Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

[Fabre#4]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ennakkoasenne taas kohdallaan. Joukkue parantaa otteitaan peli peliltä ja se aiheuttaa vain lisää paskaa niskaan. Jos alkupään kaltaisten pelien otteet olisivat jatkuneet, haukkuminen olisi varmasti jatkunut kahta kauheammin. Joitain ei vain voi millään miellyttää, ennakkoasennetta Marjamäkeä kohtaan ei vain voi vaihtaa.

Sen verran kiinnostaa että avaatko tuota boldattua hieman?

Niin itsellä oli tässä enemmänkin tarkoituksena kritisoida itse kisoja ja niiden formaattia, eikä niinkään suoraan Suomen joukkuetta. Minusta se nyt vaan ei ole MM-kisojen arvolle sopivaa, että "vähänkään kovempitasoinen joukkue" kuten Suomi voi vetää puolet alkulohkosta ihan vihkoon ja silti parhaimmillaan saavuttaa jopa mitalin. Minusta silloin kisojen taso ei ole kovinkaan kova...

JOS Suomi saavuttaa mitalin, niin omasta mielestäni se tulee silloin siksi, että pelaajat alkoivat pelaamaan, kuten ovat oppineet pelaamaan ja pyyhkineet Marjamäen pelikirjan sivuilla takapuoltaan. Marjamäen pelikirjan toimivuus nähtiin World Cupissa, EHT-peleissä ja näiden kisojen alussa. Kun on jouduttu näissä kisoissa tekemään erittäin heikon alun jälkeen muutoksia, on pisteitä kertynyt juuri riittävästi minimisuoritusta varten. Heitettiin se Marjamäen pelikirja roskiin ja tehtiin "paniikkiratkaisuja", jotka pelastivat nyt edes sen jatkopelipaikan. Jos jatkopeleistä tulee arvometalinen palkinto, niin eiköhän se tule sitten tällä "paniikkiratkaisuilla" aikaan saadulla pelillä, eikä sillä Marjamäen pelikirjalla, jonka kanssa päätä ollaan hakattu laitaan viime syksystä asti.

 

[Barca11910]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kyllä se mahdollinen Suomen mitali, johon en henkilökohtaisesti kyllä usko, tulee sitten enemmänkin Marjamäestä huolimatta kuin hänen ansiostaan!

Tätä jos vähän auto maailmaan kääntää niin Ladasta ei tule Ferraria jos vaihtaa vaan korin...

Tässä on kyse varmaa lopulta siitä että täällä jotkut kokee että Suomen pitäis voittaa nää Ranskat ja Valkovenäjät 6-0 tapahtu pelissä mitä tahansa.
Sitä kuvittelis itekin että jos "jääkiekko ihmiset" odottaa näitä kisoja taas koko vuoden niin oletus on se että siinä joka vuotisessa Skoda Cupissa pelataan aina sitä parasta peliä.
Ketään ei oikeasti syksyn pelit toukokuussa kiinnosta.....

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Tätä jos vähän auto maailmaan kääntää niin Ladasta ei tule Ferraria jos vaihtaa vaan korin...

Tässä on kyse varmaa lopulta siitä että täällä jotkut kokee että Suomen pitäis voittaa nää Ranskat ja Valkovenäjät 6-0 tapahtu pelissä mitä tahansa.
Sitä kuvittelis itekin että jos "jääkiekko ihmiset" odottaa näitä kisoja taas koko vuoden niin oletus on se että siinä joka vuotisessa Skoda Cupissa pelataan aina sitä parasta peliä.
Ketään ei oikeasti syksyn pelit toukokuussa kiinnosta.....

En mä ainakaan odota että voitetaan 6-0. Mä odotan että näyttää peli siltä että luotetaan pelitapaan ja pelataan tilanteet loppuun jne. Lopputulos voi silti olla, vaikka 6-0 sille ranskalle, mutta peli-ilmeen täytyy olla paremman näköistä.
Ja kyllä mua kiinnostaa, koska tämä tarpominen näkyi jo syksyllä, näkyi jo talvella jne.. silloin ois voinut reagoida, nyt kukaan ei uskalla.

Nuorten kisoissa uskallettiin, kun ei olleet isot pojat kentällä.

