus Hännikäinen
Joonas Järvinen - Lasse Kukkonen

Maalilla
Harri Säteri

Poppareilla
Jesse Puljujärvi - JM Aaltonen


http://www.is.fi/mmkiekko/art-2000005212820.html
http://www.iltalehti.fi/mmjaakiekko-2017/201705162200140392_jq.shtml

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ja tulevat silti höntsäilemällä voittamaan helpohkosti. Marjamäen pelitapa on ollut todella huono läpi vuoden ja eivät juuri muuta kuin miehiä ketjussa. Pelaavat todellla huonosti, etenkin omaa maalinedustaansa.

Ja entäs jos olisikin korpisalo maalissa ja pelaisi unelma ottelun, pistäisitkö silti Säterin maaliin seuraavaksi?

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ja tulevat silti höntsäilemällä voittamaan helpohkosti. Marjamäen pelitapa on ollut todella huono läpi vuoden ja eivät juuri muuta kuin miehiä ketjussa. Pelaavat todellla huonosti, etenkin omaa maalinedustaansa.

Tässä turnauksessa on nähty Suomen pakistolta erittäin paljon suoranaisia merkkausvirheitä. Muutamaan kertaan myös huonoja purkuja alivoimalla (jollaisesta mm. Norja rokotti maalin muodossa). Eihän Marjamäki sentään ole vastuussa jokaisesta pelaajan huonosti pelaamasta yksittäisestä virheestä. Kyllä siellä pelaajienkin pitää oma tonttinsa hoitaa.

Ja entäs jos olisikin korpisalo maalissa ja pelaisi unelma ottelun, pistäisitkö silti Säterin maaliin seuraavaksi?

Sitten olisikin vaikeampi valita. Mutta pääsisipä valitsemaan kuitenkin kahdesta kuumasta maalivahdista. Jos Säteri pelaa tänään hyvin niin valinta on erittäin helppo.

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ei se mun mielestä ihan noinkaan mene. Jos puolustus pelaisi hiukankaan paremmin, niin kyllä siinä maalivahdinkin olisi helppo pelata paremmin. En edelleenkään pistäis kumpaakaan maalia korpisalon piikkiin, vaan puolustuksen.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ei se mun mielestä ihan noinkaan mene. Jos puolustus pelaisi hiukankaan paremmin, niin kyllä siinä maalivahdinkin olisi helppo pelata paremmin. En edelleenkään pistäis kumpaakaan maalia korpisalon piikkiin, vaan puolustuksen.

Kerrotko sitten miten esimerkiksi puolustuksen tekemät yksittäiset virheet ovat juuri Marjamäen peluutuksen syytä? Vai vastasitko häneen liittyvään kysymykseeni?

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Marjamäen koko pelitapa on ylipäätään sen verran vanhanaikainen ettei se vain toimi kokonaisuutenaan.
Se, että ottelusta toiseen puolustajat on jossain muualla kuin maalinedustalla ja vastustaja on siellä yksin, ei mene enää yksittäisen puolustajan virheen piikkiin. Silloin valmentajan täytyy saada joukkue kurinalaisemmaksi.

Välillä on näyttänyt, että kun ok hyvä jakso suomella, ottavat pelaajat omiin käsiinsä asiat ja menee hyvin. Sit kun palataan Marjamäen rooliin, niin ollaan taas pulassa. Ei se noin ole, mutta tuolta näyttää.

Ja jos ottelusta toiseen on nihkeää, niin silloin pitäisi jo pikkuhiljaa tajuta muuttaa koko pelitapaa pienin osasin kerrallaan. Nyt vaihdetaan vain pelaajia.

Ja kun ei nyt kyse ole mm kisoista, vaan kaikista otteluista syksyn ja talven aikana. Jotai olisi pitänyt tehdä jo ajat sitten ja kun ei tee, niin äijä vaihtoon.

 

[Dragonfly]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ei se mun mielestä ihan noinkaan mene. Jos puolustus pelaisi hiukankaan paremmin, niin kyllä siinä maalivahdinkin olisi helppo pelata paremmin. En edelleenkään pistäis kumpaakaan maalia korpisalon piikkiin, vaan puolustuksen.

