Kännykät

[spineshank]

Vastaus: Kännykät

Nehän on vaan puhelimia?

tämä on näitä juttuja, joita en koskaan ymmärrä. En autojen, koneiden, puolisoiden, tms kohdalla. Jos joku omistaa jonkun, niin miten se on itseltä pois?
Itsellä on ollut pari vuotta Iphone ja sen vuoksi hankittu Macci ja hienosti ne sopii samassa talossa olemaan, kun töihin lähtiessä otan firman nokian ja naksautan pc:n pois päältä. Eikä vituta edes ristiinkäyttö. Lähinnä ajatuksena tulee, että jaahas. Nyt sitten on tämä vempele käytössä. Jokainen toimii omilla vahvuuksillaan.

Vielä kun saisi vaimon innostumaan swingauksesta, niin vaihtaisin mitä vaan lennosta.

 

[Joohanh]

Vastaus: Kännykät

Vähän aiheen ohi menee, mutta musta on mielenkiintoista katsoa, miten tällaisia leirejä löytyy myös muualta kuin konsoleita. En pidä itseäni fanipoikana, mutta olen kyllä oikeinkin profiloitunut Xbox-pelaaja. Sitten taas omistan Nokian kännykän ja pidän Volvoa hyvänä autona, mutta itse tuotemerkki on aivan paskan hailea.

 

[Smirre]

Vastaus: Kännykät

Jokainen tosiaan arvottaa ominaisuuksia omien tarpeidensa mukaan, mutta kosketusnäyttö on silkkaa paskaa.
Mikä käyttäjäkunta tarvitsee kosketusnäyttöä?

Tuota öö...nyt vaikuttaa siltä, että asian ydin sujahti sinulta vähän ohi.....

Tiedäthän resistiivisen ja kapasitiivisen näytön eron?

Omppufanaatikoissa on se hauska puoli

Älkää nyt leimatko minua omppufarmariksi

 

[Hinin]

Vastaus: Kännykät

Itekkään en pidä hyvän kapulan edellytyksenä kosketusnäyttöä. Lähinnä haittaa siitä on, kun joutuu ostelemaan kaiken maailman kortonkeja sitten vielä lisäksi ja näyttö tahraantuu/naarmuuntuu. Onhan se kiva alkuun kikkailla ja ei se sinänsä puhelimen arvoa alenna, mutta kovin ylimainostettu ominaisuus. En toki tuomitse kosketusnäyttöä, onhan tuosta pelaamisessa hyötyä. Ainakin DS-puolella joissakin tapauksissa pidän ominaisuutta hyvänä, puhelimissa taas on niin ja näin.

Ja ei, tämä ei ole mikään piikki aifounin käyttäjille, vaikka ko. puhelin on kovasti ylimainostettu. Testattu on.

 

[Weldomite]

Vastaus: Kännykät

Kenelläkään kokemuksia tuosta halvasta Nokian 5230:stä? Meinasin jos hankkisi navigaattoriksi moottoripyörään.

 

[Kabanossi]

Vastaus: Kännykät

En tiedä muista puhelimista, mutta iPhonen likaa hylkivä näyttö on kyllä toimiva. Kyllä siihenkin sormenjälkiä tulee, mutta yhdellä pyyhkäisyllä se kiiltää kuin uusi. Eikä tätä joudu tekemään edes kovin usein. Itse olen kyllä tykästynyt kosketusnäyttöön. Olisihan se liukuva qwerty-näppis ihan jees, mutta hyvin sitä on pärjännyt ilmankin. Pystyasennossa näppis on ehkä aavistuksen liian pieni, mutta vaaka-asennossa virhepainallukset ovat harvinaisia.

 

[Nakkilokki]

Vastaus: Kännykät

Mitä nyt muutaman kerran olen päässyt iPhonea testamaan, niin täytyy sanoa, että siinä on sitä jotain. Jos sillä jotain voi tehdä, niin homma vain sujuu kuin rasvattu. Mutta toisaalta kaikkea se ei pysty tekemään. Ja ne paljon hehkutetut "appit" on lähinnä sellaisia yhden kokeilukerran juttuja. Frendikin hehkutti jotain sovellusta joka etsii ja arvostelee lähimmät ravintolat mieltymysten mukaan. Come on

 

[noose01]

Vastaus: Kännykät

Tuota öö...nyt vaikuttaa siltä, että asian ydin sujahti sinulta vähän ohi.....