 

[käkikotka]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

2014 oli kans hyvin vaikeaa ja silti tuli hopea. Käviskö nyt samoin?Epäilen..

 

[Peelo]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kanada rankoo kovalla kädellä Suomea tyhmistä jäähyistä. Suomi on koko turnauksen ajan hölmöillyt itsensä jäähypenkille aivan liian usein ja varsinkin liian typerästi. Tämän on muututtava seuraavaan peliin!
Taitoero Kanadan hyväksi todella iso, voi tulla rumat luvut jos Kanada pelaa koko ottelun.

 

[kopolanpoika]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kyllä edellytys sille, että Suomi olisi voinut edes haastaa Kanadan olisi vaatinut Säteriltä täydellistä onnistumista, mutta valitettavasti Säterin hermot ei kestä, kaikki maalit olisi olleet hyvänä päivänä otettavissa. Jo nuo puikoista livahtaneet maalit kertovat hermostuneisuudesta tai ainakin kohtuuttomasta paineesta pääkopan sisällä

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

No kyllähän esim tuo 4-1 maali oli todella hyvä esimerkki Suomen puolustuksesta. Jätkät nousi ylös, selät suoraksi ja ooteltiin. Kukaan ei halunnut edes yrittää ottaa kanukkia, tai kanukin mailaa pois. Erona aikaisempiin peleihin, että nyt siinä oli edes ympärillä meidän pelaajia.

Toinen yv maali oli myös sellaine, jossa puolustajan tehtävä oli pitää maila kurissa...yritti estää syöttöä ja kiekko maaliin.

 

[kopolanpoika]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

No kyllähän esim tuo 4-1 maali oli todella hyvä esimerkki Suomen puolustuksesta. Jätkät nousi ylös, selät suoraksi ja ooteltiin. Kukaan ei halunnut edes yrittää ottaa kanukkia, tai kanukin mailaa pois. Erona aikaisempiin peleihin, että nyt siinä oli edes ympärillä meidän pelaajia .

Tarkoitin nimenomaan tuolla ''Säterin täydellisellä onnistumisella'' sitä, että ihmeisiin olisi pitänyt venyä, koska omista pakeista ei apua ole, pelkkiä pujottelukeppejä Kanukeille.

 

[käkikotka]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ei me vaan jotenki yleensä pysytä Kanadan vauhdissa..tai siis Kanadalla on enemmän taitoa jne..

Saas nähä tuleeko noutaja torstaina USA:ta vastaan?en oikeen jaksa uskoa mitaliin näis kisoissa!

 

[Barca11910]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Jenkit saattaa aloittaa pelin jopa Kanadaa tylymmin Hyvä niin
Ihan mikä hyvänsä joukkue ei Venäjääkään voita.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Olipahan melkoista hurlumheikiekkoa puolin ja toisin tuo eilinen Kanada-Suomi -ottelu. Suomen pakisto oli jälleen askeleen (jopa kaksi) myöhässä ja kaksinkamppailut oman maalin liepeillä hävittiin toki myös. Säterilläkään ei ollut paras päivä, tosin pehmeästi pelannut pakisto edesauttoi tilanteiden syntymistä maalin edessä. Alun alivoimasuma ei myöskään tilannetta auttanut. Vähän vaikutti siltä, että molemmat himmailivat puolivaloilla. Kanadan puolivalot verrattuna Suomen vastaaviin nähdäänkin sitten lopputuloksen muodossa. Suomen erikoistilannepelaaminenkin jäi vastustajan vastaavasta räikeästi. Väliin päästiin pyörittämään 5-3 -ylivoimaakin, mutta jopa laukaukset maalia kohti jäivät uupumaan. Kanada paukutteli esimerkiksi pari maalia n. 10 sekuntia ylivoiman alkamisesta. Jos Kanada olisi jollain ilveellä kaatunut eilen, puolivälierässä vastaan olisi luistellut Venäjä. En tiedä sitten kumpi olisi ollut parempi vastus. Venäjää vastaan on toki ollut ennenkin altavastaajan asemasta hyötyä.