Vaikka maaleja ei pistäisi Korpisalon piikkiin, niin "kuuma" maalivahti olisi hyvinkin toisen ottanut kiinni - puolustuksen heikkouksista huolimatta. Kaikkien täytyy onnistua, myös maalivahdin. Korpisalo menetti paikkansa huonojen otteiden vuoksi ja Säteri taas lunasti sen itselleen hyvillä otteilla. Näin se pitää mennäkin. Ei voi jossitella sillä, että jos Korpisalo pelaisi tänään, kun hän ei ole pelipaikkaansa ansainnut. Jos Säteri pelaa tänään huonon pelin, niin sitten voi miettiä taas uudelleen.

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kuten sanottu, niin tärkeään peliin pistäisin itsekin Säterin. Mutta huolimatta näennäisistä mahdollisuuksista parempaan lohkon sijoitukseen, niin itse hakisin uusia juonia tässä ottelussa ja en sysäisi kuuman maalivahdin virettä ilmiömäisen Kanadan nöyryytyksen alle. Te sen tekisitte ja marjamäki tekee (kokoonpano julkaistu jo), eikä se multa ole pois.

Jos rahasta vetoa löisin, niin tulos olisi 4-1, 5-1, 6-2 tms Kanadalle ja riskinä se, että meillä on kaksi huonosti pelaavaa maalivahtia kuolemanotteluun.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Marjamäen koko pelitapa on ylipäätään sen verran vanhanaikainen ettei se vain toimi kokonaisuutenaan.
Se, että ottelusta toiseen puolustajat on jossain muualla kuin maalinedustalla ja vastustaja on siellä yksin, ei mene enää yksittäisen puolustajan virheen piikkiin. Silloin valmentajan täytyy saada joukkue kurinalaisemmaksi.

Pelitapa on varsinkin heikon alun jälkeen lähtenyt parempaan suuntaan. Esimerkiksi Sloveniaa vastaan aloitettiin aivan liian varovaisesti ja tehtiin liikaa viivelähtöjä. Samaan aikaan Slovenia kerkesi asettautua keskialueen viiden miehen sumppuun ja tähän sitten törmättiin. Kun hyökkäyksiin lähtöjä nopeutettiin, Slovenia oli aika ajoin helisemässä. Pelitapa muokkautuu usein vastustajan mukaan. Tätä ollaan selvästi koko turnauksen ajan parannettu.

Useassa tilanteessa Suomen pakisto on ollut askeleen myöhässä, silloin nimenomaan laittaisin tämän yksittäisen puolustajan merkkausvirheeksi. Suomen pelitapa on muutenkin hyvin puolustusvoittoinen.

Välillä on näyttänyt, että kun ok hyvä jakso suomella, ottavat pelaajat omiin käsiinsä asiat ja menee hyvin. Sit kun palataan Marjamäen rooliin, niin ollaan taas pulassa. Ei se noin ole, mutta tuolta näyttää.

Miten ihmeessä pystyt bongaamaan pelistä milloin pelataan milläkin? Esimerkki ois jees.

Ja jos ottelusta toiseen on nihkeää, niin silloin pitäisi jo pikkuhiljaa tajuta muuttaa koko pelitapaa pienin osasin kerrallaan. Nyt vaihdetaan vain pelaajia.

Suomen pakistohan on pelannut koko turnauksen käytännössä samalla kokoonpanolla. Kukkonen oli toki muutaman pelin välissä pois, mutta pääosin ollaan menty samoilla. Hyökkäyspuolella ollaan nyt menty lähes samoilla kaksi peliä ja kolmas tänään. Ollaan löydetty aika hyvät koostumukset. Lyhyen turnauksen aikana kokeillaan eri vaihtoehtoja ja tietenkin mennään niillä mitkä klikkaavat.

