Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

[keke]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Voisitko käyttää näistä "kuuluisista feministeistä" nimiä, koska itse en jaksa ruveta googlaamaan näin epätarkoilla viitteillä, että oikeasti joku feministiksi luokiteltava oikeasti olisi sanonut yhtään mitään, mitä olet väittänyt. Koko argumentaatiosi näyttää olevan yhtä olkiukkojen pieksentää ja miesmarttyyriutta.

Itse en tällaisena keski-ikäisenä keskiluokkaisena valkoihoisena heteromiehenä koe olevani millään lailla syrjityssä asemassa. Enemmän olen ärtynyt siitä, että jotkut länkyttäjät kieltäytyvät näkemästä sitä, että mm. naiset ovat monessa suhteessa heikommassa asemassa kuin he ansaitsisivat olla. Se, miten naiset esitetään peleissä, toisaalta ohjaa ja toisaalta heijastelee yhteiskunnan piileviä arvoja, ja siksi on ihan aiheellista, että asenteisiin pyritään vaikuttamaan esimerkiksi kritisoimalla viihteen naiskuvaa.

En kyllä ymmärrä miksi osa ihmisistä tekee viihteessä esiintyvistä hahmoista niin ison numeron, voisi sanoa että "sehän on vaan peli". Mitä väliä sillä on kenellekkään pomppiiko siellä nakuja naisia tai xxl peniksellä varustettuja miehiä? Siis en vaan ymmärrä että miten se voi ketään henk. koht. liikuttaa, kun eivät itse "elä" siinä pelimaailmassa ja sitä ei kukaan pakota pelaamaan.

Tuntuu että se on vaan sellaista sijaisloukkaantumista, kun omat asiat on hyvin niin etsitään ihmisryhmä x jonka puolesta vedetään hernettä nokkaan. Jos joku on niin höpsö että pelin/leffan/kirjan/mainoksen nähtyään kuvittelee vaikkapa että "joo, kaikki naiset/miehet on seksikoneita!" niin vika on kyllä jossain muualla, ja sellainen ihminen saa päähänsä asiat joka tapauksessa jostain.

Toinen on se että naisia hyysätään ja puolustellaan liikaa(länsimaissa), nikn että aina unohdetaan miesten osa ja kärsimykset. Esim että naisia on liian vähän johtajina/muissa "hyvä palkka&hyvä homma" töissä, mutta kuinka moni kysyy että kuinkas moni nainen rassaa paskaisia viemäreitä, kuskaa roskia, tekee likaisia&vaarallisia purkutöitä, kuolee sodissa rintamalla jne. Eli halutaan vaan naisille etuja miesten kustannuksella mutta ei suostuja paskakuskiksi. Toinen on se iänikuinen palkkakeskustelu, siinäkään ei oteta huomioon että miehet tekee enemmän ylitöitä, kysyyvät itse enemmän oma-aloitteisesti lisää palkkaa ja fyysisissä töissä voivat olla parempia tekijöitä jne. Tälläiset asiat pitäisi ottaa huomioon ennen kuin syyllistetään ketään ja sitten oikoa virheet.

Tästä taas päästään siihen että siksi koska miehet ja naiset eroaa toisistaan fysiologisesti ja henkisesti, toisinsanoen molemmille on keskimäärin sopivammat työt, eikä sille voi mitään.

Niin että miksi pelit ei voi olla vaan pelejä, pelatkoon tissipelejä ne jotka haluaa, ei se muilta ole pois. Ja kyllä minustakin on kiva nähdä monipuolisia hahmoja, mutta vielä hauskempaa se on jos uskalletaan rikkoa rajoja ja revitellä sopivasti aiheella(esim duke nukem 3d), ei pelien pitäisi aina olla vakavia tosielämäsimulaattoreita eikä niitä pitäisi sellaisina pitää.

 

[Finalisoija]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Voisitko käyttää näistä "kuuluisista feministeistä" nimiä, koska itse en jaksa ruveta googlaamaan näin epätarkoilla viitteillä, että oikeasti joku feministiksi luokiteltava oikeasti olisi sanonut yhtään mitään, mitä olet väittänyt. Koko argumentaatiosi näyttää olevan yhtä olkiukkojen pieksentää ja miesmarttyyriutta.

Itse en tällaisena keski-ikäisenä keskiluokkaisena valkoihoisena heteromiehenä koe olevani millään lailla syrjityssä asemassa. Enemmän olen ärtynyt siitä, että jotkut länkyttäjät kieltäytyvät näkemästä sitä, että mm. naiset ovat monessa suhteessa heikommassa asemassa kuin he ansaitsisivat olla. Se, miten naiset esitetään peleissä, toisaalta ohjaa ja toisaalta heijastelee yhteiskunnan piileviä arvoja, ja siksi on ihan aiheellista, että asenteisiin pyritään vaikuttamaan esimerkiksi kritisoimalla viihteen naiskuvaa.

Kiitos leimasta jryi. Vai että oikein miesmarttyyri Mm. tämän takia kait koko aihe on se kuuluisa ikuisuuskysymys. En tosin välitä lainkaan langettamastasi leimasta vaikka tai siitä huolimatta että olet keski-ikäinen valkoinen heteromies joka kokee että häntä ei ainakaan syrjitä millään tavalla. Itse asiassa mitä aiheeseen tulee niin nuorilta löytyy useammin erilaisia ja ei niin poliittisesti korrekteja mielipiteitä mitä esim. tähän aiheeseen tulee. Ei suinkaan niiltä/näiltä keski-ikäisiltä tai vanhoilta ihmisiltä.

 

[Larambo]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Jos tässä nyt ihan oikeasti haluaisi suuttua jostain naisiin kohdistuvasta syrjinnästä ja epäkohdista, niin kai sitä ottaisi kohteeksi jonkun muun asian, eikä jotain niin mitätöntä (tässä suhteessa) kuin pelihahmot?

Mutta heti kun (naisena) kertoo mielipiteensä naishahmoista, niin siitä syntyy ihme feministikeskustelu, joka ei kiinnosta niin pätkääkään. Feminismi ja sovinismi on perseestä ja kukaan ei saisi olla toistaan tasavertaisempi. Peace.

Itse koen, että ne kovimmat tissejä/persettä/väkivaltaa yms. liikaa peleissä -huutelijat, jotka saa palstatilaa jossain Hesarissa, ovat juuri niitä jotka eivät ole edes pikkurillillään hipaisseet mitään pelikonetta ikinä.