Seuraavaksi sitten ensimmäinen todellinen koitos nuorta, nopeaa ja nälkäistä USA:ta vastaan. Suomen pakisto on varmasti helisemässä nopeiden jenkkien kanssa (varsinkin Johnny Gaudreau). Erikoistilanteisiin (sekä yli- että alivoima) tarvitaan jotain uutta, nykyisellään se ei ole toiminut. Rangaistuksia eilisen pelin tapaan varmasti ropisee (vaikka olikin toki muutamia erikoisia tuomioita). Todennäköisesti nopeissa yhdysvaltalaisissa joudutaan roikkumaan sääntöjen vastaisesti kun oma jalkanopeus ei vain riitä. USA on toki selvä ennakkosuosikki, mutta yksittäisessä ottelussa voi käydä kuinka vaan. Eiliseen verrattuna tarvitaan tietenkin aivan erilainen peli-ilme Leijonalaumalta. Ainakaan panosta ei puutu, siitäkään ei pitäisi jäädä kiinni.


Huomiset puolivälierät:
To 18.5. | 17.15 | Venäjä - Tshekki
To 18.5. | 17.15 | Yhdysvallat - Suomi
To 18.5. | 21.15 | Kanada - Saksa
To 18.5. | 21.15 | Ruotsi - Sveitsi

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Niin itsellä oli tässä enemmänkin tarkoituksena kritisoida itse kisoja ja niiden formaattia, eikä niinkään suoraan Suomen joukkuetta. Minusta se nyt vaan ei ole MM-kisojen arvolle sopivaa, että "vähänkään kovempitasoinen joukkue" kuten Suomi voi vetää puolet alkulohkosta ihan vihkoon ja silti parhaimmillaan saavuttaa jopa mitalin. Minusta silloin kisojen taso ei ole kovinkaan kova...

Nykyisenkaltaisella systeemillä on pelattu vuodesta 1992 lähtien. Maiden määrä on tosin vuosien varrella kasvanut kun tasoerot ovat kaventuneet. 1992-1997 mukana oli 12 maata. Tällöin pelattiin kahdella alkulohkolla, molemmista kolme parasta selvisi jatkolohkoon. Vuodesta 1998 aina näihin päiviin saakka kisoissa on ollut 16 maata. 1998-1999 pelattiin neljällä alkulohkolla, joista kaksi parasta kustakin selvisi jatkolohkoon. 2000-2011 pelattiin neljällä alkulohkolla, joista kolme parasta kustakin eteni välisarjaan. Vuodesta 2012 on sitten pelattu nykyisellä systeemillä eli kaksi alkulohkoa, joiden sijoitukset määrittävät suoraan puolivälieräparit. Alkusarjassahan nykysysteemillä on aina pystynyt enemmän tai vähemmän vetämään vihkoon. Jatkolohkossa/välisarjassa ja nykyään suoraan pudotuspeleissä sitten alkaa kovempi vääntö. Mielestäni nykyinen systeemi on tarkoituksenmukainen, en kaipaa tähän uudistuksia. Se on jo näiden 25 viimeisimmän vuoden aikana selkiytynyt huomattavasti. Ei tarvita enää mitään välisarjoja ym.

Ja ei kai se taso siitä mihinkään laske jos vaikkapa viimeisenä pudotuspeleihin päässyt kaataa ennakkoon selvästi paremman joukkueen ja jatkossa vieläkin kovempia vastustajia. Ei kai mikään joukkue voi vahingossa voittaa kaikkia pudotuspelejä? Joskus ottaa aikansa, että lyhyehkön turnauksen aikana joukkueen peli pääsee uomiinsa.

Esimerkiksi NHL:n tai varsinkin Liigan puolella voi runkosarjan himmailla lähes puolivaloilla ja päästä silti pudotuspeleihin. Pudotuspeleissä voi sitten kaataa ennakkoon kovemmat ja lopulta vaikkapa voittaa koko paskan. Näistä syntyy hienoja tarinoita jälkipolville kerrottavaksi.

Viimeisenä ja tärkeimpänä: miten sinä sitten parantaisit systeemiä? Yksi iso lohko jossa pelataan kaikki kaikkia vastaan ja näiden perusteella jaettaisiin suoraan mitalit? Ennenhän tällä tavoin pelattiinkin. Mielestäni tarvitaan nykyiden kaltaiset alkulohkot ja tämän jälkeen pudotuspelisysteemi. On ainakin huomattavasti mielenkiintoisempi kuin esimerkiksi tuo ensiksi mainitsemani.