Ja kun ei nyt kyse ole mm kisoista, vaan kaikista otteluista syksyn ja talven aikana. Jotai olisi pitänyt tehdä jo ajat sitten ja kun ei tee, niin äijä vaihtoon.

Suomihan on koko ajan parantanut peliään kuin sika juoksuaan. Nyt ollaan saavutettu MM-kisojen minimitavoite eli puolivälierävaihe. Miksi Marjamäki pitäisi nyt laittaa vaihtoon? Jos oltaisiin jääty puolivälierän ulkopuolelle niin sitten olisi voitu ryhtyä toimenpiteisiin. Miksi sitä pieleen mennyttä World Cupia pitää vatvoa edelleen? Nyt ollaan MM-kisoissa.

Ilmeisesti olet jo ennen turnausta päättänyt että Marjamäen on aika lähteä. Mihin asti Suomen on näissä kisoissa päästävä että muutat mielipiteesi?

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Vaikka suomi voittaisi kultaa, olen sitä mieltä että Marjamäen olisi lähdettävä. Ja kyllä, olin jo EHT turnauksen aikana sitä mieltä.

Jos pelaajat edes näyttäisi sitoutuneelta ja antaisivat kaikkensa, niin olisi eri juttu.

Hyvä esimerkki on liigasta tps. Edellisen valmentajan aikana pelaaminen oli huonoa ja löysää. Selinin tullessa ei heti pärjätty, mutta peli oli oikeasti hyvää.

Niinkuin olen sanonut, niin mulle on se ja sama, vaikka suomi tippuisi pääsarjasta pois, jos peli näyttäisi siltä, että pelaajat haluaa pelata sitä kiekkoa mitä valmentaja pyytää. Nyt se ei näytä siltä.

Ja esim Miro ei todellakaan mun silmissä ole paikkaansa ansainnut, vaikka esim puljukin pelaa huonosti.

 

[Dragonfly]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kuten sanottu, niin tärkeään peliin pistäisin itsekin Säterin. Mutta huolimatta näennäisistä mahdollisuuksista parempaan lohkon sijoitukseen, niin itse hakisin uusia juonia tässä ottelussa ja en sysäisi kuuman maalivahdin virettä ilmiömäisen Kanadan nöyryytyksen alle. Te sen tekisitte ja marjamäki tekee (kokoonpano julkaistu jo), eikä se multa ole pois.

Jos rahasta vetoa löisin, niin tulos olisi 4-1, 5-1, 6-2 tms Kanadalle ja riskinä se, että meillä on kaksi huonosti pelaavaa maalivahtia kuolemanotteluun.

Et nyt tunnu huomioivan sitä, että maalivahti voi pelata hyvin ja silti hävitä ottelun. Peli voi päättyä esim. 4-1 ja Säterillä voisi silti olla yli 40 torjuntaa. Joukkoon voi mahtua huippupelastuksia, jos ja kun Kanada pyörii koko ottelun Suomen päässä. Ei vire siitä vältttämättä mihinkään katoa, jos maalivahti pelaa hyvin, vaikka häviö tulisikin. Itse näkisin niin että Säterille on hyvä saada toinen kokonainen peli ennen kuolemanottelua.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Vaikka suomi voittaisi kultaa, olen sitä mieltä että Marjamäen olisi lähdettävä.

Siis jos Suomi voittaisi historiansa kolmannen MM-kullan niin mestarivalmentajalle potku perseeseen ja pihalle? Nyt menee jo hieman yli ymmärryksen

Ehkäpä on siis hyödytöntä enää jatkaa tästä aiheesta.

 

[Fabre#4]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kyllä se mahdollinen Suomen mitali, johon en henkilökohtaisesti kyllä usko, tulee sitten enemmänkin Marjamäestä huolimatta kuin hänen ansiostaan!