Tiedäthän resistiivisen ja kapasitiivisen näytön eron?

Tiedän, enkä halua puhelimeeni kumpaakaan. Pointti onkin, että vaikka jotkut pitävät jotain ominaisuutta Mooseksen seuraavana tulemisena, ei sillä ole välttämättä mitään arvoa muille. Minulle näppiksetön puhelin on roskaa riippumatta siitä minkälaisella tekniikalla sen kosketusnäyttö on toteutettu. Tämä on minulle yhtä suuri totuus kun sinulle on se, että ompun kosketusnäyttö on ainut oikea tapa. Erot tulevatkin esiin siinä, kun omppufanit tuputtavat omaa uskontoaan muille ja julistavat sitä ainoana totuutena ja jumalan sanana

Harvoin näkee esim HTC:n omistajia hyökkäämässä "vääräoppineita" vastaan jos julkeavat kehua omaa puhelintaan. Enkä nyt tarkoita sinua, vaan omppulaisista muodostuvaa stereotyyppiä.

Älkää nyt leimatko minua omppufarmariksi

Myöhäistä

 

[Kabanossi]

Vastaus: Kännykät

Erot tulevatkin esiin siinä, kun omppufanit tuputtavat omaa uskontoaan muille ja julistavat sitä ainoana totuutena ja jumalan sanana

No mutta sehän on. Ette vaan vielä ymmärrä sitä.

Jotain asiaakin! Ensi viikon maanantaina Steve Jobs pitää Applen WWDC:n avauspuheensa. Jälleen voidaan olla melko varmoja, että uusi iPhone näkee virallisesti päivänvalon. Valmistautukaa siis omppuvihaajat lukemaan paljon uutisia iPhonesta ensi viikolla.

No mitä sieltä sitten on tulossa?

- Uusi design (alumiinia?)
- Tuplasti tarkempi näyttö (960x640)
- Salama
- Viiden megapikselin kamera
- Etukamera videopuheluita varten (iChat?)
- Applen A4-prosessori (sama kuin iPadissa)
- RAM tuplataan? (256-->512)
- Ja uutena huhuna kosketuksen tunnistava takakuori (Mighty Mousesta kopsattu)

 

[Smirre]

Vastaus: Kännykät

Tiedän, enkä halua puhelimeeni kumpaakaan.

OK. Jatkan kuitenkin kosketusnäyttö teemalla.

Pointti onkin, että vaikka jotkut pitävät jotain ominaisuutta Mooseksen seuraavana tulemisena, ei sillä ole välttämättä mitään arvoa muille. Tämä on minulle yhtä suuri totuus kun sinulle on se, että ompun kosketusnäyttö on ainut oikea tapa.

Huom! Kapasitiivinen näyttö ei ole = iPhone
Kapasitiivista näyttöä saa käyttää kuka tahansa. Muunmuassa HTC ja Nokia on käyttänyt sitä. Tomtomia tulee käytettyä jonkun verran ja kiroan sen resistiivisen näytön joka kerta.

No, oma kysymykseni oli esitetty tämän hartsan lausunnon yhteydessä:
"laitteet on tehty hieman eri käyttäjäkunnille."

Resistiivinen ja kapasitiivinen tekniikka ovat hyvin lähellä toisiaan. Käyttökokemus on täsmälleen samankaltainen, mutta toisessa se on yksinkertaisesti paljon parempi. Kyselin hartsan lausunnon pohjalta, että mikä käyttäjäkunta tarvitsee nimenomaan resistiivistä näyttöä. Mikä aiheuttaa sen, että kapasitiivista ei haluta/voida käyttää, vaan sen pitää olla resistiivinen just eikä melkein?

Resistiivisen näytön edut:
1) halvempi valmistaa
2) voidaan "käyttää" talvitumput kädessä
3) mahdollistaa kynäkkeen käytön

1) Valmistajalle ymmärrän hyvin, että liputtavat halvemman resistiivisen puolesta. Miksi kuluttaja haluaa tähän yhtyä, koska tuotteen myyntihinnassa se ei kuitenkaan näy?

2) Laitoin lainausmerkit siksi, koska no-can-do:t kädessä käyttö on arpapeliä, varmempi ottaa rukkanen pois.