JOS Suomi saavuttaa mitalin, niin omasta mielestäni se tulee silloin siksi, että pelaajat alkoivat pelaamaan, kuten ovat oppineet pelaamaan ja pyyhkineet Marjamäen pelikirjan sivuilla takapuoltaan. Marjamäen pelikirjan toimivuus nähtiin World Cupissa, EHT-peleissä ja näiden kisojen alussa. Kun on jouduttu näissä kisoissa tekemään erittäin heikon alun jälkeen muutoksia, on pisteitä kertynyt juuri riittävästi minimisuoritusta varten. Heitettiin se Marjamäen pelikirja roskiin ja tehtiin "paniikkiratkaisuja", jotka pelastivat nyt edes sen jatkopelipaikan. Jos jatkopeleistä tulee arvometalinen palkinto, niin eiköhän se tule sitten tällä "paniikkiratkaisuilla" aikaan saadulla pelillä, eikä sillä Marjamäen pelikirjalla, jonka kanssa päätä ollaan hakattu laitaan viime syksystä asti.

Onko näiden kisojen aikana jo käynyt jossain välissä näin (pelattu ilman Laten pelikirjaa)? [Marjamäen pelikirjahan voi sisältää vaihtoehtoiset sivut, jotka kaivetaan kun mitään muuta ei ole enää tehtävissä ]. Viime syksyn World Cupin aikana homma ei oikein toiminut missään vaiheessa, lieneekö syynä ollut esimerkiksi pieni kaukalo? World Cupin aikana pelatuissa kolmessa pelissä oli aika hankala tehdä suuria muutoksia pelisysteemiin, pientä hienosäätöä toki. Pienessä kaukalossa varsinkin viivelähtöjen kanssa oli ongelmia.

 

[Fabre#4]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ja ei kai se taso siitä mihinkään laske jos vaikkapa viimeisenä pudotuspeleihin päässyt kaataa ennakkoon selvästi paremman joukkueen ja jatkossa vieläkin kovempia vastustajia. Ei kai mikään joukkue voi vahingossa voittaa kaikkia pudotuspelejä?

Viimeisenä ja tärkeimpänä: miten sinä sitten parantaisit systeemiä? Yksi iso lohko jossa pelataan kaikki kaikkia vastaan ja näiden perusteella jaettaisiin suoraan mitalit?

Ei tässä nyt vahingosta ollut kyse, vaan lähinnä omasta mielestä on jotenkin hassua, että mitalipeleissä pelaavat joukkueet pelaavat 10 ottelua turnauksessa, joista periaatteessa voi pelata 3-4 peliä täysin vihkoon ja silti saavuttaa mitalin, kunhan voittaa ne "oikeat pelit". Minusta se nyt vaan kuvaa ongelmaa, joka kisojen nykyisessä formaatissa ja tasossa on. En nyt puhu tässä tuurista, vaan ihan siitä, että kolmanneksen kisojen matseista voi "huoletta" hävitä ja silti vaikka voittaa kultaa. Esimerkiksi jalkapallon suurturnauksissa tuollainen ei tulisi kuuloonkaan.

Minä tekisin kisoista 12 joukkueen karkelot, joissa kaikki pelaavat kaikkia vastaan kerran. 11 pelin jälkeen lasketaan pisteet ja kolmelle parhaalle sitten arvometallia kaulaan. 1-2 viimeistä sitten putoaa seuraavaksi kevääksi sarjatasoa alemmas. Olisihan tuossakin tietysti omat ongelmansa ja "turhat ottelunsa" siellä noin sijojen 5-9 paikkeilla, mutta ainakin mitalit menisivät niille, jotka ovat pelanneet kisoissa tuloksellisesti parhaiten koko kisojen ajan, eikä mahdollisesti niille, jotka pelasivat alle tasonsa alkulohkossa, mutta sitten pudotuspeleissä sattui kohdalle "kahden ottelun suonenveto".

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Itse pistäisin jopa myös 12 joukkueen turnauksen pystyyn. Alkusarjaan 3x4joukkueen lohkoa, kaksi parasta jatkoon ja kaksi parasta lohko kolmosta.

Siinä ei periaatteessa olisi varaa hävitä, tai ottaa rennosti.