Suomen mahdollinen mitali olisi jollain tavalla kohtuullisen irvokas lopputulos: ensin joukkue pelaa täysin surkeasti ja alta riman puolet alkulohkostaan ja siitä huolimatta selviää jatkopeleihin, jossa sitten voittamalla pari peliä saavuttaisi mitalin. Ei sovi minusta oikein MM-kisojen arvomaailmaan, että "puolet peleistä" voi pelata ihan miten sattuu ja silti saavuttaa mitalin. Näin siis siinä tapauksessa, jos Suomi nyt näissä kisoissa mitalin saavuttaa. Tietysti pitää nyt ottaa huomioon, kun tuossa puhuin MM-kisojen arvomaailmasta, että nämä jokakeväiset lätkäkisat ovat ainakin omasta mielestäni ja omalla arvoasteikollani kuitenkin enemmänkin "MM-kisat" kuin MM-kisat.

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Siis jos Suomi voittaisi historiansa kolmannen MM-kullan niin mestarivalmentajalle potku perseeseen ja pihalle? Nyt menee jo hieman yli ymmärryksen

Ehkäpä on siis hyödytöntä enää jatkaa tästä aiheesta.

Kuten tuossa edellisessä viestissä sanottiin, niin voi pelata miten vain ja pari peliä voittaa, niin ei se kokonaiskuvaa juuri muuta.

Koko talvi pelattu huonoa kiekkoa, koko kevät pelattu huonoa kiekkoa. WC oli tasoltaan liian kova, mutta peli oli huonoa. Ei se mitään muuta, vaikka tästä pari nihkeää voittoa saataisiin.

Kyllähän tepsikin heitti Selinin pihalle, vaikka vihdoin vuosien tauon takia alkoi peli näyttämään peliltä ja tulosta tulla. (Joo ei sama asia, mutta silti, ei tulokset kerro kokonaiskuvasta kaikkea)

Marjamäen peli on sellaista, etten minä ainakaan jaksa siitä nauttia. Tämän kisan aikana parhaat pelit ovat olleet muit pelit kuin Suomen pelit. Lähinnä juuri siksi, että käytännössä kaikki pelaavat nykyaikaisempaa ja katsojan kannalta viihdyttävämpää kiekkoa.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kyllä se mahdollinen Suomen mitali, johon en henkilökohtaisesti kyllä usko, tulee sitten enemmänkin Marjamäestä huolimatta kuin hänen ansiostaan!

Suomen mahdollinen mitali olisi jollain tavalla kohtuullisen irvokas lopputulos: ensin joukkue pelaa täysin surkeasti ja alta riman puolet alkulohkostaan ja siitä huolimatta selviää jatkopeleihin, jossa sitten voittamalla pari peliä saavuttaisi mitalin. Ei sovi minusta oikein MM-kisojen arvomaailmaan, että "puolet peleistä" voi pelata ihan miten sattuu ja silti saavuttaa mitalin. Näin siis siinä tapauksessa, jos Suomi nyt näissä kisoissa mitalin saavuttaa. Tietysti pitää nyt ottaa huomioon, kun tuossa puhuin MM-kisojen arvomaailmasta, että nämä jokakeväiset lätkäkisat ovat ainakin omasta mielestäni ja omalla arvoasteikollani kuitenkin enemmänkin "MM-kisat" kuin MM-kisat.

Ennakkoasenne taas kohdallaan. Joukkue parantaa otteitaan peli peliltä ja se aiheuttaa vain lisää paskaa niskaan. Jos alkupään kaltaisten pelien otteet olisivat jatkuneet, haukkuminen olisi varmasti jatkunut kahta kauheammin. Joitain ei vain voi millään miellyttää, ennakkoasennetta Marjamäkeä kohtaan ei vain voi vaihtaa.

Näin on käynyt muutaman kerran aiemminkin, vaikean alun jälkeen parannetaan otteita ja mennään sitten jatkopeleihin. Ja joskus on menty jopa finaaliin asti vaikeuksien kautta (mm. 2011 ja 2014).

Tästä asiasta jauhaminen on näköjään täysin hyödytöntä, asenne tulee aina olemaan sama. Vaikka finaaliin asti päästäisiin, kaikki on paskaa ja Marjamäki v*ttuun.

Sen verran kiinnostaa että avaatko tuota boldattua hieman?