 

[jepu]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Esim. yhdessä kohtauksessa sankarimies pamauttaa erään neidon miehen hengiltä koska tämä mies uhkasi tätä naista. Tämän jälkeen nainen viestittää että olisi valmis hommiin koska miehensä oli niin kamala ja sankarimies nyt ratkaisi tilanteen. Sitten ne harrastaa oikein mekaanista ja tylsää seksiä, pornotyyliin. Minkälaisen kuvan kyseinen peli siis antaa miehistä. Ensin sankarimies murhaa random miehen kylmäverisesti koska nainen oli pinteessä. Sen jälkeen harrastaa seksiä tämän naisen kanssa samassa huoneessa mihin juuri murhasi tämän neidon miehen. Plus siihen päälle lukuisat muut murhat ja hirveydet. Tätä aspektia ei käsittääkseni missään huomioitu mutta en ihmettele sitä että ei huomioitu. Eli, onko pelien mieshahmot kuvattu tarpeeksi syvällisinä ja uskottavina vai vaivaako mieshahmoja jopa ankarampi stereotypiavankila tai puhdas piittaamattomuus mieskuvasta kuin naishahmoja ?

Tää keskustelu on saanut niin outoja sävyjä, että mun on pakko puuttua. Tässä on Finalisoijan esimerkki mieshahmoketjusta. Kuvailemassasi skenaariossa Miehinen Mies pelastaa naisen omalta, ilmeisen väkivaltaiselta mieheltään. Nainen on jalat levällään valmiina toivottamaan tervetulleeksi tämän yksiulotteisen Miehisen Miehen, koska miksei olisi. Kuvaus loppuu pornotyylin seksiin. Kysyt minkälaisen kuvan koko tilanne antaa miehistä, mutta onnistut samalla tuomaan esimerksi myös erinomaisen tilanteen siitä, miten nainen on lähinnä yksiulotteinen taustalla laitettava tissiakka.

En olisi huolissaan siitä, minkälaisen kuvan kyseinen peli antaa miehistä, sillä se ei tee etua myöskään naishahmoille. Selvästi koko pelistä puuttuu tietynlainen realistinen ote, joten esimerkki pelkästään mieshahmosta huolehtimisen näkökulmasta on vähän hölmö. Eikä se saanut ainakaan minua innostumaan keskustelusta. Syy miksi mieshahmoketjun keskustelun puute "kertoo karua kieltään" on se, että me tosissaan emme tarvitse kahta rinnakkaista ketjua. Jos molemmissa on tarkoitus käsitellä epärealistisia hahmoja ja niiden luomia vääriä kuvia, on sukupuolen perusteella ihan turha jaotella asiaa. Täällä on jo käsitelty mieshahmoja ja ne mahtuvat tämän naisasiainttämisen lomaan ihan hyvin.

Ja niin paljon kun mä diggaan Jyrin vanhaksi sanomista, täytyy kyllä myöntää että mä olen sen kanssa yllättävän paljon samoilla linjoilla joskus. Niin tästäkin, enkä mä ole edes keski-ikäinen valkoinen heteromies.

Edit: Unohdin sanoa, etten ole feministi.

 

[Finalisoija]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Tää keskustelu on saanut niin outoja sävyjä, että mun on pakko puuttua. Tässä on Finalisoijan esimerkki mieshahmoketjusta. Kuvailemassasi skenaariossa Miehinen Mies pelastaa naisen omalta, ilmeisen väkivaltaiselta mieheltään. Nainen on jalat levällään valmiina toivottamaan tervetulleeksi tämän yksiulotteisen Miehisen Miehen, koska miksei olisi. Kuvaus loppuu pornotyylin seksiin. Kysyt minkälaisen kuvan koko tilanne antaa miehistä, mutta onnistut samalla tuomaan esimerksi myös erinomaisen tilanteen siitä, miten nainen on lähinnä yksiulotteinen taustalla laitettava tissiakka.

En olisi huolissaan siitä, minkälaisen kuvan kyseinen peli antaa miehistä, sillä se ei tee etua myöskään naishahmoille. Selvästi koko pelistä puuttuu tietynlainen realistinen ote, joten esimerkki pelkästään mieshahmosta huolehtimisen näkökulmasta on vähän hölmö. Eikä se saanut ainakaan minua innostumaan keskustelusta. Syy miksi mieshahmoketjun keskustelun puute "kertoo karua kieltään" on se, että me tosissaan emme tarvitse kahta rinnakkaista ketjua. Jos molemmissa on tarkoitus käsitellä epärealistisia hahmoja ja niiden luomia vääriä kuvia, on sukupuolen perusteella ihan turha jaotella asiaa. Täällä on jo käsitelty mieshahmoja ja ne mahtuvat tämän naisasiainttämisen lomaan ihan hyvin.

Ja niin paljon kun mä diggaan Jyrin vanhaksi sanomista, täytyy kyllä myöntää että mä olen sen kanssa yllättävän paljon samoilla linjoilla joskus. Niin tästäkin, enkä mä ole edes keski-ikäinen valkoinen heteromies.

Edit: Unohdin sanoa, etten ole feministi.

Missasit pointtini erittäin hyvin. Mediassa käsiteltiin vain sitä minkä kuvan tämä ja minkä kuvan yleensäkkin kaikki muut ns. vääräkuvapelit antavat naisista

Tarkoittaako mielestäsi se että ajaa poikien/miesten asioita sekä koittaa ratkoa ongelmia joita he kohtaavat automaattisesti sitä että olisi anti-nais/naisasia tai naisten kohtaamien ongelmien vastainen ?

Mitä tulee jryihin niin pidän hänen keskustelutyyliään tökerönä ja osin jopa röyhkeänä ainakin mitä minun kokemuksiini tulee. Luulisi että toimittajan työssä hyvästä ja sovittelevasta asenteesta olisi hyötyä. Oppia asiallisesta ja sovittelevasta keskustelutyylistä voisi ottaa vaikkapa nimimerkki PeWiltä. Sen toki myönnän että oma tyylini varsinkin kirjoittaa on hieman provosoiva ja kulmikas.

 

[jepu]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Missasit pointtini erittäin hyvin. Mediassa käsiteltiin vain sitä minkä kuvan tämä ja minkä kuvan yleensäkkin kaikki muut ns. vääräkuvapelit antavat naisista

Tarkoittaako mielestäsi se että ajaa poikien/miesten asioita sekä koittaa ratkoa ongelmia joita he kohtaavat automaattisesti sitä että olisi anti-nais/naisasia tai naisten kohtaamien ongelmien vastainen ?