 

[Barca11910]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

En nyt puhu tässä tuurista, vaan ihan siitä, että kolmanneksen kisojen matseista voi "huoletta" hävitä ja silti vaikka voittaa kultaa. Esimerkiksi jalkapallon suurturnauksissa tuollainen ei tulisi kuuloonkaan.
mitalit menisivät niille, jotka ovat pelanneet kisoissa tuloksellisesti parhaiten koko kisojen ajan, eikä mahdollisesti niille, jotka pelasivat alle tasonsa alkulohkossa, mutta sitten pudotuspeleissä sattui kohdalle "kahden ottelun suonenveto".

Niin no tuollanen Portugalin turnaus viime kesältä 3 tasapeliä ja pudotuspeleissä oliko kaikki 1-0 voittoja?

Moni maa on futiksen MM kisoissa ulkona jo kahden heikon pelin jälkeen. On se jotenki ironista että vasta se 8. peli on Skoda cupissa se missä pitää oikeasti pelata hyvin sitä ennen voit pelata 4 peliä ihan ohi ja voit silti vielä voittaa jotain... Ei käy futis ihmisenä oikein järkeen. Tuollaista menestystä kuten Portugalilla oli on vaikea toistaa. Juuri ja juuri lohkosta jatkoon... Kai se oli tälle sukupolvelle se turnaus missä onnistui vaan kaikki.

 

[Senaattori]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Potkupallopojat täällä itkemässä. Itse pystyn kyllä seuraamaan molempia lajeja ilman tarvetta haukkua toista lajia ties mistä ilman mitään syytä. Ei 4-1-2 statsit mielestäni niin heikot ole, että olisi kauhea vääryys olla juuri ja juuri paremmalla puoliskolla taulukkoa ja siten jatkossa. Ja kuten Barca itse totesi, lohkopelien 0-3-0 tai 1-0-2 statseilla voidaaan voittaa jalkapallossakin mestaruus. Ja turnaukseen kuuluu se, että yhden ottelun pudotuspeleissä pitää olla hereillä. Olen kyllä sitä mieltä, että koko kauden kestävässä sarjassa pudotuspelisarjan pitää olla pitkä tai mestaruus jakoon runkosarjan perusteella.

Nyt kun tuo Portugalin EM-turnaus tuli puheeksi niin olen miettinyt tätä: Kumpi on parempi: Mennä jatkoon yhdellä voitolla ja kahdella tappiolla, vai kolmella tasurilla? Ensimmäisessä pystyit voittamaan, mutta hävisit kuitenkin kahdelle. Toisessa olit voittamaton, muttet itsekään voittanut ketään. Heittäkää näkemyksiä.

 

[Peelo]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Avainsanat: jäähyttömyys ja maalivahtipeli.

Hyvä peli Suomelta, vaikka toinen erä oltiinkin pahassa myllyssä. Ensimmäinen ja kolmas erä hyviä.

 

[kopolanpoika]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kyllä edellytys sille, että Suomi olisi voinut edes haastaa Kanadan olisi vaatinut Säteriltä täydellistä onnistumista, mutta valitettavasti Säterin hermot ei kestä, kaikki maalit olisi olleet hyvänä päivänä otettavissa. Jo nuo puikoista livahtaneet maalit kertovat hermostuneisuudesta tai ainakin kohtuuttomasta paineesta pääkopan sisällä

No nyt Säteriltä tuli se täydellinen onnistuminen mitä peräänkuulutin jo Kanadaa vastaan.

Pakisto on kyllä auttamattomasti myöhässä joka tilanteessa puolustuspäässä, mutta tänään selvittiin kuivin housuin. Ohtamaan paras aikaansaanti koko pelissä oli saada maila kasvoihin viimeisen neljän minuutin aikana ja hankkia siitä jenkeille jäähy

Like Tami says: 'win the right games'

 

[Peelo]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

^Säteriltä riitti perus virheetön suoritus tänään. Jotain mitä Korpisalo ei antanut kertaakaan. Helpottaa joukkueen peliä kun voi luottaa maalivahtiin. Muutenkin puolustettiin koko joukkueena todella laadukkasti. Tuo puolustus oli "koko ajan myöhässä" on aivan höpönlöpöä.

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

USA oli todella vaisu tänään, verrattuna muihin otteluihin.