Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

[Hex]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Samoin, vaikka kuinka virallinen maahantuo rähisisi Englantiin SCEElle, niin ei siihen tule muutosta, Suomi on todella pieni markkina-alue ja sitä kautta purnaus ei kiinnosta niitä. Oikeastaan tuossa pitäisi Euroopassa kuluttajien yhdistyä ja olla SUORAAN SCEElle yhteydessä.

Eihän maahantuojan avautuminen ole turhaa, koska toivottavasti sitä tekee jokainen eurooppalainen maahantuoja ja massavaikutus tulee sitä kautta.

 

[d2mac]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Myöskin Nordisk Film on tuossa tasan tarkkaan kohtuuttomassa asemassa. Samaan aikaan saivat ilmoituksen OtherOS:n poistosta kuin kuluttajat. Myöskään NF ei voi tehdä mistään vekottimesta kaupan purkua, koska laitteen omistaja ei ole sitä NFältä ostanut, liike josta konsoli on ostettu voi tehdä kaupan purun. Samoin, vaikka kuinka virallinen maahantuo rähisisi Englantiin SCEElle, niin ei siihen tule muutosta, Suomi on todella pieni markkina-alue ja sitä kautta purnaus ei kiinnosta niitä. Oikeastaan tuossa pitäisi Euroopassa kuluttajien yhdistyä ja olla SUORAAN SCEElle yhteydessä.

Juu olen samaa mieltä, mutta SCE:llä ei Suomen toimistoa ole, joten NF hankkinee koottuja selityksiä SCEE:ltä.

Useammassa maassa tämä on viety paikallisen Kulutta-asiamiehelle, joten eiköhän tämä katsota EU-tasolla. Näyttää taas sitä, että rootkit jupakan jälkeen kulutajien pitää näyttää mitä saa ja mitä ei saa tehdä ihmisten omaisuudelle

 

[Janus]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Useammassa maassa tämä on viety paikallisen Kulutta-asiamiehelle, joten eiköhän tämä katsota EU-tasolla. Näyttää taas sitä, että rootkit jupakan jälkeen kulutajien pitää näyttää mitä saa ja mitä ei saa tehdä ihmisten omaisuudelle

Juuh, ei siinä mitään. Saa ja pitääkin valittaa, mutta siinä vaan kannattaa myöskin tajuta missä mennään.

 

[DVD.s]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Tiedetääkö täällä:

Ostin tuon 80g PS3 joulukuussa, ihan linuxin takia.
En ole päivittänyt uusintaversiota vielä.
Onnistuuko jos 80gb kiintolevyn jättää ns. päivittämättä. ja laittaa uuden 500bg kiintolevyn sisään ja päivittää sen uuteen versioon ja 80gb on vanhalla versiolla?

Jos ei niin, onnistuuko jos päivittää ja sen jälkeen haluaa takisin ns. vanhaan linux versioon.
PS3 tehdasasetukset, ja siihen päivittää. sitten
PS3UPDAT.PUP 163mt 3.15 versio.
Tuli imuroitua toi viimekuussa tietokoneelle.

 

[hartzu]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Jos vaihdat PS3:n kiintolevyn, ei vanhaa voi enää asentaa takaisin ilman että se formatoidaan uudestaan.

PS3:n firmware ei myöskään sijaitse kiintolevyllä, vaan PS3:n sisäisessä muistissa, joten kovalevyn vaihtaminen ei vaikuta käytössä olevaan firmware versioon. Firmware päivittäminen alaspäin ei myöskään ole mahdollista.

Jos haluat jatkaa Linuxin käyttöä PS3:n kanssa on ainoa mahdollisuutesi olla päivittämättä firmwarea.

 

[karibu]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Itseäni kyrsi aikoinaan PS2-pelien tuen poisto. Se oli kyllä yksi pelihistorian ääliömäisimmistä tempuista.

Edit. olisi myös todella mukava kuulla karibun näkemys kyseiseen otherOS-asiaan.

Phatit ei enää peluuta PS2-pelejä? On kyllä menneyt tietystä syystä(en ole niitä pelannut pitkään aikaan) täysin ohi. Mutta jos näin on niin aika hanurista, PS2 pelejä löytyy aika läjä hyllystä.

Jaa-a, en tiedä pitäisikö olla imarreltu siitä että meikäläisen näkemystä kaivataan näin kipeästi. Alkuperäisessä uutisessa ehdinkin jo asian tiimoilta toteamaan. Mutta...