Mitä tulee jryihin niin pidän hänen keskustelutyyliään tökerönä ja osin jopa röyhkeänä ainakin mitä minun kokemuksiini tulee. Luulisi että toimittajan työssä hyvästä ja sovittelevasta asenteesta olisi hyötyä. Oppia asiallisesta ja sovittelevasta keskustelutyylistä voisi ottaa vaikkapa nimimerkki PeWiltä. Sen toki myönnän että oma tyylini varsinkin kirjoittaa on hieman provosoiva ja kulmikas.

Missasit juuri omani niin että suhahti. Lähinnä vaan koen, että kun ketään ei osata käsitellä yhtään mitenkään, niin voidaan ihan hyvin itkeä aihetta yhdessä ketjussa. Kysymykseesi tarkoittaako miesten asian ajaminen automaattisesti naisten vastustamista, vastaan että ei. Mielestäni esimerkki kuitenkin oli vähän huono, sillä se ei missään määrin antanut normaalia ja tavanomaista kuvaa mistään muustakaan asiasta. En mielestäni vihjannut elämänkatsomuksestasi mitään, saati kenenkään muun, vaan toin esille ettei esimerkkitilanteesi välttämättä ollut mitä parhain. Kuten jo alkuperäisessä viestissäni totesin, peli on selvästi kaikilla osa-alueillaan hyvin kaukana realismista. Tämä pätee sekä mies- että naishahmoihin.

Toimittajia on moneen junaan ja asioita voi tulkita usealla eri tavalla. Mielestäni esimerkiksi kysymyksesi oli kohtalaisen tökerö ottaen huomioon etten vihjaissut sanallakaan sen ilmaisemaan suuntaan. Sovitteleva tyyli on mielipidekeskustelussa tavallaan ihan turhaa, enhän minäkään yritä pyydellä anteeksi omiani. Tietynlainen kärkkäys voi olla hyvä ja tarpeellinen ominaisuus toimittajan työtä tekevälle, joskin yleisölleen ei kannata suoranaisesti vittuilla. Ottaen huomioon että me kaikki kirjoitamme tänne foorumille lähinnä omissa nimissämme ja henkilökohtaisella otteella, ei välttämättä voida olettaa, että keskustelu pysyy neutraalissa "toimittajalinjassa". Kuka helvetti sellaista haluaisi lukea artikkelituotannon ulkopuolella

 

[Wipe]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

En kyllä ymmärrä miksi osa ihmisistä tekee viihteessä esiintyvistä hahmoista niin ison numeron, voisi sanoa että "sehän on vaan peli". Mitä väliä sillä on kenellekkään pomppiiko siellä nakuja naisia tai xxl peniksellä varustettuja miehiä? Siis en vaan ymmärrä että miten se voi ketään henk. koht. liikuttaa, kun eivät itse "elä" siinä pelimaailmassa ja sitä ei kukaan pakota pelaamaan.

Tuntuu että se on vaan sellaista sijaisloukkaantumista, kun omat asiat on hyvin niin etsitään ihmisryhmä x jonka puolesta vedetään hernettä nokkaan. Jos joku on niin höpsö että pelin/leffan/kirjan/mainoksen nähtyään kuvittelee vaikkapa että "joo, kaikki naiset/miehet on seksikoneita!" niin vika on kyllä jossain muualla, ja sellainen ihminen saa päähänsä asiat joka tapauksessa jostain.

Johan mä vastasin tähän edellisellä sivulla:

Ja kyllä, viihde on on viihdettä eikä mielestäni kaiken pidä olla ylikorrektia. Mutta kuitenkin, millä ihmeellä niitä tulevaisuuden asenteita muutetaan, jos kaikki nuutuneiden asenteiden tuputtamiset ohitetaan sillä, että "se on vain viihdettä"? Mun mielestä on aina ollut vähän sinisilmäistä ajatella, että ihmisten ajattelu muuttuisi vain lakeja muuttamalla, ilman että asenteista, ennakkoluuloista ja muusta tulisi käydä keskustelua.
Sitten jos joku on joskus kieltämässä sinulta tai minulta jonkin taiteenmuodon esim. sen naishahmoihin vedoten, niin olen eturintamassa vastustamassa tätä, mutta on täysin eri asia käydä keskustelua aiheesta.

Toinen on se että naisia hyysätään ja puolustellaan liikaa(länsimaissa), nikn että aina unohdetaan miesten osa ja kärsimykset.

No eikä unohdeta. Tai joku varmaan jossain uuvattipiireissä unohtaakin, mutta kyllä meidän yhteiskuntamme on herännyt onneksi esimerkiksi yhteiskunnasta pois putoavien nuorten miesten ongelmiin tässä viimeisten vuosien aikana. En mä siis väitä, etteikö tässä yhteiskunnassa jätettäisi ihmisiä heitteille, mutta eiköhän tätä tapahdu aika tasaisesti molemmille sukupuolille.

Tästä taas päästään siihen että siksi koska miehet ja naiset eroaa toisistaan fysiologisesti ja henkisesti, toisinsanoen molemmille on keskimäärin sopivammat työt, eikä sille voi mitään.

Raikas tuulahdus 50-luvulta tämä ajatus. No kieltämättä meikäläinen on tehnyt palkkaa (saunakaljoja/grillimakkaraa ei lasketa palkaksi) vastaan fyysistä työtä viimeksi yli 7v sitten, eli sinänsä saatan olla valitettavan erkaantunut tietynlaisista todellisuuksista. Kuitenkin kun nykyisen pääasiassa naisihmisistä koostuvan asiantuntijatyöporukan kanssa käydään silloin tällöin paikallisessa koulutuskeskuksessa lounaalla, niin siellä tuntuu raksahaalareissa jonkin verran nuoria mimmejäkin niiden kloppien seassa pyörivän. Eiköhän ne pärjää työssään ihan hyvin, kuten meikäläisen työkaveritkin (ja muut lähipiirini naisihmiset).

Itse asiassa mitä aiheeseen tulee niin nuorilta löytyy useammin erilaisia ja ei niin poliittisesti korrekteja mielipiteitä mitä esim. tähän aiheeseen tulee. Ei suinkaan niiltä/näiltä keski-ikäisiltä tai vanhoilta ihmisiltä.

No aivan varmasti löytyy. Niissä vaan tuppaa usein olemaan se vika, että esitetään jokin väittämä (esim. että julkisuudessa feministit sanovat sitä ja tätä), ja sitten kun pyydetään yhtäkään todistetta tämän provosoivan väittämän tueksi niin se ei kestäkään tarkastelua

 

[Finalisoija]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viesti poistetaan!)