3) Käyttökokemus on aina miellyttävämpi jos ei tarvitse kaivaa kynäkettä esiin. Käyttäjä haluaa käyttää laitetta ilman kynäkettä niin paljon kuin mahdollista. Kynäkkeen käyttöä ei koeta positiiviseksi. Kynäkkeen käytöllä voidaan tehdä ruudun komponentit ja hitzonet erittäin pieniksi. Tämä ei palvele käytettävyyttä ja voi johtaa huonoon suunnitteluun.

Kapasitiivisen näytön kanssa sormenpäällä osuu paljon isommalle alueelle kuin kynäke. Kun sormenpäällä tökätään pari millimetriä korkeata linkkiä, käyttöliittymän pitää osata tulkita mihin käyttäjä yritti osua. Käyttöliittymän suunnitteluun ja toimintaan pitää panostaa enemmän. Tämä palvelee käytettävyyttä ja käyttäjää.

Myöhäistä

Millähän tässä voisi puolustautua...hmm.. käykö, että en ole omistanut koskaan yhtään Maccia.

 

[hartzu]

Vastaus: Kännykät

Nokia jatkaa kehitystä nimenomaan Meegon parissa. Molemmat on toki Linuxia, mutta Meegoon satsataan ja Maemon kehitys kulkee omia polkujaan siinä sivussa. Maemo voi olla kotihakkereiden #1, mutta kaukana Nokian ykkösprioriteetistä....

MeeGo on tosiaan jatkossa se nimi, jolla mobiilitietokoneille, netbookeille ja tableteille tarkoitettua Linux-pohjaista käyttöjärjestelmää kutsutaan. Sen pohjana on kuitenkin nykyinen Maemo ja Intelin Moblin. Itse asiassa MeeGo 1.0 on uudelleen nimetty Maemo 6, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että MeeGo on suunniteltu erityisesti tulevia laitteita silmällä pitäen. Lähinnä tämä tarkoittaa Meegon uutta UI:ta, joka vaatii laitteistolta hieman enemmän potkua kuin mitä N900:ssa on tarjolla. MeeGo on kyllä saatavilla epävirallisesti N900:lle yhteisön tekemän versiona, joten eiköhän siitäkin tule lopullinenkin versio, koska MeeGo on täysin avoin kehitysprojekti.

Maemon ja MeeGon suurimmat erot ovat siinä, että Maemo perustui Debian jakeluun, mutta MeeGo on alusta asti tehty uusi jakelupaketti. Lisäksi MeeGossa rakennetaan UI kokonaan uudestaan. Sovellustasolla Maemo ja MeeGo on yhteensopivia, koska kaikki sovellukset tulevat käyttämään samaa QT sovellus/UI frameworkiä ja tietysti muita Linux-ympäristössä yleisiä kirjastoja.

Kyllä se Maemo on vielä keskeneräinen. Samalla tavalla kuten oli alkuvaiheessa esimerkiksi.
Windows XP, Windows Vista, Mac OS X, iPhone OS, Android, Symbian ja Meego

En tuota analogiaa ihan täysin ymmärtänyt. Maemo on ollut käytössä jo vuosia aiempien Internet-tabletien kanssa (N700, N710, N800), joten ihan tyhjästä sitä ei ole polkaistu. Lisäksi Linux ja GNU kilkkeet ylipäätään eivät ole millään muotoa keskeneräisiä mihinkään verrattuna, mutta tietysti jatkuvan kehitystyön alla, niinkuin kaikki muutkin.

Maemossa on tuttuja Linuxista periytyviä ongelmia, kuten sovellusten pakettiriippuvuudet. Pakettienhallinta ei osaa automaattisesti asentaa kaikkia tarvittavia lisäpaketteja.

Ei tuo mikään ongelma ole, pikemminkin etu. Sovellushallinta kertoo selvästi mitä ko. sovellus tarvitsee lisää, ja nämä voi asentaa samaisen sovellushallinnan kautta. Vaihtoehtona olisi tehdä paketeista jättimäisiä monoliittejä, joissa on kaikki jaetut kirjastut staattisesti linkitettyinä. Toki tuo voi hämmentää kokemattoman käyttäjän, mutta kuten sanottua, N900 ei tosiaan ole tarkoitettu ihan peruspuhelinta hakevalle. Omalle kohdalle ei vielä osunut ensimmäistäkään sovellusta, joka ei olisi asentunut suoraan ilman mitään mutinoita.