Harmittavaa? Kyllä, ominaisuuksien poistuminen ei ole koskaan kivaa.
Mitäs sitten? No ei oikeastaan mitään. Ei tullut ominaisuutta koskaan käytettyä kun tietokone oli jo ennestään. Eipä paljon vaakakupissa paina.
Entäs muut? Ketkä muut, kourallinen ihmisiä joille tästä oli oikeaakin hyötyä? Ihan asiasta ovat vihoissaan. Mutta toisaalta ne miljoonat muut eivät ole edes tietoisia tästä ominaisuudesta tai edes siitä että kovalevyn voi vaihtaa ja jopa BD-elokuvien soittaminen laitteella on yhtä outo asia kuin HDMIn tuoma parempi kuva. Käytännössä tämä kaikuu kuluttajien keskuudessa kuin pieru saharassa.
Periaatteet ja kuluttajien oikeudet? Periaatteissa ja omissa kuluttajan oikeukksissa pitää voida joustaa silloin kun on jopa omasta tietoturvasta kyse. Entä jos Sony sallisikin OtherOSn käytön ja joku geohot tulee ja tekee vahinkoa suoraan sinulle? Syytetäänkö Sony vai omaa sinisilmäisyyttä? Käytännössä Sony ei voi tehdä tässä asiassa "oikein" tekemättä hallaa mihinkään suuntaan.
Vaihtoehtoja? Tuntuu jokaiselta tuo PuuCee edelleen löytyvän kun nettiin ovat päässeet. Kelpo PCn Linukkaa varten olisi saanut paljon halvemmalla kuin PS3n, tai laittanut sen Wintoosan seuraksi. Kun muutama on jo tässä threadissa konsoliaan OtherOSn poistumisen takia myymässä, ihmettelee miksi alunperin tulikaan se PS3 hankittua.
Mitä hyvää? Ei juhli piraatit edelleenkään PS3lla.
Mitä pahaa? Kolaus Sonyn imagolle ja pari vihaista ihmistä.
Tulevaisuus? Ei tuota Linukkaa ehkä takaisin saada, ellei pystytä tietoturva aukkoa korjaamaan. Jaksavatkohan edes asiaa tutkia tämän jälkeen. Tuskin kukaan edes asiasta enää mainitsee vuoden päästä ellei pidä saada jotain vipu voimaa konsolisotiin.

Toivattavasti pasi85lle oli tarpeeksi hyvä vastaus. Enempää ei asiasta ole sanottavaa.

 

[Smirre]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Janus:

Etkö ole hieman kohtuuton, jos tavalliset suomalaiset ei saisi kohdistaa tuotteesta valituksia suomalaiselle maahantuojalle?

Joka jampan pitäisi nyt rustailla englanniksi jonnekin epämääräisen euroopan päämajan pohjattomaan palautekuiluun.

Suomesta suomalaisen maahantuojan kautta ostetun tuotteen valituskanava on suomessa, ei jossain päin Euroopaa, Aasiaa tai Amerikkaa...

 

[Nisupulla]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Suomesta suomalaisen maahantuojan kautta ostetun tuotteen valituskanava on suomessa, ei jossain päin Euroopaa, Aasiaa tai Amerikkaa...

Kyllä, ja erityisesti Microsoftin kohdalla toivoisi tämän todella olevan myös näin. Alkuun valitukset eivät onnistuneet edes suomeksi, nyt mennään onneksi jo viron ja suomen sekakielellä.

 

[Smirre]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Toki toki, kenelläkään ei pidä olla erityisoikeuksia tämän suhteen.

 

[hartzu]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Suomen kuluttajansuojan mukaan ensimmäinen valituspiste on kauppa josta laite on hankittu. Kauppiaan pitäisi puolestaan hoitaa yhteydenpito maahantuojan kanssa, joka puolestaan hoitaa asiaa edelleen oman päämiehensä kanssa. Kuluttajan kannalta komentoketju on turhan pitkä, ja pallo tippuu liian usein jo kauppiaan toimesta.

Tällaisessa tapauksessa, jossa kauppiaalla ja maahantuojalla ei ole juurikaan suoria vaikutusmahdollisuuksia, on tilanne tietysti hieman hankalampi, mutta yhtä kaikki heidän pitäisi ottaa asia hoitaakseen.

Kuluttajansuojaviranomaiset tulevat kuvioon mukaan silloin, jos kuluttajien valitusten perusteella on todettu tuotteen olevan viallinen tai vaillinainen, ja asiaa ei ole saatu ratkaistua muuten.

Mikäli kuluttajaviranomaiset tähän reagoivat, tulee siitä mielenkiintoinen ennakkotapaus miten Suomen ja EU:n kuluttajalainsäädäntö suhtautuu mielivaltaisiin EULA/käyttöoikeussopimusteksteihin, jotka ovat Amerikan tuliaisina valuneet myös kaikkiin Suomessa myytäviin laitteisiin ja palveluihin.