En kyllä ymmärrä miksi osa ihmisistä tekee viihteessä esiintyvistä hahmoista niin ison numeron,

Toinen on se iänikuinen palkkakeskustelu, siinäkään ei oteta huomioon että miehet tekee enemmän ylitöitä, kysyyvät itse enemmän oma-aloitteisesti lisää palkkaa ja fyysisissä töissä voivat olla parempia tekijöitä jne. Tälläiset asiat pitäisi ottaa huomioon ennen kuin syyllistetään ketään ja sitten oikoa virheet.

Niin että miksi pelit ei voi olla vaan pelejä, pelatkoon tissipelejä ne jotka haluaa, ei se muilta ole pois.

Niin, milloin Elviksen lantio liikkuu ns. väärin ja milloin miesten ei tule esiintyä yläosattomissa koska irstasta ja vahingollista ympäristölle. Milloin liian iso kuppikoko tai pyllykoko naispelihahmolla jne. Näin se menee että moraalipoliiseja ja ajatuspoliiseja tulee ja menee aikojen saatossa. Yleinen mielipide sanelee sen mikä on moraalisesti hyväksyttyä ja mikä ei. Kuka päättää yleisen mielipiteen niin varsinkin nykyään media/viihdeteollisuus on siinä melko isossa osassa. Olen toiveikas sen suhteen että juuri tällaiset moraalipoliisi/ajatuspoliisi hössötykset unohdettaisiin ja ruvettaisiin ajattelemaan asioita enemmän aivolla ja faktalla ja nimenomaan niitä oikean maailman tärkeitä asioita/ongelmia. Ei tunteella ja sukuelimillä saati jonkin ideologian/teorian perusteella. Sekä ruvettaisiin ottamaan enemmän huomioon se mitä ihmiset tekevät, ei sitä mitä/miten he ajattelevat, miltä näyttävät tai miten käyttäytyvät.

Miesjohtajat maailmanlaajuisesti tekevät huomattavasti isompaa tiliä kuin naiset. Suomessa pätee sama kuvio. Mm. tämä osaltaan edellisten lisäksi nostaa laskenta/esitystavasta riippuen tilastot niin että voi näyttää notta tavan duunari/toimistomies olisi jotenkin huomattavasti paremmassa ja etuoikeutetummassa asemassa vs naiset. Tosiasiassa jos naiselle annetaan euro käteen niin se ei faktuaalisesti muutu 80 sentiksi. Mutta hyvin tuollaisilla kohuotsikoilla saadaan lehteä/juttua myytyä.

Voi pelata tissipelejä koska yksilönvapaus/oikeudet ja taiteellinen vapaus mutta moraali/ajatuspoliisi varmasti mielellään ne sensuroisi/editoisi "oikeanlaisiksi" jos pystyisi koska naisen esineellistäminen.

Missasit juuri omani niin että suhahti. Lähinnä vaan koen, että kun ketään ei osata käsitellä yhtään mitenkään, niin voidaan ihan hyvin itkeä aihetta yhdessä ketjussa. Kysymykseesi tarkoittaako miesten asian ajaminen automaattisesti naisten vastustamista, vastaan että ei.

Toimittajia on moneen junaan

, joskin yleisölleen ei kannata suoranaisesti vittuilla.

Miksi sitten vain naisten esineellistämistä mediassa puidaan eikä miesten ? Onko siis media puolueellinen tässä asiassa ?

Tarkoitatko että vihjailevasti voi tai tulee yleisölle vittuilla ? Kannattaako toimittajan leimata yleisöään esim. miesmarttyyreiksi jos osa yleisöstä on huolestunut poikien/miesten ongelmista nyky-yhteiskunnassa. Onko se silloin sitä ehkä ihan ok olevaa vihjailevaa vittuilua yleisölle vaan vain vittuilua ilman mitään perustetta/takoitusta kuin vain vittuilun ilosta ?

No aivan varmasti löytyy. Niissä vaan tuppaa usein olemaan se vika, että esitetään jokin väittämä (esim. että julkisuudessa feministit sanovat sitä ja tätä), ja sitten kun pyydetään yhtäkään todistetta tämän provosoivan väittämän tueksi niin se ei kestäkään tarkastelua

Provosoiva se ei ole ainakaan tarkoituksella vaan ihan maalaisjärkeen perustuvaa. No, ei ehkä ihan maalaisjärjellä siihen tulemaan pääse mutta esim. evoluutiopsykologia voi antaa valaistusta siihen miksi näin hyvinkin voisi olla. Mutta turha sinun on sitä enään murehtia/hautoa sillä kestää melko pitkään ennen kuin sen lainauksen tulen uudelleen löytämään. Ei toki ole mikään ihme että moisia lausuntoja ei monikaan feministi, varsinkaan julkisuuden feminismihahmo antaisi sillä se olisi vähän kuin ampuisi itseään jalkaan. Harmittaa vaan että omaa aikaa menee täysin hukkaan sitä yhtä lausuntoa etsiessä kun oli sattumaa että siihen edes törmäsin. Kahtotaan nyt jos joskus löytyisi.

 

[Finalisoija]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Hauska ja opettavainen video kaikille niille ketkä jaksavat valittaa että peleissä ei ole niitä oikeanlaisia naishahmoja tai pelit vaan suorastaan esineellistävät naista.

[video=youtube;RXMoLCA3GQ4]https://www.youtube.com/watch?v=RXMoLCA3GQ4[/video]

 

[Wipe]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viesti poistetaan!)

Anekdootit ja Youtube-linkit eivät ole argumentointia, mutta vastataan nyt kun tätäkin topikkia on tekohengitetty

Ei toki ole mikään ihme että moisia lausuntoja ei monikaan feministi, varsinkaan julkisuuden feminismihahmo antaisi sillä se olisi vähän kuin ampuisi itseään jalkaan. Harmittaa vaan että omaa aikaa menee täysin hukkaan sitä yhtä lausuntoa etsiessä kun oli sattumaa että siihen edes törmäsin. Kahtotaan nyt jos joskus löytyisi.

No ei tosiaan kannata käyttää omaa vapaa-aikaansa yhden yksittäisen naisen yksittäistä lausuntoa etsien, koska mitään tekemistä tällä ei ole sen kanssa, mitä "feministit yleisesti" ajattelevat. Eihän kukaan nyt kaikkia videopelaajiakaan leimaa idiooteiksi, vaikka tänne joku jotain typerää kirjoittaisi?

Ja tuosta Youtube-videosta, niin mitä se nyt todistaa? Kyllä, videopeleissä on ollut myös naishahmoja ennenkin. Jee, seksismiä ei ole ja kaikki hyvin ja keskustelu seis, sitäkö yrität tässä ajaa takaa?

 

[Finalisoija]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viesti poistetaan!)