Sovelluksilla on ollut myös tapana vähän kaatuilla aika ajoin.

Niinkö? Itsellä ei moista ole vielä tullut vastaan, tosin en ole kuin reilun päivän vasta ehditynyt tuolla leikkiäkään. Mitkä sovellukset omassa käytössäsi ovat kaatuilleet?

Pystysuunnan näyttötilassa voi käyttää vain puhelintoimintoja. Kyseessä on siis puhelin, jota käytetään koko ajan vaakatasossa.

Kyseessä on mobiilitietokone, jossa "Puhelin" on yksi sovellus muiden joukossa. Tässä käytössä vaakataso on huomattavasti käyttökelpoisempi. Itse en heti pysty keksimään mikä muu sovellus erityisesti hyötyisi pystynäytöstä kuin "Puhelin". Selainkin on mielestäni käytettävämpi vaaka-asennossa.

Mikä käyttäjäkunta tarvitsee resistiivistä näyttöä?

Vaikkapa he, jotka kaipaavat kosketusnäytön käytöön tarkuutta ja styluksen käyttöä. Piirto, kirjoitus ja sen sellaisessa tarkempaa seurantaa ja kohdistamista edellyttävissä asioissa resistiivinen toimii paremmin. Sormin tökkimiseen ja hivelyyn kapasitatiivinen on yleensä toimivampi vaihtoehto. Lisäksi resistiivinen näyttö mahdollistaa kosketuskäytön millä tahansa ml. hanskat kädessä ulkona. Kapasitaviinen toimii vain sähköä johtavilla materiaaleilla ts. paljaalla sormella.

Olisin toki voinut laittaa akunkestosta laajemmankin vertailun. Korjataan asia tarkemmilla tiedoilla.

Stand-by akunkesto on hieman sama kuin kaupan megatavut. Näyttää hienolta paperilla, mutta käytännössä sillä on vähän merkitystä todellisuuden kannalta. Ainakin itselle enemmän merkitystä on akun kestolla käytössä, joka listaamillasi vehkeillä näytti olevan samalla sektorilla kaikilla. Ei pidempi akun kesto haitaksi olisi tietenkään.

 

[hartzu]

Vastaus: Kännykät

Yksi päivä takana N900 testailua ja tässä ensi kommentit.

Hyvää:
- erilaiset kommunikaatiokanavat on hienosti integroitu osaksi kokonaisuutta. Eri pikaviestimet, VoIP, Facebook, Skype, tavallitset puhelut, eri sähköpostit ym. ovat hallittavissa ja käytettävissä saman sovelluksen ja käyttöliittymän kautta. Ei tarvetta asentaa erikseen Skypeä, Gtalkia, Gmail clientia, VoIP clientia jne. Pikaviestimille löytyy tuki melkeinpä kaikille mieleen tulevilla viimeistään asentamalla puuttuva plug-in. Kaikki kontaktit löytyvät yhdeltä kontaktilistalta, ei tarvetta selata erikseen esim. Skype kontakteja.
- integraatio eri sähköposteihin sujui suoraviivaisesti. Valmiit profiilit löytyy kaikki yleisimpiin suomalaisiin ja kansainvälisiin sähköposteihin ja tietysti yritysmaailman MS Exchange palvelimiin.
- home screen/työpöydän jakamien useaan eri osaa ja niiden käyttäminen saumattomasti. Voi tehdä eri näkymän työtä ja vapaa-aikaa varten ja liikkua niiden välillä "sormen heilautuksella".
- suorituskyky ja vasteajat ovat normisäädöillä varsin hyvät, kellottamalla varmaankin paremmat, mutta en sitä vielä kokeillut
- Internet-käyttö ja selailu on parasta mitä olen mobiililaitteilla kokenut. Selain on todellakin "oikea" full-featured selain, eikä mikään rajoitettu mobiiliversio. Ajax, Flash jne. kaikki toimivat. Lisäksi selaimissa on vaihtoehtoja normi selaimen lisäksi mm. Firefox, Opera ja Chrome. Selaimiin saa myös lisäosia, kuten ad-blockin.
- vähemmän yllättävästi moniajo toimii erittäin hyvin
- kamera tekee laadukasta jälkeä
- näyttö on erinomainen
- näppäimistö on varsin hyvä, ja erilaisten short-cutit loogisesti toteutettu (copy-paste: vanhat tutut Ctrl-V ja Ctrl-C \o/ )
- laitteessa olisi potentiaalia pelialustaksi, josta esimerkkinä hienot Bounce ja Angry Birds. Airport Touch sen sijaan on kamalaa kuraa, ja teknisesti kömpelösti toteutettu.