EULA:n mukaan Sony voi tehdä PS3:llasi kutakuinkin mitä haluaa, eikä ostajalla ole laitteen toimintoihin mitään omistuksellista suhdetta: "Lisäksi päivitys voi estää käyttäjän oman sisällön katselun, jos se sisältää valtuutusteknologialla suojattua sisältöä tai näyttää sitä. Jotkin palvelut saattavat muuttaa käytössä olevia asetuksia, aiheuttaa tietojen tai sisällön häviämistä tai poistaa joitakin toimintoja käytöstä.". Sama laulu on myös muiden konsoleiden EULA teksteissä, joten ei Sony tässä suhteessa eroa mitenkään muista toimijoista. EULAn mukaan ostaja omistaa laitteen, mutta myyjä/valmistaja laiteohjelmiston so. laitteen ominaisuudet.

 

[TT-2k]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Phatit ei enää peluuta PS2-pelejä?

Euroopassa vain 60 gigan PS3-malleissa oli jonkinasteinen PS2-tuki. 40-gigan malleista alkaen se vähäinenkin tuki poistui. Mutta missään nimessä PS2-tukea ei ole poistettu niiltä, joilta se PS3:staan löytyy. (Ja tähän pakollinen "ainakaan vielä" -disclaimer.)

 

[Hex]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Periaatteissa ja omissa kuluttajan oikeukksissa pitää voida joustaa silloin kun on jopa omasta tietoturvasta kyse. Entä jos Sony sallisikin OtherOSn käytön ja joku geohot tulee ja tekee vahinkoa suoraan sinulle? Syytetäänkö Sony vai omaa sinisilmäisyyttä? Käytännössä Sony ei voi tehdä tässä asiassa "oikein" tekemättä hallaa mihinkään suuntaan.

Ei kun sinisilmäisyyttä on rationalisoida tämä juttu kuluttajaa suojelevaksi. Tällä pyritään estämään waretus ja homebrew, jotta bisnes ei ota hittiä.

 

[MuugiMan]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Täysin samaa mieltä Hex:n kanssa. Sonya ei kiinnosta p*skan vertaa meikäläisen pelit, vehkeet tahi tietoturva. Pääasia, että mahdollinen mahdollisuuskin varetuksesta saadaan torpattua.

Jotta asiasta edes jotain vaivannäköä kunniakkaan laitevalmistajan suuntaan tulisi, niin laitoin korvausvaadetta maahantuojalle. Eiväthän ne tietenkään mitään maksele mutta onpahan meikäläisen rikka lisänä vaatimusten sopassa. Seuraavana vaiheena on mahdollinen yhteydenotto kuluttajaneuvontaan ja asian jatkaminen heidän avullaan.
Voihan toki olla, että kuluttajaviranomaiset tekevät päätöksen asiasta tässä kohtsiltään, jolloin nämä kärhämät joko jatkuvat tai loppuvat kuin kanan lento.

 

[Janus]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Janus:

En ole koskaan sanonut näin, vaan huomioinut sen, ettei täällä ole hirveästi mahdollisuutta muuttaa asiaa. Mielenkiinnolla odotan kuluttajaviraston kommentteja.

 

[tikma]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

En ole koskaan sanonut näin, vaan huomioinut sen, ettei täällä ole hirveästi mahdollisuutta muuttaa asiaa. Mielenkiinnolla odotan kuluttajaviraston kommentteja.

Kuluttajavirasto välitti tällaisen kommentin Nordisk Filmiltä:

”Mahdollisuus toisten käyttöjärjestelmien asentamiseen on poistunut uusimman vapaaehtoisen järjestelmäpäivityksemme yhteydessä.

Pahoittelemme toisen käyttöjärjestelmän käyttäjille (esim. Linux), että Sony Computer Entertainment on päättänyt poistaa tämän ominaisuuden edellisessä vapaaehtoisessa käyttöjärjestelmäpäivityksessään. Sony Computer Entertainment Incorporated (SCEI) on tehnyt edellämainitun päätöksen turvallisuussyistä, eli SCEI on joutunut poistamaan ominaisuuden johtuen potentiaalisista turvallisuusriskeistä.

PlayStation 3 kehittyy jatkuvasti käyttöjärjestelmäpaivitysten kautta ja Sony Computer Entertainment on pystynyt parantamaan konsolin toiminnallisuutta ja laajentamaan laitteen ominaisuuksia viimeisen kolmen vuoden ajan PlayStation 3:n julkaisusta. Näiden nimenomaisten käyttöjärjestelmäpäivitysten tuomien muutosten takia pakkauksessakin ilmoitetaan, että "Design and specifications are subject to change without notice". Tämän lisäksi käyttöohjeissa mainitaan, että dokumenteissa julkaistut tiedot järjestelmän toiminnoista saattavat erota oman PS3-järjestelmän tiedoista sen mukaan mikä ohjelmistoversio on käytössä.

Tässä tapauksessa kyseinen ominaisuus valitettavasti jouduttiin poistamaan järjestelmän turvallisuuden takaamiseksi.