Anekdootit ja Youtube-linkit eivät ole argumentointia, mutta vastataan nyt kun tätäkin topikkia on tekohengitetty



No ei tosiaan kannata käyttää omaa vapaa-aikaansa yhden yksittäisen naisen yksittäistä lausuntoa etsien, koska mitään tekemistä tällä ei ole sen kanssa, mitä "feministit yleisesti" ajattelevat. Eihän kukaan nyt kaikkia videopelaajiakaan leimaa idiooteiksi, vaikka tänne joku jotain typerää kirjoittaisi?

Ja tuosta Youtube-videosta, niin mitä se nyt todistaa? Kyllä, videopeleissä on ollut myös naishahmoja ennenkin. Jee, seksismiä ei ole ja kaikki hyvin ja keskustelu seis, sitäkö yrität tässä ajaa takaa?

Tuskin tässä kannattaa ruveta tulkitsemaan argumentaatioita ja niiden laatua/validiteettia sekä todistusaineistoa tai todistusaineiston epämääräisyyttä/aitoutta. Tai harjoittaa muutakaan paskanjäykkää jargonia. Kuulustelusta tai tohtoristutkinnon suorittamisesta tässä tuskin on kysymys. Ajattelin että tämä on ihan mielipiteiden vaihtoa keskustelufoorumilla jota myös ihan keskusteluksi kutsutaan. Ei kannata loukkaantua tai provosoitua jos joku ei olekkaan samaa mieltä kuin mitä itse on.

Et varmaan ole seurannut tai ymmärtänyt mikä pointtini on koko tässä videopelinaiskohussa kaikkine sivuhaaroineen. Se on turhaa ajanhukkaa. Kuten on turhaa vatvoa feminismiä sillä sekin on turhaa ajanhukkaa. Esim. siksi että naisilla on samat oikeudet sekä samat vaikutusmahdollisuudet kuin miehillä länsimaissa. Ollut jo jonnin aikaa jos et ole sattunut huomaamaan. Kuten aiemmin kerroin niin feminismi, feminismin johtohahmot/julkisuuden hahmot eivät kiinnosta vaan tupla-standardit.

viimeisin Juutuubi video todistaa sen että on turhaa itkeä ja leimata että peleissä ei olisi kunnollisia roolimalleja tytöille/naisille tai syvällisiä/kiinnostavia naishahmoja. Itsestäänselvyyden osoittaminen rautalankaa vääntämällä ei aina ole huono juttu sillä joskus juuri sitä ei nähdä/haluta nähdä. Paljon hauskempi oli se Juutuubi video jolla osoitin yhteiskunnan tupla-standardeja mitä tulee väkivaltaan. Kova jätkä kyllä kestää kun naisystävä mätkii, ehkä se sika oli ansainnut sen

En ole väittänyt että seksismiä ei ole. Mutta kiitos että laitat sanoja suuhuni. Ajan edelleen takaa koko tämän naiskohun turhuutta(kolmas kerta toden sanoo) kun peleihin ja pelialaan pitäisi keskittyä. Siihen että saisimme parempia pelejä, ei siihen että saisimme pelejä joissa on naisia tai enemmän tietynlaisia, siis niitä jotain oikeanlaisia naishahmoja. Tai siihen että ylipäätään saisimme naisia enemmän pelialalle. Se ei ratkaise yhtäkään yhteiskunnan tasa-arvo ongelmaa tai muutakaan ongelmaa. Tuoko naisten houkutteleminen pelialalle jotain lisäarvoa pelinkehitykseen tai pelialalle niin en tiedä. Vielä en ainakaan mitään eroa ole huomannut vaikka naisia on jo melko pitkään ollut pelialalla. Näkisin että on ihan sama kuka tekee ne pelit, vaikka transsukupuolinen humanoidi ja ihan sama mitä hahmoja siinä on kunhan peli on hyvä, toimiva eikä ole rahastusta.

Seksismillä tarkoitetaan että se on näkökanta joka korostaa sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa sukupuolten eriarvoisuutta. Esimerkiksi sitä että miehet ovat kovia jätkiä ja maalitauluja. Sitä näkökantaa toki riittää minne vain katsoo. Mutta onko se oikeasti kova jätkä joka on maalitaulu. Riippuu kait näkökannasta, kyllä kovan jätkän leima suosittu ja haluttu on, siitä ei pääse mihinkään. Mutta mietin vain että onko se kova jätkä sittenkään niin kova, ainakaan sisältä.

Jaa, nyt kyllä rupeaa menemään taas vääränlaisen/laadullisesti heikon argumentaation ja epäammattimaisen sekä ei-poliittisesti korrektin keskustelun suuntaan. Paree siis lopettaa että ei tule taas sanomista.

 

[Wipe]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viesti poistetaan!)

Tuskin tässä kannattaa ruveta tulkitsemaan argumentaatioita ja niiden laatua/validiteettia sekä todistusaineistoa tai todistusaineiston epämääräisyyttä/aitoutta.

Niin, no oisin mäkin tuota mieltä jos väittäisin jotain ihan päätöntä jonkun ryhmän ajattelutavasta eikä väittämä kestäisi tarkastelua. Mutta eipä tästä nyt enempää

Ajattelin että tämä on ihan mielipiteiden vaihtoa keskustelufoorumilla jota myös ihan keskusteluksi kutsutaan. Ei kannata loukkaantua tai provosoitua jos joku ei olekkaan samaa mieltä kuin mitä itse on.

Jep, en mä nyt näe että tässä topikissa kukaan olisi hirveän pahasti provoisutunutkaan suuntaan tai toiseen? Omassa todellisuudessani kuitenkin myös vapaamuotoisempaan keskusteluun kuuluu se, että väittämät osataan perustella, vaikkei mistään väitöstilaisuudesta olisikaan kyse.

Et varmaan ole seurannut tai ymmärtänyt mikä pointtini on koko tässä videopelinaiskohussa kaikkine sivuhaaroineen. Se on turhaa ajanhukkaa.

En ole ihan varma ymmärsinkö tätä oikein, mutta: videopelien naiskuvasta puhuminen on turhaa, koska asia x (oletan että x = videopelien naiskuva ei vaikuta mihinkään)? Hmm, mun mielestä monesta asiasta puhuminen on ihan turhaa, mutta en mä sitten niistä netissä keskustelekaan.

Kuten on turhaa vatvoa feminismiä sillä sekin on turhaa ajanhukkaa. Esim. siksi että naisilla on samat oikeudet sekä samat vaikutusmahdollisuudet kuin miehillä länsimaissa. Ollut jo jonnin aikaa jos et ole sattunut huomaamaan.