Huonoa:
- normaaliselaimessa voisi olla enemmän "eleitä" hivelykäyttöä varten jos niistä tykkää.
- käyttäjäprofiileja saisi olla useampi. Nyt on tarjolla vain "äänetön" ja "yleinen". Tosin tähän löytyy ratkaisu kun asentaa lisäsoftaa.
- hieman yllättävästi sovelluksia ei saa kansioihin ilman erillisen lisäosan asentamista
- Nokian PC-Suite ei tue laitetta kaikilta osin, tuleva Ovi Suite 2.2 kuulemma on parempi tässä suhteessa.
- ei sovellu yksikätiseen tekstailuun, jos sitä harrastaa

Peliemulaattoreihin en vielä ehtinyt tutustua.

 

[Smirre]

Vastaus: Kännykät

Noin, asia on paketissa. Eli N900 on marginaalilaite marginaaliporukalle. Ei uskalla suositella kenellekään, niin eriskummallinen hybridi se on. He jotka ovat laitteen kohderyhmää, tietävät sen jo itse.

Vai sellasta mieltä akkukestosta... standby kesto on pelkkää hapatusta... ihan suotta kehittivät LSD-akut, kuka niillä mitään tekee.. Dual Shockin akku voisi vaikka tyhjentyä itsekseen muutamassa vuorokaudessa, akun käyttö se on mikä merkkaa...

 

[hartzu]

Vastaus: Kännykät

Dual Shockin akku voisi vaikka tyhjentyä itsekseen muutamassa vuorokaudessa, akun käyttö se on mikä merkkaa...

Idle akun kesto on eria asia kuin akun kesto laitteen ollessa sammuksissa. Luurivalmistajien "stand-by" lukemat viittaavat tuohon idlaus akunkestoon kun laite on pöydällä eikä sillä kukaan tee mitään, eikä laitteessa pyöri mitään sen kummempia prosesseja.

Noin, asia on paketissa. Eli N900 on marginaalilaite marginaaliporukalle. Ei uskalla suositella kenellekään, niin eriskummallinen hybridi se on.

Miten tuollaiseen johtopäätökseen päädyit? Itse et arvatenkaan laitetta ole kuitenkaan käyttänyt? Itse voin suositella sitä kaikille, jotka haluavatt mobiililaitteen, joka saumattomasti liittää olemassa olevat kommunikointiverkostot yhteen paikkaan, ja jolla voi käyttää nettiä ilman ongelmia tai rajoituksia, oli kyseessä sitten propelipää tai ei. Nämä kaikki ovat valmiina laitetta ensi kerran käynnistettäessä. Laitteen peruskäyttö ei edellytä sen kummempia taitoa kuin minkään muunkaan puhelimen.

"Mä vaan soitan ja joskus tekstaan" ihmisille löytyy halvempia ja yksinkertaisempia vaihtoehtoja vaikka kuinka. Heille ei älypuhelimet ole järkevä valinta minkään valmistajan valikoimasta.

 

[Cobretti]

Vastaus: Kännykät

Jokainen tosiaan arvottaa ominaisuuksia omien tarpeidensa mukaan, mutta kosketusnäyttö on silkkaa paskaa. Mikä käyttäjäkunta tarvitsee kosketusnäyttöä?

Ehkä vähän samaan suuntaan itsekin ajattelin ennen iPhonea.. Nyt on aika vaikea ajatella, että naputtelisin tekstareita "vanhaan tyyliin" tai yrittäisin surffata netissä joidenkin nuolinäppäinten kanssa.. "Perinteisessä" tyylissä ei ole varsinaisesti mitään vikaa, mutta jotenkin kosketusnäyttö toimii loistavasti ainakin iPhonessa (ja varmaan Nokiassa ym - eihän tämä Applen yksinoikeus ole enää).