Päätös ominaisuuden poistamisesta on ollut vaikea, vaikkakin erittäin pieni määrä PlayStation 3 -konsolin käyttäjistä hyödyntää kyseistä ominaisuutta. Järjestelmän toiminnallisuudesta ja turvallisuudesta hyötyvät tulevaisuudessa kuitenkin kaikki käyttäjät.

Toivottavasti tämä viesti selventää kantamme kyseisessä asiassa.”

 

[SonyKusettaa]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Kyllä tuo NF:n vastaus on ylimielisyydessään ja valheellisuudessaan suorastaan röyhkeä. MITÄÄN tietoturvaongelmaa ei KÄYTTÄJILLE ole olemassa OtherOS:n takia, ja koska pelien verkkotoiminnot on pakotetusti ja turhaan (ei PC-verkkopelitkään tarvitse yhtä yhteistä palveluntarjoajaa) sidottu Sonyn verkkoon, on sekin kiinteä pakollinen ominaisuus PS3:ssa, eikä päivitys siten ole vapaaehtoinen. Sonyn rajoittavaa verkkokauppaa en ainakaan minä tule ikinä käyttämään enää edes lisäkenttiin, vaan nautin käytettyjen pelien kohtuullisemmista hinnoista ja jälleenmyyntiarvosta.
Suosittelen kaikkia boikotoimaan huijarifirmaa, varsinkin sen verkkokauppaa. Itse asiassa, moinen kusetus poistaa mielestäni kaikki moraaliset rajoitteet muultakin häirinnältä, enkä voi katsoa käyttöoikeussopimuksenkaan enää koskevan minua millään tavoin.

Mitä tulee edellisten päivitysten 'parannuksiin', vanhojen vikojen korjaukset kuuluvat 'takuuseen', enkä ole koneen ostettuani (3kk sitten) saanut yhtään uutta penninkään arvoista uutta ominaisuutta.

 

[Nikki]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Aikamoista liirum laarumia sieltä Nordiskiltä pukkas, jotain tällaista odottelinkin, Geohot hoitaa.

 

[TT-2k]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Aikamoista liirum laarumia sieltä Nordiskiltä pukkas, jotain tällaista odottelinkin, Geohot hoitaa.

Millaista vastausta odotit? "Meitäkin vituttaa, mutta emme voi asialle yhtään mitään"? Viralliset kannanotot *ovat* sitä "liirumlaarumia", koska niin bisnesmaailma toimii. Oletettavasti teksti on sitä paitsi enemmänkin Sonyn, ei niinkään Nordisk Filmin käsialaa.

Joukkokanne olisi ehkä tällaisessa tapauksessa paras ratkaisu, mutta vihan suunnan pitäisi edelleenkin olla Sony Computer Entertainment.

 

[Nikki]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Millaista vastausta odotit? "Meitäkin vituttaa, mutta emme voi asialle yhtään mitään"? Viralliset kannanotot *ovat* sitä "liirumlaarumia", koska niin bisnesmaailma toimii. Oletettavasti teksti on sitä paitsi enemmänkin Sonyn, ei niinkään Nordisk Filmin käsialaa.

Joukkokanne olisi ehkä tällaisessa tapauksessa paras ratkaisu, mutta vihan suunnan pitäisi edelleenkin olla Sony Computer Entertainment.

Empä muuta odottanutkaan, ehkä pieni toivonkipinä että tulevalla firmispäivityksellä tulisi tuki takaisin mutta ei ne päätökset näin nopeeta siitä taasen tule. Kyllähän se syyttävä sormi siihen Sonyn firmaan osoittaa mutta niin kuin monessa muussakin asiassa, paska valuu alaspäin, helpompi keskustella asiasta maahantuojan kanssa suomenkielellä ja tiedustella asiaa ennen kuin tuonne sonyn sähköpostihelvettiin missä tuskin jokaista viestiä edes luetaan?

 

[d2mac]

Vastaus: Keskustelua PS3:n poistetusta OtherOS-tuesta

Kuluttajavirasto välitti tällaisen kommentin Nordisk Filmiltä:

”Mahdollisuus toisten käyttöjärjestelmien
... ...
tämä viesti selventää kantamme kyseisessä asiassa.”

Sama pätkä on näköjään ('yllättäen') tullut kaikille.

Kuluttajaneuvoja kehotti minua ottamaan yhteyttä myyjään ja mikäli myyjällä, tai minulla, on jatkosta kysyttävää ottamaan häneen yhteyttä.

Kommentoin NF:n vastinetta hänelle ja pyysin eskaloimaan asiaa virkatietä eteenpäin.

Itselläni on UK-versio, joten omalla kohdallani on kahden rintaman taistelu, mutta täkälaisiltä jälleenmyyjiltä tarvitsisi muutaman vastineen, jotta homma saa eteenpäin.