LOLZ. Kiva kun kerroit, nyt olenkin sitä mieltä että esim. vanhempainvapaisiin puuttuminen on hallitukselta ihan surkea päätös + lopetan näistä asioista puhumisen tähän paikkaan, koska se on turhaa ajanhukkaa.

viimeisin Juutuubi video todistaa sen että on turhaa itkeä ja leimata että peleissä ei olisi kunnollisia roolimalleja tytöille/naisille tai syvällisiä/kiinnostavia naishahmoja.

Selvä. Jos joku urpo jossain on valittanut ettei peleissä ole koskaan ollut hyviä naishahmoja niin sellaiselle ihmiselle video toimiikin varmaan jonkinlaisena herättäjänä. Varmaan ihan siksikin, että kuten täälläkin jo joku naispuolinen käyttäjä totesi, tällaisia päättömyyksiä laukova ihminen ei varmaan ole juurikaan videopeleihin perehtynyt.
Itse olen vain olettanut, että täällä keskustelu on ollut askelta älyllisemmällä tasolla, ja sellainen itsestäänselvyys että esim. mainitsemani Joanna Dark ja Samus Aran on ollu voimakkaita hahmoja superhienoissa peleissä voidaan ottaa annettuna, ja keskustella sitten siitä ehkä asioista vähän pintaa syvemmältä. Eli vähän olkiukkoilun makua tuossa videossa on, vaikka en nyt mene sanomaan etteikö aiemmin mainittuja urpojakin olisi olemassa, mä en vain ole moisiin hölmöyksiin törmännyt.

Ajan edelleen takaa koko tämän naiskohun turhuutta(kolmas kerta toden sanoo) kun peleihin ja pelialaan pitäisi keskittyä.
Siihen että saisimme parempia pelejä, ei siihen että saisimme pelejä joissa on naisia tai enemmän tietynlaisia, siis niitä jotain oikeanlaisia naishahmoja.

Mä en ole enää edes ihan varma mikä tämä "naiskohu" nyt on, kun se kerta nyt on jo ihan irrallaan peleistä ja pelialasta.
Mutta niin, tuskin kukaan on ollut sitä mieltä, että emme kaikki haluaisi parempia pelejä. Tai että naisten määrän lisääminen peleissä olisi jotenkin automaattisesti hyvä asia? Oikeanlaisia naishahmojataas tietenkin saa toivoa jos niin haluaa, kuten joku saa tietenkin toivoa että peleissä ei ois enää ihmisiä ollenkaan jne. jne. Onhan se makuasia mitä peleihinsä haluaa (vaikka sitten niitä ympäriinsä hyppiviä peniksiä), mutta mielestäni toive siitä, että peleissä olisi myös todentuntuisia naishahmoja ei ole ihan kohtuuton, kunhan ei vaadi että peleissä pitäisi olla vain tietynlaisia naishahmoja.

Jaa, nyt kyllä rupeaa menemään taas vääränlaisen/laadullisesti heikon argumentaation ja epäammattimaisen sekä ei-poliittisesti korrektin keskustelun suuntaan. Paree siis lopettaa että ei tule taas sanomista.

No ei sitä nyt ihan marttyyriksi kannata alkaa kuitenkaan, eritoten jos on itse aiemmin viestissä todennut ettei keskustelualueella kannata provosoitua

 

[Lyrtsi]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Puoliakaan näistä keskusteluista en ymmärtänyt, mutta kannan korteni kekoon. Näin maidontuottamisvälineitä kannattelevana henkilönä tottakai välillä turhauttaa naiset aukinaisineen haaroineen televisioruudussa, mutta! Aloin ajattelemaan, että ajattelenko mä mun pelihahmolle mitään sukupuolta. Useimmiten en. Ei sitä nyt tuu ajatelleeksi miksi juuri tämä hahmo ei ole nainen tai miksi joku on mies. Useimiten keskityn itse pelaamiseen. Mutta jos siihen päädynkin, että keskityn aukinaisiin haaroihin tai haaruksissa roikkuviin palleroisiin, niin tottakai sekä miehiä ja naisia kuvaillaan kumpaakin aika oudosti. Ei ongelma ole pelkissä naisissa. Miehet on aina jotain naisia pelastavia päälliköitä, jotka välillä tuntuvat olevan lähinnä ylijumalia. Kumpikaan ei ole totta. Naiset ei oo aina irl avuttomia ja miehet ei oo aina jumalia.

Ehkä tää juttu on myös omassa päässä. Se miten asioita ajattelee oikeassa elämässä saattaa vaikuttaa siihen miten pelejä katsoo. En tietenkään sano, että eikö olisi kiva, että välillä naiset olis "normaaleja", mitä se sitten tarkoittaakaan. Mutta en kuitenkaan usko siihen, että jos "normaaleja" naisia tuotaisiin peleihin tai elokuviin (koska samaa keskusteluahan on käyty elokuvista, ehkä ruotsissa?) muuttaisi naisten asemaa mitenkään merkittävästi. Tietenkin erikseen ovat opetuspelit vaikka lapsille, mutta niissä nyt tuskin lähtökohtaisesti on naisia haarukset avoinna tai miehet esittelemässä heppejään.

Ehkä tämä kaikki juontaa juurensa mun omasta elämästä, jossa naisena olen tervetullut miesten joukkoon pelaamaan. Pelaamisessa tai muussakaan elämässä mun ystävien seurassa sukupuolella ei ole mitään väliä eikä oo koskaan ollut mitään perinteisiä naisten tai miesten rooleja. Sen takia, ehkä pelaaminenkin mulle on sukupuoletonta, myös pelihahmojen puolelta. En osaa oikeen edes ajatella, että hermostuisin naisten rooleista peleissä yhtään sen enempää, kuin siitä, että Salatut Elämät lopetetaan kokonaan.

 

[Finalisoija]

Niin, no oisin mäkin tuota mieltä jos väittäisin jotain ihan päätöntä jonkun ryhmän ajattelutavasta eikä väittämä kestäisi tarkastelua. Mutta eipä tästä nyt enempää

Jep, en mä nyt näe että tässä topikissa kukaan olisi hirveän pahasti provoisutunutkaan suuntaan tai toiseen? Omassa todellisuudessani kuitenkin myös vapaamuotoisempaan keskusteluun kuuluu se, että väittämät osataan perustella, vaikkei mistään väitöstilaisuudesta olisikaan kyse.

LOLZ. Kiva kun kerroit, nyt olenkin sitä mieltä että esim. vanhempainvapaisiin puuttuminen on hallitukselta ihan surkea päätös + lopetan näistä asioista puhumisen tähän paikkaan, koska se on turhaa ajanhukkaa.