Applen tuotteissa on se paha "vika", että niiden käytettävyys on yleensä niin helpolla ja vaivattomalla tasolla, ettei muuhun ole enää paluuta kun sen tuotteita vähän aikaa käyttää. Pieni oppimiskynnys on tietenkin ylitettävä (iPhone, Mac..) ja tämä ei yleensä onnistu sillä, että testaa kapulaa vähän kaupassa tai kaverilla.

Mutta ei mulla varsinaisesti ole mitään muita puhelimia vastaan. Jos siis haluaa puhelimen. iPhone:han on aikuisten lelu - jolla myös voi puhua. Tässä iässä (30v+) sitä arvostaa eniten helppoa käytettävyyttä ja erilaisia viihdeominaisuuksia (mihinkään työjuttuihin tms en kännyä tarvitse). Puhutaan sitten saunassa kylmä kaltsu kädessä.

Onko N900 nyt siis ikään kuin Nokian viimeisin vastaus iPhonelle?

 

[pelle]

Vastaus: Kännykät

Saunis kusi minin hankinnan kun luuria ei oikeasti ole varastossa vaikka sivut niin näyttää. Peruin sitten tilaukseni ja hain dna puljusta sitten luurin ja vielä halvempaan hintaan. Tässä olen jo pari tuntia tällä surffannut ja mesettänyt kun pc on ihan jumissa. Näppis tässä on kyllä hyvä.
Lämpenee kyllä nopeasti kun about kymmenen minsan jälkeen on takaa lämmöt hiukan vajaa 34 astetta. Siinä ne tosin tuntuu pysyvän kun olen aina välillä mitannut.

 

[hartzu]

Vastaus: Kännykät

Onko N900 nyt siis ikään kuin Nokian viimeisin vastaus iPhonelle?

Ei varsinaisesti, ei ainakaan viimeisin. Laite tuli markkinoille viime vuonna. Kaiketi silloin se oli jonkinmoinen tölväisy sinne suuntaan. Viimeisin yritys on vastikään julkistettu N8, ja oletettavasti myöhemmin tänä vuonna julkistettavat N9 ja MeeGo laitteet, sekä useat kosketusnäytöllä varustetut C ja X mallit, ja tietysti perinteiset "numerosarja"-puhelimet, joissa niissäkin on kosketusnäytöllisiä malleja.

 

[hforad]

Vastaus: Kännykät

Onko N900 nyt siis ikään kuin Nokian viimeisin vastaus iPhonelle?

Ei. N900 ei ole tarkoitettu alkuunkaan samalle käyttäjäryhmälle, eikä sitä Nokian puolesta ole missään vaiheessa markkinoitu lippulaivamallina keskivertokuluttajille. Vertailussa ei ole mitään järkeä, koska N900 on pyritty rakentamaan mahdollisimman monipuoliseksi ja muokattavaksi, eikä peruskäyttäjä osaa hyödyntää laitteen kaikkia mahdollisuuksia.

Suorimmat kilpailijat iPhonelle Nokialta ovat nähdäkseni N97 ja X6, sekä tietenkin tuleva N8.

Edit: Ei olisi pitänyt oikolukea, niin olisin ehtinyt ennen Hartzua.

 

[pZiuz]

Vastaus: Kännykät

Onko N900 nyt siis ikään kuin Nokian viimeisin vastaus iPhonelle?

Melko vahvat heinät on ollut suunnitteluporukalla piipuissaan, jos tosissaan lähtivät tällä ifoonia haastamaan.
N900 puuttuu "se" pissis-aspekti täysin. Tämä malli on suoraan suunniteltu insinörtti-teknomaanikoille. Ominaisuudet ovat mahtavat, mutta muotokieli ja muu ei varmasti aukea massamarkkinoille samalla tavalla, kuin Applen viimeisen päälle designatut tuotteet (softat ja kuoret).

N900 on kiva puhelin(+paljon muuta) ja yllättävän helppo käyttää, mutta se myös ottaa aikansa tottua. N900 tarjoaa paljon käteviä ja vähemmän käteviä sovelluksia ilmaiseksi ja avoin lähdekoodi on omasta mielestä vain plussaa.

 

[pelle]

Vastaus: Kännykät

Tuli räpsästyä minillä testi kuva partsilta. Ihan jees omasta mielestä. N82:lla oli sitä enemmän mössöä kuvassa mitä lähemmäs reunaa mentiin mutta tuo on kohtuu skarppi joka puolelta.