Selvä. Jos joku urpo jossain on valittanut ettei peleissä ole koskaan ollut hyviä naishahmoja niin sellaiselle ihmiselle video toimiikin varmaan jonkinlaisena herättäjänä.

Mä en ole enää edes ihan varma mikä tämä "naiskohu" nyt on, kun se kerta nyt on jo ihan irrallaan peleistä ja pelialasta.

Olen kuullut töllöttimestä ruotsalaisen feministin sanoneen miesten olevan dildoja. Kamalinta em. jutussa on se että minulla ei ole juuri sitä videota jolla voisin todistaa tämän. Toiseksi kamalinta on se että sekin saattaa jäädä kummittelemaan ainakin sinua ikuisesti kuten edellinen sanomani feministien plurautuksista

Keskustellaanko nais sekä mieshahmoista kuitenkin ennemmin kuin vanhempainvapaasta taikka muusta päivän tylsästä politiikasta. En näe miten vanhempainvapaa tai hallituksen joku surkea päätös liittyy mitenkään nais/mieshahmoihin taikka niiden kuvaamiseen peleissä tai edes viihdeteollisuudessa yleensä.


Joo tuo video toimii herättäjänä, onkohan esim. tunnettu feministi Anita sarkeesian katsonut sen koska väitti että peleissä naisia käytetään vain rekvisiittana ja miehet ovat pääosassa. No, siinä yksi feministien plurautus lisää listaan.

Naiskohu on esim. hämisnaispeppukohu. Paljon melua tyhjästä. Joskus se on kohu että esim. naisen euro onkin 80 senttiä eikä euro. Kohuotsikolla/aiheella haetaan näkyvyyttä ja shokkiarvoa.

Ehkä tää juttu on myös omassa päässä. Se miten asioita ajattelee oikeassa elämässä saattaa vaikuttaa siihen miten pelejä katsoo. En tietenkään sano, että eikö olisi kiva, että välillä naiset olis "normaaleja", mitä se sitten tarkoittaakaan. Mutta en kuitenkaan usko siihen, että jos "normaaleja" naisia tuotaisiin peleihin tai elokuviin (koska samaa keskusteluahan on käyty elokuvista, ehkä ruotsissa?) muuttaisi naisten asemaa mitenkään merkittävästi.

Niin, normaalit naiset tai normaalit miehet. Mitä ne ovat.

Ei ole olemassa normaalia naista tai normaalia miestä vaan ihmisiä. Ihmisiä omine mielipiteineen, ajatuksineen, tapoineen, ulkonäköineen jne. jne. Ei ihmistä tule/pysty normalisoida koska kaikki ovat yksilöitä, eivät standardeja/stereotyyppejä. Haarat levällään tai heppi heiluen, kaikkia löytyy ja se on hyvä asia koska olisi hiton tylsää jos kaikki jostain käsittämättömästä syystä olisivat samasta ennalta määrätystä/rajoitetusta muotista. Näkisin että jos välttämättä halutaan ns. normaali nainen tai normaali mies peliin niin tulisi painaa random nappia joka arpoisi erilaisia ihmiselle kuuluvia ominaisuuksia pelin hahmolle. Sillä päästäisiin hieman lähemmäksi sitä uskottavaa videopeli ihmishahmoa.

Fysiologisesti voidaan tietysti järkevämmin ja perustellummin määritellä mikä on sitä normaalia ihmistä ja mikä ei niin normaalia. Kuten että on kaksi kättä, yksi pää jne.

 

[jryi]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Joo tuo video toimii herättäjänä, onkohan esim. tunnettu feministi Anita sarkeesian katsonut sen koska väitti että peleissä naisia käytetään vain rekvisiittana ja miehet ovat pääosassa.

Missä kohtaa Sarkeesian sanoo näin? Esität hyvin täsmällisen väitteen, joten odotan hyvin täsmällistä vastausta, eli esimerkiksi Youtube-video ja siitä ajankohta.

 

[Finalisoija]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Missä kohtaa Sarkeesian sanoo näin? Esität hyvin täsmällisen väitteen, joten odotan hyvin täsmällistä vastausta, eli esimerkiksi Youtube-video ja siitä ajankohta.

En muista sanatarkkaa suomennosta. Pääpointti hänellä on se että naiset yleisesti esitetään peleissä ns. avuttomina prinsessoina, toissijaisina, tai miten sen nyt ilmaisee jotka miehet sitten pelastaa. Pitäisi kai nyt pelialan toimittajan tietää mitä pelialalla tapahtuu ja mitä on sanottu ka mitä ei, paremmin kuin matti meikäläisen. Minulle se on ihan sama onko näin koska pelejä joissa tuota kuviota ei ole löytyy paljon pelattavaksi.

 

[Finalisoija]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

on turhaa vatvoa feminismiä sillä sekin on turhaa ajanhukkaa. Esim. siksi että naisilla on samat oikeudet sekä samat vaikutusmahdollisuudet kuin miehillä länsimaissa. Ollut jo jonnin aikaa jos et ole sattunut huomaamaan.

LOLZ. Kiva kun kerroit, nyt olenkin sitä mieltä että esim. vanhempainvapaisiin puuttuminen on hallitukselta ihan surkea päätös + lopetan näistä asioista puhumisen tähän paikkaan, koska se on turhaa ajanhukkaa.

Otetaan nyt tähän vielä kiinni sen verran että et sentään suorananaisesti kieltänyt sitä että miehillä ja naisilla on länsimaissa yhtäläiset vaikutusmahdollisuudet ja oikeudet. Sen sijaan väistit tämän aiheen tyystin sanomalla lolz, kiva kun kerroit. Ja sitten perään jotain random päivän politiikkaa. Ja tämän takia haluat leimata itsesi feministiksi ja feminismiä(tai jotain feminismin alahaaran alajaoston teoriaa) tarvitaan, koska vanhempainvapaa ?

Puhuin siinä mielessä palturia että suomessa ei faktuaalisesti ole samoja oikeuksia sekä miehillä että naisilla. En tiedä miten tämä isoin epäkohta suomalaisessa yhteiskunnassa on jäänyt feministien tutkalta huomaamatta ja täten oikaisematta. Se on pakollinen asepalvelus miehille. Miehille siksi pakollista, koska he ovat miehiä eivätkä naisia. Siinä on peruste. Puhdasta rasismia jos mikä, ihan wikipedian rasismi määreillä määriteltynä. Jos feminismi todella olisi tasa-arvon asialla niin pakollista asepalvelusta pelkästään miehille ei olisi ollut olemassa pitkään aikaan. Voidaankin sanoa että suomesta löytyy kyllä tasa-arvoa, toiset vaan ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Minkälaisen viestin suomalainen yhteiskunta sitten antaa pakottamalla vain miehet asepalvelukseen/siviilipalvelukseen ja antamalla naisten elää elämäänsä kuten he itse haluavat. Lyhyesti sanottuna se mielestäni antaa viestin että miehet ovat vastuussa ja uhrattavissa. Sen lisäksi että he ovat vastuussa itsestään niin myös muista. Fakta on että miehet ovat ne jotka sodissa ovat rintamalla kuolemassa massoittain puolustaessaan milloin mitäkin "pyhää" juttua tai kunniaa. Ja useimmat ovat niin aivopestyjä että ovat vielä ylpeitä saadessaan kuolla muiden puolesta. Kunniakkaasti kuolivat muiden puolesta, jee. Voi toki olla että jotkut arvostavat ja jotkut eivät arvosta mutta kuollutta se ei lohduta yhtään tai tuo häntä takaisin henkiin. Mutta mitä sitten, yleinen mielipide suomessa on hyvin myönteinen sille että jatketaan edelleen miesten/nuorten miesten pakotustoimia ja laitetaan heidät kriisin tullessa tykinruuaksi ja säästetään naiset ja lapset.

Tätä on kehittävää miettiä itsenäisesti että miksi vain miehet pakotetaan armeijaan ja ylipäätään että miksi vain miehet miellettään juuri siksi sukupuoleksi mikä on jostain syystä perusteltua lähettää kuolemaan ja olla ihan ok sen asian tietäen.

Siksi miehet pakolla armeijaan että ovat keskimäärin fyysisesti vahvempia kuin naiset, muuten naisetkin olisivat innolla mukana talkoissa ? Onko siis armeija yhtäkuin painonnostokisat ja siksi naiset eivät valitettavasti voi siihen osallistua vaikka niin kovin haluaisivat, paitsi tietysti ne naiset ketkä jo ovat siellä vapaaehtoisesti/töissä. Ovatko kaikki ne naiset siis painonnostajia. Selkeää ja yksinkertaista tämän tekopyhän epäkohdan ja sen yleisen hyväksymisen selittävää vastausta ei varmasti ole. Eikä vastausta tähän oikeastaan mikään taho ainakaan vielä halua tosissaan löytää. Väittäisin edelleen että miksi tämä nähdään niin luonnollisena asiana että miehet armeijaan vaikka pakolla ja siten sotiin kuolemaan muiden puolesta että muiden elämää sota ei niin kovin haittaisi löytyy ihmisen kehityksestä ja historiasta. Se on muokannut ulkomuotomme lisäksi tapaamme ajatella mm. miehistä ja naisista sekä ajattelukykymme ja sen puutteen/rajallisuuden.

Mitä vielä tulee feminismiin koska viimeaikaiset peliuutiset(kin) ovat niin täynnä olleet feministien arvostelua miespelaajista, naisten esineelistämisestä ja peleistä niin seuraako jäsen PeWi esim. hashtagia #killallmen. http://www.infowars.com/twitter-feminists-campaign-to-killallmen/

En itse ole ollenkaan twitter tyyppiä koska tykkään kirjoittaa enemmän kuin muutaman iskulauseen ja varmaan siksi argumentaationi ja ehkä prestentaationikin on niin kehnoa ja luokatonta että hävettää. Ja häpeän myös minulle annettua miesmarttyyrititteliäni kovin kovasti. Tiedä olenko edes mies vai mikä kummajainen. Mutta kuitenkin, mitä PeWi olet mieltä feministi tovereistasi ja heidän viimeaikaisista ulostuloistaan ?

 

[Colaman112]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

Puhdasta rasismia jos mikä, ihan wikipedian rasismi määreillä määriteltynä.

Rasismi on rotusyrjintää. Suokupuolisyrjintä on seksismiä.

 

[Lebe80]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

o
Siksi miehet pakolla armeijaan että ovat keskimäärin fyysisesti vahvempia kuin naiset, muuten naisetkin olisivat innolla mukana talkoissa ? Onko siis armeija yhtäkuin painonnostokisat ja siksi naiset eivät valitettavasti voi siihen osallistua vaikka niin kovin haluaisivat, paitsi tietysti ne naiset ketkä jo ovat siellä vapaaehtoisesti/töissä.

Jep, itse toivoisin, että "armeija" olisi pakollinen myös naisille. He voisivat siis hakea halutessaan siviilipalvelukseen yms., mutta se, ettei heidän tarvitse pitää mitään vuoden taukoja opiskelusta, kuten esim. miesten, on jo epätasa-arvoista.

 

[Wipe]

Vastaus: Keskustelua pelien naishahmoista (Huom! Pelkät "Höh-höh, tissit!" -viestit poistetaan!)

on turhaa vatvoa feminismiä sillä sekin on turhaa ajanhukkaa.

Sanoo mies, jolla on selvästi jokin fiksaatio feminismiin, kun jonain lahkona ajatusta pitää ja viesti toisensa jälkeen pitää asiasta kirjoittaa

seuraako jäsen PeWi esim. hashtagia #killallmen.

Öö en?

Mutta kuitenkin, mitä PeWi olet mieltä feministi tovereistasi ja heidän viimeaikaisista ulostuloistaan ?

Mitävit, miksi mä olisin jotenkin velvollinen kommentoimaan jonkun typerän ihmisen typeriä kommentteja, vain siksi että pidän itseäni jossain määrin feministinä ja niin sattuu pitämään tämä uuvattikin? Siis miten ihmeessä se, että mun mielestä naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia, en hyväksy minkäänlaista seksististä p*skaa enkä niele mitään selitystä sille, että "ei tätä voi tehdä koska olen mies/nainen" yhtäkkiä velvoittaa mut kommentoimaan yhtään kenenkään sanomisia? Minä en nyt vaan ymmärrä.

Emmehän me, sinä tai minä, ole videopelaajinakaan velvollisia kommentoimaan muutaman muun videopelaajan totaalisen typerää, vastenmielistä ja absurdin typerää käytöstä: http://kotaku.com/setsession?r=http...essionId=cde42fa3-f640-4100-b79f-dd1cc572d911

Omista näkemyksistämme, sanomisistamme ja väitteistämme olemme toki vastuussa, toiset toki välttelevät tätäkin vastuuta esim. kritisoimalla tarkennusta pyytävää henkilöä tietämättömäksi

edit: Ja tuo armeijakin käsiteltiin jo sivuja sitten, mutta edelleen: oletko siis ihan oikeasti sitä mieltä, että feministit ovat jotenkin vastuussa siitä, että suomalaisten miesten rakentama Suomen asevelvollisuusjärjestelmä on millainen on?